Part 3: https://lescharts.com/forum.asp?todo=viewthread&id=62782&pages=

on aura battu tous les records de contribution ici !!! 4è page !!!

pour en revenir à Sheila , à presque 78 ans elle n'arrête plus !!
La voilà maintenant et c'est nouveau , invitée à des festivals !!!
ce week end elle a chanté devant 8 000 personnes à coté d'Angers

24 JUIN 2023 - FESTIVAL DE TRELAZE (49) - Parc du Vissoir - Gratuit
07 JUILLET 2023 - AIME FESTIVAL MONTELIMAR - Château de Montélimar - Tickets

15 JUILLET 2023 - FRANCOFOLIES LA ROCHELLE - Grand Théâtre La Coursive - Tickets

19 AOUT 2023 - BAGNOLS SUR CEZE - Théâtre de Verdure - Tickets

25 AOUT 2023 - PAMIERS - Plateau du Castella - Gratuit
19 OCTOBRE 2023 - LE HAVRE - Pasino Le Havre - Tickets
04 NOVEMBRE 2023 - BEZIERS - Zinga Zanga - Tickets
12 NOVEMBRE 2023 - PARIS - Le Grand Rex - Tickets
19 NOVEMBRE 2023 - LAUSANNE (Suisse) - Salle Metropole - Tickets
20 NOVEMBRE 2023 - GENEVE (Suisse) - Théâtre du Léman - Tickets
23 NOVEMBRE 2023 - LIEGE (Belgique) - Forum - Tickets
29 NOVEMBRE 2023 - AIX EN PROVENCE - Pasino Grand - Tickets
30 NOVEMBRE 2023 - SANARY - Théâtre Galli - Tickets
23 MARS 2024 - PORNIC - Casino Partouche - Tickets
24 MARS 2024 - FESTIVAL TOUT SE CHANTE GUIPRY MESSAC - Espace Socioculturel - Tickets
31 MARS 2024 - TOULOUSE - Casino Barrière - Tickets
02 NOVEMBRE 2024 - BIARRITZ - Gare du Midi - Tickets
23 NOVEMBRE 2024 - AVIGNON - Opéra Confluence - Tickets

Je participe à l'inauguration de la page 4.

Nana vient de vendre robes, binocles, pompes aux enchères.
Je doute fort qu'elle remonte sur scène pour une tournée à presque 89 ans.
Tout au plus un concert exceptionnel par ci, par là, et vu sa fragilité actuelle et les problèmes de santé qu'elle a accumulés depuis 2015, c'est loin d'être évident.
Elle reste toutefois la championne incontestée en nombre de galas à travers le monde entre 1962 et 2018.

Tiens sais tu combien Nana et Mireille ont fait de galas ? y'a t il un site qui repertorie tout çà ?

Pour Nana, tout ( ou presque : quelques inexactitudes et oublis) est répertorié dans la rubrique " Concerts" du site de Didier Romberg.

Pour Mireille, rien de complet.
Prochains concerts annoncés :

10 ou 11 décembre 2023 : Prague.
Entre le 17 et le 24 février 2024 : 4 concerts au Québec : deux à la Place des Arts de Montréal, un à Québec et un à Sherbrooke.
Tournée allemande de 9 dates pour l'instant à partir du 24 octobre 2024 :
Chemnitz, Berlin, Dresde, Leipzig, Dusseldorf, Francfort, Munich, Nuremberg. Il manque une ville que j'ai oubliée.
Et au moins une ville autrichienne et une Suisse vont se rajouter à cette liste.

C'est Hanovre ( Hannover) la ville manquante.

2457 concerts environ ( avec un pourcentage d'erreur) pour Nana de 1961 à 2001. Reste à voir jusqu'en 2019.

Vartan : 1500 concerts de 1961à 2012.

Tu crois que Mireille c’est plus que Sylvie ? Car Sylvie faisait des tournées en permanence en France déjà au moins jusqu’au début des années 80

325 concerts donnés par Nana entre 2002 et 2018, total de 1961 à 2018 : environ 2782 concerts. J'ai supprimé tous ceux où il était précisé " abgesagt/ cancelled" .
Je pense que tout n'est pas indiqué, mais l'essentiel doit y être.

Mireille ou Sylvie ? Je ne sais pas.
Mireille avait de très grosses années, par exemple en 75, 78,ou 82, mais je n'ai même pas l'intégralité des dates de tournée en France : 1966, 1967, 1968, 1969, 1971, 1973, 1976 , 1982- 83, 1984, 1986.
Cœur Nana, elle a fait de nombreuses tournées en Allemagne et au Canada, sauf qu'elle a arrêté les concerts au Canada en 1982 ( elle y retourne en 2024 !). En Allemagne, elle a beaucoup tourné entre 1967 et 1986 , puis un dernier concert à Berlin-Est en 87, et ensuite plus rien jusqu'en 2008. Puis retour aux tournées germanophones : 2008, 2010, 2015, 2018, 2024. Elle a annoncé 2024 comme étant sa tournée d'adieu en Allemagne.
La France devrait suivre en 2025.

Combien pour Sheila en tout : 1963- 64 +1985 + 1989 + 1998- 2024 = ?

C'est dommage de ne pas avoir repertorié tout çà !
Sheila ? je ne sais pas mais depuis 98 elle se rattrape , d'ailleurs actuellement elle est celle qui tourne le plus ! qui l'aurait dit ? ahahahah

Oui, mais il y a de quoi faire pour rattraper les autres !

Les fans de Mireille m'énervent : ils sont tous en train de réserver des places comme des malades pour octobre 2024 ! Moi, je ne sais pas aussi longtemps à l'avance quand les congés de la Fac seront programmés pour la Toussaint 2024 ( une semaine sur les deux semaines de congés du secondaire, mais laquelle ?) J'irais bien à Berlin ( un,samedi soir), mais c'est loin,pour juste un jour demi. J'attends qu'elle annonce Zurich, Berne ou Bâle : probablement Zurich ! Et j'espère qu'elle ne va pas interpréter ses 12 Schlager les plus connus. Elle a beaucoup de chansons allemandes moins connues mais bien plus jolies qu'elle ne chante jamais. Heureusement que les titres français relèvent dans l'ensemble le niveau !

Depuis 98, Sheila celle qui tourne le plus ? T'as vu les dates de Nana en 2018
et entre 1998 et 2008, elle tournait pas mal !

Exemple d'une année chargée pour Mireille Mathieu : 1982. Du moins, pour les tournées, de la mi- février au 5 juin 1982.
Scandinave : 1 concert à Helsinki, 1 à Stockholm, 1 à Copenhague, 2 à Oslo et 1 à Holstbro.
Allemagne + Luxembourg : 31 concerts
Etats- Unis : 6 concerts : 2 au Carnegie Hall de New York, 1 au Kennedy Center à Washington, 1 au Berklee Performing Arts Center de Boston ( dux9 au 14 avril) et 2 au Plint Center de San José ( Californie) les 18 et au mai.
Entre- temps, du 16 avril au 5 juin : 39 concerts au Canada, dont 3 à Ottawa, 1 à Moncton, 1 à Sherbrooke, 11 à la Place des Arts de Montréal, 1 à Cornwall, 1 à Victoriaville, 2 à Toronto, 2 à Hamilton, 1 à Kitchener, 1 à London, 1 à Calgary, 1 à Edmonton, 3 à Vancouver, 1 à Saskatoon, 1 à Regina, 1 à Winnnipeg, 1 à Sudbury, 1 à North Bay et 5 à Québec.
82 concerts dans 7 pays différents en moins de 4 mois.
Pas mal, je crois !?

J'ai les dates de toutes les tournées allemandes/ germanophones de Mireille de 1974 à 2024 inscrites au verso des pochettes de 45 tours allemands la plupart du temps, et à partir de la tournée de 2008 dans les livrets de CD ou dans la presse. Mais pas les dates des concerts de 67, 68, 69, 71, 72.
Pour la France, j'ai les dates des concerts de 1998, 2002, 2005, 2014, ainsi que celles des dates des Olympias de 1968, 1967, 1969, 1973, mais il me manque beaucoup de choses.
J'ai les dates de la tournée italienne de 89.
Et pour le Canada, de 1967 à 1977, je n'ai que des bouts d'information. Pour les USA, il y a eu déjà 2 concerts au Carnegie Hall de NYC les 7 et 8 avril 1975.
Et le 14 novembre 1996, Mireille s'est produite à Los Angeles devant 6000 spectateurs.
Elle a évoqué le Carnegie Hall chez Drucker, mais pour l'instant, elle s'est contentée de rajouter une 5eme date à son petit tour canadien en programmant un 2eme concert à Québec, comme elle l'a fait pour Montréal.
Bref, si Mireille se fait attendre en France, elle ne se débrouille pas trop mal à, l'étranger pour une chanteuse qui va fêter ses 77 ans le 22 juillet prochain.
La veille, FR3 diffusera un documentaire de Stéphane Bern sur la mystérieuse Mireille Mathieu. Après Arte et Drucker en 2022, ce n'est pas si mal pour une chanteuse si méchamment décriée dans son pays.

Une chose est sûre : au niveau des concerts, Nana est imbattable, Mireille en a fait aussi pas mal, plus que Sylvie je pense. Nana et Mireille, c'est moins visible, parce qu'elles ont beaucoup tourné à l'étranger, Sylvie beaucoup moins.
Quant à Sheila, elle a été plombée par Carrère, et cela au plus fort de sa carrière. Cette année, elle fait 18 dates, ce qui constitue quasi un record pour elle, et c'est bien, à 78 ans, elle pourrait en faire plus. Notons quand même que le concert de 8000 personnes à Trelazé était gratuit. La gratuité est un facteur de multiplication. Dutronc, en 1993, en a fait l'expérience à Namur, en Belgique. Extrait de presse :

Le succès traverse la frontière puisque Dutronc remplit quatre soirs d’affilée Forest-National. La longue tournée se termine à Namur le 15 septembre 1993 par un ultime concert gratuit resté dans les mémoires de tous ceux qui s’y étaient faufilés.
Ce soir-là en effet, 60 000 personnes prennent d’assaut l’esplanade de la Citadelle namuroise (où Johnny a chanté devant 40 000 personnes deux années auparavant).
Notons que Dutronc en 2010 fait 80 dates avec un triomphe final à la Fête de l'Humanité. Et qu'en 2022, il a fait une quarantaine de dates avec son fils, à l'âge de 79 ans.
Fainéant de nature, il a refusé en 2010 d'aller tourner au Québec et même à New York, prétextant que cela ne l'intéressait pas de chanter devant un public essentiellement constitué de Français vivant là-bas, un argument discutable quand il s'agit du Québec.
Pour savoir si la tournée de Sheila marche bien, il suffit de voir si les dates sont déjà complètes. Deuxième critère, le prix des places.
Or, je viens de feindre de vouloir acheter une place pour le 7 juillet et il y en a, sans problème, Ensuite, je vois que, à Bagnols sur Cèze, le 19 août, il es possible de la voir pour la somme modique de 16,90 euros !!! Prix unique. Qu'en France, le prix maximum pour la voir est de 65 euros, zone VIP, 50 euros pour une très bonne place, sauf le Grand Rex de Paris, 90 euros les places les plus chères.

Tarif Normal - Carré Or - Assis Numéroté

€55,00 à Pornic, par exemple, la place la plus chère.

39 euros le 24 mars 2024. Prix unique. Si je veux la voir à Toulouse, les meilleures places à 65 euros.
Je veux dire par là que les prix sont très abordables, il faut donc espérer que tout sera complet, pour parler de succès, on verra, il faut attendre, mais le fait que je puisse acheter un billet pour le 7 juillet, c'est-à-dire vendredi, n'est pas un très bon signe.
J'attends des réactions, ehehehe, mais je me base sur du concret, rien de plus.

A Berlin, le concert du 26 octobre 2024 est quasi- complet. Et les places sont loin d'être gratuites !

Si je suis ton raisonnement, Hidoine, Mireillle marche fort à Berlin puisqu'il ne reste apparemment plus de places de catégorie 1 à 105€. Il reste quelques places de catégorie 2 à 94€ et un peu plus de places de catégorie 3 à 82€.
Il reste encore des places de catégorie 4 et de catégorie (59, 50 €).
Je ne sais pas quelle est la grandeur de la salle de l'Admiral Palast.

1756 places à l'Admiralpalast, presque le nombre de places de l'Olympia. Pas étonnant que ce soit quasi- complet. Elle pourrait rajouter deux soirées sans problème.

Le prix reflète un peu la cote d'un artiste... pour Dutronc, c'était 80 euros les places les plus chères dans les Zénith, par exemple. 80 euros, il faut les sortir, surtout si on y va en couple ou en famille... Polnareff à Nîmes dans quelques jours, il reste des places, 95 euros.... c'est cher... À Martigues, le 28 juillet, maximum 80 euros, et il reste des places, tout comme il reste des places à Carcassonne à 94 ou 70 euros. 94 euros et pas très bien placé.
Sardou, c'est phénoménal, salles pleines pour 2023 et quasi pleines pour 2024... Avec des places allant jusqu'à 119 euros.
On peut donc dire que la tournée de Polnareff ne marche pas si fort, alors que celle de Sardou est déjà un franc succès avant même qu'elle commence.

Le dernier disque de Polnareff, des interprétations au piano de certains de ses tubes, disque d'or, marche mieux que son disque de chansons nouvelles sorti il y a 2 ou 3 ans, qui a beaucoup décu, même ses fans, alors qu'il était attendu depuis des décennies. Je voulais aller le voir, mais je n'ai pas aimé ses déclarations en faveur de Trump. Pour moi, c'est comme si Caetano Veloso, par exemple, se prononçais en faveur de Bolsanaro. Il a beaucoup baissé dans mon estime.
Aujourd'hui, c'est en faisant des tournées que les artistes gagnent de l'argent. Si Dutronc veut continuer à boire du Cos d'Estournel Saint.Estephe à 200 euros la bouteille et des cigares à haut prix...

Voir
https://www.rts.ch/archives/tv/varietes/profil/4817345-fumeur-de-havane.html

Hidoine,

Je ne me fais pas de soucis pour Jacques Dutronc : il pourra continuer à déguster son vin d'exception. Et sinon, il se contentera de millésimes un peu moins prestigieux...
Je comprends ta déception au sujet de Polnareff. Elle est à la fois artistique et politique, la seconde étant plus grave.

Les places de Sardou sont chères, mais Mireille demande autant en Allemagne, et même au Canada. Je pense que tous ces artistes ont le melon et font tout pour maintenir leur niveau de vie...
Ceci dit, quand on voit combirn sont payés les joueurs de foot ou de tennis, on ne s'étonne plus de rien !

Pour ma part, j'ai vu 2 fois Dutronc et Dutronc, la tournée... une fois en festival, à 45 euros et une autre fois à Montpellier, Zénith, à 80 euros. Les places les moins chères au Zénith étaient à 45 euros, je crois. Ça reste dans les limites de l'abordable, quand même.
Sheila donne un autre concert gratuit, à Pamiers, le 25 août. La date du 7 juillet, dont je disais le 3 juillet qu'on pouvait acheter des places, est finalement annulée. Faute de spectateurs ? Oui. Voici l'extrait du communiqué :
C'est une mauvaise nouvelle pour les fans des différents artistes attendus au Aime Festival les 7, 8 et 9 juillet dans le parc du château de Montélimar. La première édition a dû être annulée. En cause, un manque « de réservations » qui aurait conduit « à de lourdes pertes » pour les organisateurs. My god.... Billetterie trop faible. Les artistes qui devaient se produire : Sheila, donc, Christophe Willem, Pomme, Cat’s on trees ou encore Skype the use et Deluxe. Festival annulé faute de billetterie. Alors là, oui, mauvais signe. Le prochain, 15 juillet à La Rochelle, prix unique, 40 euros, extrêmement abordable, on peut tranquillement acheter des places pour dans 10 jours... Mauvais signe...

À Bagnols sur Cèze, le 19 août, sans problème pour acheter une place à 16,90 euros. Au Havre, sans problème non plus, prix unique 55 euros, placement libre. Pour Béziers, le 4 novembre, il reste 810 places, 434 places ont été vendues. Il reste toutes sortes de places de 40 à 65 euros.
Par contre, pour le Grand Rex de Paris, apparemment, il ne reste plus de place. Capacité du Grand Rex, 2800 places, donc Sheila remplit semble-t-il à Paris. Ça correspond à un demi-Zénith, grosso modo, mais bon, apparemment il y a de fans à Paris. À Liège, il y a toujours des places disponibles. À Aix-en-Provence, c'est un peu comme à Béziers, beaucoup de places disponibles, tout comme à Sanary (58 euros). Les concerts suivants, c'est pareil, des places disponibles sans problème.
Conclusion, apparemment, à part le Grand Rex, la billetterie fonctionne au ralenti.
À vrai dire, je ne comprends pas très bien ce manque d'intérêt, Ce n'est pas une question de prix, parce ses concerts sont en général très abordables. J'affiche une certaine incompréhension, parce que Sheila a vendu des millions de disques, où sont tous ces acheteurs.. Je tâcherai de faire un autre bilan de sa billetterie un peu plus tard, mais il semble qu'en province, elle va se produire dans des salles à demi pleine...

Après 2 concerts à salle Pleyel complets en novembre 2022 , elle a rajouté une date au grand Rex complet depuis déjà des mois ......elle avait aussi rajouté des dates à Olympia en 98 en repassant en fevrier 99 , idem après le cabaret sauvage en 2006 elle avait rajouté l'Olympia
oui apparement elle remplit plus à Paris qu'en Province peut etre aussi que les places sont trop chères , au havre minimum 55 euros , Beziers 40 , Sanary 58 euros ,Biarritz 44 euros .....Renaud passe au même moment à biarritz à 41 euros et ce n'est pas plein non plus .
Mais à bientôt 78 ans et pour une chanteuse qui a vendu des millions de disques et privée de scène , je pense que pour elle , l'important est ailleurs : se faire plaisir !

Quand je pense que Nana Mouskouri a donné six concerts d'affilée au Carnegie Hall de New York en 1973 ( et ses premiers concerts dans ce temple de la musique remontent à 1969) et je ne sais plus combien de spectacles au Royal Albert Hall de Londres entre 1968 à 2014 ou à Berlin notamment de 1976 à 2018, je me dis qu'elle a su allier le plaisir de la scène et le prestige des plus grandes scènes internationales. D'ailleurs, même à Paris, elle a rempli 4 ou 5 Zéniths en 1989, le Palais des Congrès pour 25 dates, je crois, en 1984, et l'Olympia en vedette à de nombreuses reprises à partir de 1967. Et d'autres salles parisiennes comme le Châtelet par exemple. En toute modestie, et sans la une de Paris Match. Elle a eu droit quand même enxjanvier 1982 à la seule une que "Jours de France"

... a daigné lui consacrer.
Dès 1962 ("Roses blanches de Corfou") et 1963 (" Salvame Dios" n÷ 72 chez Top- France, plus de 70.000 exemplaires vendus) , Nana se classait dans le Top 100 des meilleures ventes de 45 tours. Alors oui, les yéyé faisaient mieux dans ce domaine , mais qui parmi ces chanteurs et chanteuses a rayonné à
l'étranger autant qu'elle ?
Personne !
She's simply the best ! Et Barbara disait d'elle en 1969 qu'elle avait la plus belle voix parmi les chanteuses connues en France. Quel compliment, venant d'une des plus grandes ACI en France !

Je pense que Barbara exprimait une évidence. La principale qualité de Nana est sa voix, à laquelle elle doit tout son succès, elle pourrait chanter le listing téléphonique et en faire un chef-d'oeuvre... De par son origine grecque, il est sûr que dès le début de sa carrière, il lui a fallu penser international, et donc ce fut Allemagne puis France. Sheila, elle, a connu immédiatement le succès en France, un marché du disque conséquent, un des cinq grands marchés mondiaux. Donc, l'international était moins évident. Son impresario malin comme un singe en avait conscience. Mireille, elle, en a eu un, Stark, encore plus malin, en faisant enregistrer assez rapidement Mireille en allemand et d'autres langues. Au début, à l'étranger, il la vendait comme la nouvelle Piaf. On était encore dans les années 60, Piaf est morte en 1963, Mireille (et Georgette Lemaire) sortent en 1965, Palmarès de la Chanson, imprégnées par la forte personnalité d'interprète de Piaf.. Deux ans après.. ce n'est rien.. Mireille a gagné la bataille, grâce en partie à Johnny Stark, puisque dans les faits, Georgette Lemaire avait plus de points communs avec Piaf.

Sheila a été bridée par Carrère. Pendant 20 ans, elle a été une chanteuse de télévision, de playback, une sorte de produit... Carrère était un as à ce niveau-là, il a été jusqu'à la rouler financièrement. Elle a pourtant des qualités artistiques, elle a appris à danser très bien, et vu qu'elle a su écrire des bouquins, elle aurait pu même écrire des paroles de chanson. Son talent reste inexploité, et son image figée dans la tête du public. Elle représente une certaine France, une image de petite fille de français moyen, alors qu'elle est certainement beaucoup plus que cela, son dernier disque le prouve. Malheureusement, en France, il est difficile de se défaire de son image, une fois que celle-ci a été fixée dans la tête des gens.
Le prix de ses places de concert n'est pas spécialement excessif, je trouve. À Paris, ville de 2 millions d'habitants, plus 8 0u 9 avec la banlieue, ce n'est pas trop un problème de remplir une soirée le Grand Rex, 2800 places, et elle pourrait le remplir 3 ou quatre soirs, sans problème je crois. Par contre, en province, grosses difficultés, et c'est là que je n'arrive pas à comprendre... Elle avait des fans provinciaux, n'était pas une chanteuse parisienne... Les gens en général ne l'ont jamais vu sur scène puisqu'elle ne faisait pas de tournées dans les années 60 et 70, quand elle était au zénith de sa carrière. Les plus de 60 ans ne se déplacent pas le soir pour aller aux concerts en province ? Ce n'est pas le cas, j'ai vu Dutronc à Toulouse, à Montpellier, complet, public majoritairement de plus de 50 ans mais aussi des jeunes, amateurs de rock garage.
Alors il y a un problème d'image avec Sheila... ou bien il est plus difficile de durer pour les femmes, peut-être, allez savoir. Un homme peut durer, peu importe son physique, mais une femme, à la moindre décadence physique, ça passe moins... je ne sais pas... Mitchell, Lama, Dutronc, Polnareff, Sardou, Julien Clerc, Souchon, Voulzy, Cabrel, et quelques autres continuent à remplir les salles, à faire les Zéniths.... Les femmes de leur génération, je n'en vois pas...

Oui le problème de remplissage ne se limite pas à Sheila mais à toutes les femmes d'un certain age .....;Sylvie Vartan est passée dans un pleyel pas complet et a continué 2 soirs dans le théatre edouard 7 , avec une capacité de 720 places......qui l'eut cru ? elle qui passait 5 semaines au PDS en 1981

il n'y a bien que Mylène et Céline qui puissent remplir des stades

Et les Français sortent peut- être moins que les Allemands...et sont peut-être plus misogynes que les Allemands !
Comment se fait- il qu'en Allemagne certains fans soient prêts à débourser 156 € pour les places les plus chères lors d' un concert de Mireille Mathieu et que les places les moins chères à 60 € soient les dernières à partir ? Faut croire qu'une Mathieu même claudicante attire encore suffisamment de monde grâce à son talent et à sa réputation, même au Québec où elle n'est pas montée sur scène depuis 40 ans et et où elle a fait ses dernières télés en 1995 tout en y sortant des compilations classées au top 100 national en 2000 et 2006.
Et en France ? On verra en 2025 ! Cela m'étonnerait qu'elle se contente d'une salle de 700 ou 800 places ! Elle a l' habitude de l'Olympia qui est toujours archi- plein, et les fans étrangers ne manquent jamais à l'appel.


Sylvie Vartan n'attire plus grand monde : elle a perdu sa beauté qui faisait accourir à ses shows toutes les petites bourgeoises qui rêvaient de lui ressembler et d'être aussi élégantes qu'elle. C'était son point fort : elle a su l'exploiter dans les années 70 et 80. Et tant qu'elle est restée présentable, elle a pu se maintenir. Maintenant, c'est impossible depuis quelques années, mais ses fans continuent à lui vouer un culte...

Sheila , sans aucun doute la plus en forme sur le plan physique, déploie beaucoup d'efforts pour attirer du public. Ses spectacles parisiens ont toujours été bien léchés, si j'en juge d'après les vidéos et DVD que je possède. En province, pendant de nombreuses années, entre 1998 et 2008, en particulier, elle faisait pas mal de concerts sur bande, ou alors des concerts au rabais, avec ses éternels medley disco et un programme qui n'avait plus rien avec son Olympia de

Un programme qui n'avait pas grand- chose à voir avec son Olympia dex3002 ou celui de 2012. Bref, elle fonctionnait à l'économie en province et cela lui a sans doute joué des tours. J'espère qu'elle a changé de stratégie depuis, mais comme elle n'a jamais fait de concert à Strasbourg, je n'ai pas pu m'en rendre compte.

Pour Mireille, il faut croire qu'en Allemagne, ils l'apprécient plus. Nul n'est prophète en son pays, dit-on. C'est peut-être le cas pour elle. Véronique Sanson, je crois, a encore la cote et pourrait se permettre une tournée Zénith.
Mireille, je le crains, n'envisage pas ce genre de tournées en France, Sylvie, n'en parlons pas. Chez les hommes, même Adamo ne s'y risque guère. Pourtant, gros vendeur dans les années 60, et populaire en Espagne et en Italie, outre la Belgique et la France. Adamo sort des disques, aucun n'arrive à être disque d'or depuis des lustres. Son dernier a fait un gros flop. Il passe le 8 octobre au Grand Rex, il reste des places, contrairement à Sheila. À Toulouse, il passe le 8 octobre dans le casino théatre Barrière, 1200 places, il y en a encore, à 58,20 euros ou à 44,20 euros. Pas de Zénith à Toulouse pour Adamo...À Barcelone, où il devait passer en janvier, les places achetées à ce moment-là pourront être utilisées le 22 novembre, et malgré cela, il reste des places, à 90 euros, un abus, c'est-à-dire que même en Espagne, pour une soirée, il va falloir cravacher s'il veut remplir. Il en reste aussi pour Liège, le 30 novembre, à 62 euros. Pour Genève, le 25 janvier, il n'a pratiquement vendu aucune place, mais c'est dans 6 mois...Sa tournée bat un peu de l'aile, apparemment. La billetterie ne s'affole pas, c'est le moins que l'on puisse dire : 18 dates, 7 en France, 8 en Belgique, 1 en Espagne et 1 en Suisse, du 7 juillet au 11 février 2024.
Voir sur son site http://adamosalvatore.fr/#

Hervé Vilard.... il place au théâtre de la Contrescarpe à Paris, samedi 8, après-demain, 35,20 euros... il y a des places... La Rochelle, festival, par contre, complet...à 30 euros. Mais activité très réduite...

Adamo veut trop en faire à quasiment quatre-vingts ans. Son public, âgé, ne suit plus.
Quant à Hervé Vilard, qui veut encore aller le voir, à part quelques mémés dont il se moque parfois lors de ses tournées "Âge tendre..."?
Il ferait mieux de se regarder, lui l'ex- minet lisse jusqu'à 45- 50 ans. Il fait parfois des choses intéressantes ( lorsqu'il chante les poètes), mais je le trouve plutôt puant !

Épatant, incroyable, Hugues Aufray, 16 dates du 6 octobre au 14 janvier 2024!!! Il est né en août 1929, il va avoir 94 ans !!! Le doyen des chanteurs en activité. Je tire mon chapeau. Son dernier disque s'est bien vendu. "Autoportrait", disque d'or au bout d'un an et sept mois. Il va faire l'Olympia et passe dans des salles de taille moyenne. Bravo, l'artiste

Sur Instagram, Sheila s'est désolée de l'annulation du festival auquel elle devait se produire ce vendredi 7 juillet : « [Le groupe] H Taag et moi sommes bien tristes de ne pouvoir vous retrouver le 7 juillet à Montélimar. Espérons que nous pourrons nous rattraper sur un autre festival ».

Les meilleures ventes d'albums du 1er semestre 2023

1. Les Enfoirés - "2023 Enfoirés un jour, toujours" (152.500 ventes)
2. Hamza - "Sincèrement" (136.600 ventes)
3. Djadja & Dinaz - "Alpha" (110.600 ventes)
4. Werenoi - "Carré" (109.000 ventes)
5. Jul - "Coeur blanc" (108.200 ventes, cumul : 206.000 ventes)
6. Tiakola - "Mélo" (99.800 ventes : 261.500 ventes)
7. SDM - "Liens du 100" (97.900 ventes, cumul : 133.600 ventes)
8. Lomepal - "Mauvais ordre" (95.200 ventes, cumul : 267.500 ventes)
9. Gazo - "KMT" (90.100 ventes, cumul : 300.800 ventes)
10. Zola - "Diamant du bled" (85.300 ventes)
11. Aya Nakamura - "DNK" (84.900 ventes)
12. Orelsan - "Civilisation" (81.900 ventes, cumul : 827.000 ventes)
13. PNL - "Deux frères" (80.600 ventes, cumul : 974.800 ventes)
14. Jul - "C'est quand qu'il s'éteint" (75.500 ventes)
15. The Weeknd - "After Hours" (73.900 ventes, cumul : 350.000 ventes)
16. Lomepal - "Jeannine" (70.700 ventes, cumul : 754.500 ventes)
17. Maes - "Omerta" (70.500 ventes)
18. Damso - "Ipséité" (68.700 ventes)
19. Indochine - "Central Tour" (66.800 ventes)
20. PLK - "2069'" (63.900 ventes)

Source : SNEP - The Official Charts Company
Chiffres comptabilisés par Purecharts entre le 30/12/2022 et le 29/06/2023

Triste liste ! En dehors des Enfoirés et d'Indochine, je ne connais personne.
Enfin si, Orelsan dont je ne pense rien, et Aya Nakamura qui me dégoûte, mais dont je ne tiens pas à connaître le répertoire. Son français ne ressemble à rien et elle est extrêmement vulgaire.

J'ai acheté l'album de reprises de Hugues Aufray : un bon choix, mais une solution un peu facile. Oui, à presque 94 ans, il tient le coup et plaît toujours à son public de plus de 50 ans essentiellement.

Lavilliers est également en tournée, les places ne sont pas trop chères, moins de 50 euros. Il est aussi une valeur sûre, bon vendeur de disques. Je l'ai vu pour la première fois en 1975, au Blanc-Manteau, à Paris, lui à la guitare et Mino Cinelu aux percussions, arrivant avec un peu de retard et nous expliquant aimablement devant la porte du restaurant qu'il avait eu un pépin de voiture. Il était alors inconnu du grand public. Il venait de sortir son album LE STÉPHANOIS. Il y a presque 50 ans. Il explosera avec l'album LES BARBARES, en 1976. Je l'ai ensuite vu ensuite en 1978, puis lors d'un concert en faveur de la Fédération anarchiste, et aussi à l'Olympia, au début des années 80. Il m'a transmis son amour du Brésil, sa passion pour Hugo Pratt, aussi, entre autres.
J'ai eu la chance de voir Julien Clerc en première partie de Gilbert Bécaud à l'Olympia, puis en tête d'affiche, deux fois Bécaud (une énergie incroyable, avec son violoniste Monsieur Pointu), Robert Charlebois, et Léo Ferré, en 1973... avec seulement Paul Castanier, son pianiste. Grand spectacle, énorme coup de poing. Véronique Sanson, mais pas à l'Olympia, à la Villette, je crois, où j'ai vu aussi les Rolling Stones, Frank Zappa, McCartney, Lou Reed, ces années-là (1975, 1976, 1977, 1978), à Londres aussi, Magna Carta au Marquee's, Dr Feelgood à l'Hammersmith Odeon.. À partir de 1978, j'ai commencé à me passionner pour le jazz, et j'ai vu Archie Shepp, Max Roach, le bluesman Luther Allison, entre autres... Brides de souvenir ce samedi matin...

Quel éclectisme !

L'esprit ouvert.... Dutronc bien sûr, en 1992 au Casino de Paris, puis en 2010 à Toulouse, et en 2022 avec son fils à Argeles et Montpellier.
Juliette Gréco, Charles Trenet, Henri Salvador, Georges Moustaki, avant qu'ils décèdent, à Barcelone. Baden Powell, aussi, peu avant sa mort. Beaucoup de Brésiliens, Caetano Veloso, Gilberto Gil, Gal Costa, Vinicius Cantuaria, Carlinhos Brown, Ney Matogrosso, Mariana Aydar, Jorge Ben, Adriana Calcanhotto, Chico Cesar, Marisa Monte, Maria Creuza, Martinho Da Vila, Djavan, Marcio Faraco, Gilberto Gil, Fatima Guedes, Lenine, Carlos Lyra, Margaret Menezes, Milton Nascimento, Olodum, Yamandu Costa... et prochainement Toquinho, Alceu Valença, Marcos Valle, Zeca Pagodinho, une fois de plus Gilberto Gil, Bebel Gilberto, tous soit à Barcelone, soit au Brésil, à Rio, Sao Paulo, Brasilia, Salvador de Bahia, Recife, Belo Horizonte, Porto Alegre....

À propos d'adaptations, le plus malin de tous a été Joe Dassin. La plupart de ses grands tubes sont des adaptations, mais de chansons originales méconnues. Ses adaptations ont quasiment toutes été plus célèbres que les originaux : Bip bip (premier succès d'estime), Excuse-me lady, Marie-Jeanne, Siffler sur la colline, Ma bonne étoile, Le petit pain au chocolat, Les Champs-Élysées, C'est la vie, Lily, L'Amérique, Cécilia, La complaine de l'heure de pointe, Taka takata, Le moustique, Salut les amoureux, Si tu t'appelles mélancolie, Fais-moi de l'électricité, L'été indien, Et si tu n'existais pas, Ça va pas changer le monde, Il était une fois nous deux, Dans les yeux d'Emilie, Le dernier slow....
C'est ainsi qu'on peut entendre un peu partout ses chansons en français, mais dont la musique est anglaise, américaine, italienne....

J'adore Joe Dassin et ses chansons et peu importe qu'il s'agisse d'adaptations, à partir du moment où elles sont réussies, ce qui est très souvent le cas pour ce chanteur. Tu fais bien de souligner qu'il a fait des tubes de chansons qui, dans leur version originale, n'en étaient pas souvent. "Et si tu n'existais pas" est connue dans tous les pays de l'ex- bloc de l'est ( y compris les pays baltes qui nous ont rejoints), tout comme "Pardonne- moi ce caprice d'enfant" est la chanson la plus connue de Mireille Mathieu dans ces pays... et la plus reprise dans des émissions du style de "The Voice".

Puisque je parle de Mireille, elle aura droit à un documentaire le 21 juillet, la veille de ses 77 ans sur FR3 ( elle a déjà eu droit à quelque chose de semblable sur Arte en 2022) préparé par Stephane Bern. Il veut tenter de percer le mystère Mathieu ( s'il y en a un !) et la faire passer pour une femme d'affaires redoutable. J'ai quelques doutes sur la ligne éditoriale qui risque fort de ressembler à une forme d'hagiographie (Bern est un fan !) Mais je ne bougerai pas mon plaisir : on parle régulièrement de Mireille ces derniers temps, et sa tournée internationale qui devrait s'achever en France y contribuera aussi.

Sheila, qui fait les " Francopholies de La Rochelle" aujourd'hui, a enregistré, comme nous le savons, des titres originaux et des adaptations. Je préfère pour ma part une adaptation réussie avec une très belle interprétation comme " Bang- Bang" à un titre original insupportablement piailleur comme "Ma première surprise- partie" . D'ailleurs , pour rester sur le 3eme E.P.", " Oendant les vacances" me plaît beaucoup mieux que " Surprise- partie".
C'est la qualité de l'interprétation qui m'importe chez une interprète, pas l'origine de la chanson. Tant mieux s'il s'agit en plus d'un titre original : c'est la cerise sur le gâteau, mais ce n'est pas une condition sine qua non pour sa,légitimité et sa réussite.
Je oréfère

Je ne bouderai pas mon plaisir !

Je préfère, chez Mireille, " La dernière valse" à " Ce soir ils vont s'aimer" ou " Bravo, tu as gagné" à la très gnan- gnan " Tu chanteras demain" de la même époque. Ces adaptations ont une certaine classe, alors que les deux originaux cités sont moins convaincants.
Donc ma conclusion est qu' île faut pas généraliser.
Et si Mireille reprend des tubes connus, il lui arrive aussi de populariser des chansons qui n'ont pas eu un grand retentissement dans leur version originale : "Qu'elle est belle", par exemple, adaptation de "Rusty Bells" de Brenda Lee.

Je pense comme toi Peter en ce qui concerne les adaptations......ou les originaux .
Un copain a moi m'a filé la liste des concerts de Sheila entre 1963 et 2022 , il y en a 764 , ce qui n'est pas mal quand on sait qu'entre 1965 et 1984 il n'y en a pas , et rien non plus entre 1990 et 1997 pendant ses adieux

En effet, Sheila s'est bien rattrapée depuis 1998, mais en Alsace, elle n'est passée qu'à Bischwiller (67) fin 99 et à Sausheim en 2016 (?)
Qu'attend-elle pour faire le Palais des Congrès de Strasbourg ?
Nana (1984, 1987, 1990, 1995, 1998) et Sylvie s'y sont produites au moins 4 fois, Mireille 2 fois le 13 mars 1986 et début décembre 2002.

N.B. : J'ai vu Mireille les deux fois, mais je n'ai vu Nana que deux fois à Strasbourg : en 1995 ( le 13 novembre) et en 1998 ( le 24 septembre). En 1987, j'étais coopérant au Kenya et en 1990, j'ai choisi d'aller voir Joan Baez plutôt queNana, alors que j'aurais très bien pu assister aux deux concerts. Je l'ai aussi loupée à Oxford en octobre 88, alors que j'étais boursier à Worcester College, Oxford, depuis quelques

quelques jours ou semaines.
Je pourrais me battre parfois !

Oui bizarre de ne pas se produire à Strasbourg…. Par contre elle a rajouté 2 soirées à la salle Pleyel les 15 et 16 novembre 2024 avec un nouveau spectacle parait il , puisqu’il y aurait un nouvel album entre temps ….. Wait and see
J’apprends la mort de Jane Birkin que j’avais vu au Bataclan

Oui, quelle tristesse ! Ce n'était pas une grande chanteuse,,mais une belle
personne attachante et capable d'émouvoir sur scène.

Ben oui, mais Sheila, c'est en dehors de mes vacances de la Toussaint.

Oui je l avais vue au Bataclan en 87

Birkin,,, oui.... D'abord interprète de Gainsbourg, elle a pris de l'épaisseur en écrivant ses propres textes.... Son dernier album est très réussie, avec Daho. Elle avait déjà écrit toutes les paroles de son album "Enfants d'hiver" en 2008.
Moi j'aime bien "Ce soir ils vont s'aimer"...Je préfère "Seuls au monde" à "La dernière valse". Chez moi, c'est mon père qui était fan. Il y avait quelques 45 tours de Mireille à la maison, dans les années 60. Je me souviens aussi de celui de Nana, avec "C'est bon la vie" et "Angelina". Ma soeur, c'était Sheila et Claude François... avant qu'elle écoute dès 1969 les premiers Julien Clerc que j'achetais et qu'elle devienne complètement fan. Moi, Dutronc bien sûr, Polnareff, les Charlots, Nino Ferrer, J'aimais bien Charden, aussi, avant les duos avec Stone. Quand je suis passé aux 33 tours, les premiers Charlebois, LE FORESTIER, Yves Simon, Ferré, puis Brassens, Brel. Les premiers 33 tours en fait, c'est ceux de Dutronc, puis celui de Charlebos avec "Ordinaire". Parallèlement, les Doors, Beatles, Creedence Clearwater Revival... on est à la charnière sixties-seventies. J'ai adoré Acte II, le double album de Martin Circus (avant qu'ils déconnent).

764 concerts de Sheila ? Ça me parait beaucoup... Si elle n'a rien fait entre 1965 et 1984.... Combien de 1984 à 1989 ? Combien depuis 1997 ? C'est une question. Là, elle tourne mais en tout cela aura fait quoi, entre 2023 et 2024 ? 20 concerts ?
Zénith de Paris en 1985. (elle monte sur scène au Zénith de Paris en 1985, avec un spectacle à l'américaine qui est encensé par la critique mais ne rencontre pas le succès public escompté, segun su Wikipedia)
En 1986, Sheila s'offre une année sabbatique (Wikipedia)
Elle se produit à l'Olympia en octobre 1989.
Elle fait l'Olympia à guichets fermés du 28 septembre au 4 octobre 1998. Face à ce succès, elle joue les prolongations du 26 au 28 février 1999 et commence une tournée dans toute la France.
Elle fête le quarantième anniversaire de sa carrière à l’Olympia du 1er au 9 novembre, à guichets fermés.
Elle continue les prolongations de son spectacle anniversaire dans de nombreuses villes de France, de 2003 à 2005, en passant par les territoires d'Outremer.
Elle monte de nouveau sur une scène à Paris, au Cabaret Sauvage, pour 9 représentations du 19 au 28 décembre2006.
En 2007, elle donne des concerts en France et en Belgique. Elle est la vedette de la Tournée en or durant l'été, et est de nouveau à l'Olympia le 21 septembre 2007.
Elle est de retour sur scène à l'Olympia le 4 mars 2008.
À partir du 13 mars 2009, et pendant toute une année, Sheila fait partie de la tournée Âge tendre et Têtes de bois saison 4.
En 2010, elle est à l'affiche de la saison 5 de la tournée Âge tendre et Têtes de bois, tout en continuant ses propres concerts à travers la France
Pour fêter son jubilé (50 ans de carrière), Sheila est de retour sur la scène de l'Olympia à Paris les 21, 22 et 23 septembre 2012.
Elle se produit au théâtre Mazenod de Marseille les 22 et 23 novembre 2013
En tournée tout au long de l'année 2014.
En 2015, elle poursuit sa tournée Sheila le Show dans plusieurs villes de province.
En 2017, Sheila est de retour sur scène à Paris, à l'Alhambra, les 16 et 17 août, pour un nouveau spectacle qui annonce une nouvelle tournée pendant l'automne 2017, dont un retour à Paris sur la scène du Casino de Paris les 8 et 9 décembre 2017, joué à guichets fermés
De janvier à avril 2018, elle revient pour la seconde année consécutive sur la tournée Âge Tendre, la tournée des idoles, et participe auparavant à la croisière de cette tournée, en novembre 2017.
Le 16 juin 2018, elle est marraine d'une des soirées organisées à l'Alhambra de Paris par le collectif Les Funambules [archive] au profit de l'association SOS homophobie.
En juillet, elle se produit avec le groupe Chic sur la scène de la salle Pleyel à Paris, afin d'y interpréter à nouveau Spacer.
En octobre 2019, Sheila propose un nouveau concert en version électro-acoustique accompagnée avec trois musiciens
Pour célébrer ses soixante ans de carrière, Sheila fait une tournée fin 2022, avec entre autres une représentation au Cirque Royal de Bruxelles le 5 novembre 2022, puis pour deux concerts à la Salle Pleyel à Paris les 11 et 12 novembre 2022.

Sheila prolonge sa tournée lors d'un concert prévu à Lyon en avril 2023, près d'Angers en juin 2023 58, puis à Paris au Grand Rex, le 12 novembre 2023.
Le 20 mars 2023, elle est à l'affiche du concert annuel 2 Générations chantent pour la 3ème à l'Olympia de Paris.

Tot cela fait plus de 750 concerts ? En comptant les tournées Age tendre... combien de chansons chantait-elle lors de ces tournées ?

Ce soir, Mireille sur France 3. Je vais regarder, comme vous le savez, je ne suis pas sectaire. Même si la terre est sèche, en ce moment.. ehehehe

Oui je n’ai pas compté les spectacles sur les croisières. Sur age tendre c’etait LA vedette elle devait faire 30-45 minutes

Vu le documentaire sur Mireille. 122 millions de disques vendus, bon, il fallait s'y attendre. Un peu avant, j'avais vu une émission sur France 3 aussi, avec Lemoine, et un de ses acolytes, parlant de Hervé Vilard, affirmait qu'il avait vendu 11 millions d'exemplaires de CAPRI C'EST FINI et 11 millions d'exemplaires de SAYONARA !!! C'est ça, la télévision publique française. On laisse des animateurs dire n'importe quoi.
Mireille donc, la première heure intéressante, bien qu'un peu décousue. Mais des documents que je n'avais jamais vus. Les débuts, l'échec contre Michelle Torr, la compétition avec Georgette Lemaire, son premier Olympia sans disque. Là, j'aurais aimé entendre "Mon credo". Nada. Rien sur l'impact de Mireille du point de vue des ventes de disques en 1966. La période Stark, donc. Les États-Unis, l'URSS (c'est comme ça que s'appelait la Russie à l'époque, il aurait été bon de le préciser pour les jeunes générations), l'Allemagne, l'Italie... le Japon même, semble-t-il. Elle est imitée, moquée, dit-on. Et on voit une animatrice l'imiter puis Dutronc chanter "Qu'elle est belle", une moquerie sympathique, d'ailleurs, car il l'appréciait, ce qui n'est pas dit dans le doc.

https://mounie248.skyrock.com/3253204978-Mireille-et-Jacques-Dutronc.html
"Je me rappelle avoir un jour offert un cochon rose à Mireille Mathieu... C'était son anniversaire. Un cochon vivant, avec un grand noeud.

La deuxième heure, j'ai moins aimé. Une fois Stark disparu, on sent la différence. Ses positions politiques sans les verbaliser (on ne chante pas inocemment dans des meetings politiques chez Giscard, Chirac, Sarkozy), en disant "je ne fais pas de politique", en France, ça passe mal. Sa récupération par les Soviétiques, puis les Russes, ce sont des choses que Stark aurait évité, évidemment. Beaucoup de maladresses, sans Stark. Sa vie privée... elle adore les enfants, dit-elle, mais pour en avoir, il faut un partenaire. Absence totale d'une moindre relation connue, en plus de 55 ans de carrière. Avec une personnalité ou un inconnu. A-t-elle connu les plaisirs de l'amour physique ? A-t-elle été amoureuse ? On ne le saura jamais. Mais personnellement, je m'en fous, chacun fait ce qu'il veut. Apparemment, c'est ce que Bern appelle le mystère Mireille Mathieu. Je ne vois là aucun mystère. Chacun fait ce qui lui plait. Mireille est une bosseuse, nous assène-t-on.. Elle a privilégié sa carrière. Conclusion : un documentaire bancal. Qui commence fort, bien et qui peu à peu devient moins intéressant, n'expliquant pas vraiment le pourquoi de la perte d'intérêt du public français pour une chanteuse au rayonnement international indéniable. Sheila donne un début d'explication à ce phénomène qui la concerne aussi : c'est plus difficile pour une femme à partir de la cinquantaine. Peut-être. Bien qu'elles aient un point commun : l'absence auprès d'eles de Stark d'une part et Carrère de l'autre, absences qui marquent fortement leurs carrières respectives.

Mireille Mathieu vote à droite, c'est connu. Où est le problème ? On est en démocratie que je sache, et voter pour Giscard , Chirac et Sarkozy n'est pas plus infâmant que de voter pour Mitterrand ou Hollande. Non, elle estime ne pas faire de la politique car elle n'est pas "engagée". C'est son droit de voir les choses ainsi : elle n'est pas la seule d'ailleurs. Je te signale qu'elle a chanté à la "Fête de l'Huma" : ça n'en fait pas une communiste pour autant !
Stark ne l'aurait pas empêchée de chanter sous et pour Poutine. Les concerts grassement rémunérés, il appréciait tout autant qu'elle. L'aurait- il dissuadée d'aller serrer la pince à Khadafi ? Nous ne le saurons jamais !

Quant au documentaire, vu par 1, 45 M de téléspectateurs ( sa meilleure vente de disques ! 😄), il semble avoir plu à beaucoup de monde. Bien sûr qu'il est incomplet, mais je ne pense pas qu'il soit "bancal". Il est vrai qu'il ne satisfait pas les attentes suscitées par le titre : " La mystérieuse MM".
Mais tu ne t'imaginais pas que le très lisse Stephane Bern, fan de surcroît, allait dévoiler les secrets d'alcôve de Mireille,...s'il y en a !
Pas plus qu'il n'allait se lancer dans une analyse de l'insuccès ( relatif) de Mireille Mathieu auprès du grand public au cours de ces trente dernières années : il se serait attiré les foudres de l' intéressée s'il avait souligné ses erreurs et l'évolution du goût des Français , plus favorable aux susurreusesw qu'aux grandes voix depuis pas mal de temps...
Pour le reste, oui, pas de " Mon credo" pas de "Dernière valse", etc...
Mais d'agréables surprises comme " Chanter ", "Encore et encore" en Italie, accompagnée à l'accordéon. Des erreurs aussi, notamment sur la chanson- passeport de Mireille en Allemagne : " Hinter den Kulissen von Paris", et non pas "An einem Sonntag in Avignon", 3ème single allemand.
Rien sur le Canada où Mireille a beaucoup mieux marché qu'en Italie.
Mais le documentaire ne durait que 90 minutes : on ne peut pas évoquer en détail la carrière internationale de MM en si peu de temps, si les débuts de la carrière occupent déjà la moitié du temps.
Bref, pas déçu dans l'ensemble, mais je n'ai pas appris grand- chose!

Personnellement, je ne lui reproche pas ses positions politiques non verbalisées. Elle fait ce qu'elle veut. C'est plutôt cette ambiguité de dire "je ne fais pas de politique" et d'être très présente aux côtés de Sarkozy et compagnie que les gens n'aiment pas. Parce que dans ce cas, si, elle fait de la politique. Car ses présences sont extrêmement symboliques, pas innocentes.
Tout le monde chante à la Fête de l'Humanité. Mireille l'a fait aussi, mais là, pas de symbole. Pas au cours d'élections présidentielles ou législatives.
Je le trouve bancal parce que justement, la deuxième partie traite de sujets guère intéressants : la vie sentimentale et privée de Mireille occupe trop de place. Et ses sympathies pour Poutine et compagnie aussi. J'aurais préféré une étude discographique à partir de 1980 par exemple. Mireille, moi, je connais peu a partir de la moitié des années 70.

Eh bien, que veux- tu savoir de la Mireille post-1975 ?

Quelle orientation donne-t-elle à sa carrière ? Ses tournées, sa production discographique ? A-t-elle toujours autant de succès que dans ses premières années ? Fait-elle des tournées en France ? Quel est son dernier tube, son dernier titre à plus de 100 000 ventes ? Et quels sont les titres qui à partir de 1975 dépassent ce seuil ?

https://www.mireillemathieu-antho158.com/pages/discographie/discographie-1966.html

Trouvé ce site web sur Mireille... 800 000 pour PARIS EN COLÈRE... Pourquoi pas ? Combien pour Top France ?

Bon, sur ce site, on donne une 23ème place à "Made in France", l'album, en Angleterre. Je vais voir sur le site OfficialCharts, qui m'envoie chaque semaine les classements en Grande Bretagne, et je ne vois pas cet album classé à la date indiquée. Ça commence mal....Ensuite, je vois qu'en Wallonie, Ce soir ils vont s'aimer, sur le site, nº 6 avec 40 000 exemplaires vendus, alors que si je vais sur le site belge https://www.ultratop.be/fr/search.asp?cat=s&search=mireille+mathieu
"Ce soir ils vont s'aimer" est classée nº 10, ça me pose un problème. Je ne fais qu'un travail de vérification, les données sont disponibles, et le site ment sans sourciller. De plus, 40 000 exemplaires pour la Wallonie, qui a aujourd'hui 3,5 millions d'habitants, qui devaient en avoir moins de 3 millions à l'époque, c'est énorme.
La dernière valse nº26 en Angleterre, c'est vrai. Il semble, qu'en général, les classements soient vrais, à part donc quelques erreurs.

Je connais le site d'anthologie, mais je ne sais pas où il a trouvé les chiffres belges.

A partir de 1975, Mireille a fait une tournée d'été en France en 1976 (principalement Atlantique et Méditerranée: 40 dates environ), puis des galas en 1982 et 83, une tournée d'été en 1984 ( dont son passage mémorable à Avignon sur la Place du Palais des Papes). Puis Palais des Congrès de Paris en janvier- février 1986, puis tournée en France ( le 13 mars à Strasbourg au Palais des Congrès), puis concerts dans le Nord de la France en 1988.
Palais des Congrès de Paris en octobre - novembre 1990 ( avec représentations annulées, en semaine), puis plus rien jusqu'en 1998 en France. 4 dates à l'Olympia fin 1998 sans tournée. Puis fin 2002, Olympia avec 6 dates et tournée française passant par Lyon, Marseille, Lille, Nantes, Avignon, Strasbourg (le 5 décembre), Bruxelles, etc...
Olympia 2005 : 9 dates et tournée française.
Olympia 2014 : 3 dates et tournée française
(Je suis à Paris : je n'ai pas les dates sous les yeux)
Juillet 2019 : concert à Lacoste ( 84) dans le théâtre en plein air de Pierre Cardin.
Voilà pour la France, à ma connaissance.

Ventes 45 tours français à plus de 100.000 exemplaires de 1975 à 1983 ( après, à partir de 84 et jusqu'en 1990, ventes inférieures à 100.000, exemple : "On est bien" 60.000 exemplaires vendus en 1984)

1975
Un million d'enfants : plus de 150.000
On ne vit pas sans se dire adieu : 196.000 / 206.000
Tous les enfants chantent avec moi : 246.000

1976
Ma mélodie d'amour : 180.000

1977
Amour défendu : 144.000.
Mille colombes : 676.000/ 754.000

1978
A Blue Bayou : environ180.000
Santa Maria de la mer : 486.000 / 537.000

1979
Un dernier mot d'amour : plus de 100.000
Un enfant viendra : environ 130.000

1980
Une femme amoureuse : 488.000/ 560.000

1981
Bravo, tu as gagné : 242.000

1983:
Together we're strong ( avec Patrick Duffy) : 379.000

C'est là que je vois que Sheila a vraiment eu des chiffres de ventes hallucinants durant sa carrière , la seule dans ce monde très masculin à pouvoir rivaliser avec Johnny, Sardou

1975 :
C'est le coeur 408 000
Aimer avant de mourir : 294 000
Quel tempérament de feu 504 000

1976 :
Prince en exil 352 000
Patrick mon chéri 344 000
Les femmes 197 000
L'amour qui brule en moi 234 000

1977 :
L'arche de Noe : 386 000 ( mais certifié or )
Love me baby : 634 000
Singin in the rain 562 000

1978 :
I don't need a doctor 343 000
You light my fire : 174 000
Kennedy Airport : 462 000

1979 :
Seven lonely days 229 000
Spacer 439 000

1980 :
King of The World 232 000
Pilote sur les Ondes 137 000

1981 :
Et ne la ramène pas 377 000

1982 :
Gloria : 311 000

J'avais "Tangue au "en 1983 à plus de 100 000 mais ......

Tournées de Mireille en Allemagne : 67,,68, 69, 71, 72, 74, 78, 82, 86, ( 87 : Berlin Est), 2008, 2010, 2015, 2018...et 2024.

Tournées au Canada : 70, 71, 72, 73, 75, 77, 82...et 2024.

Tournées au Japon : 74, 76, 78.

Tournées en URSS : 1967
, 1987 ( 10 dates à Moscou, 10 à Leningrad )

Tournées en Russie : 1997, 2005, puis concerts pratiquement tous les ans à Moscou, St Petersbourg entre 2010 et 2020.
Des concerts dans d'autres villes comme Perm, mais je ne me souviens plus des autres villes .

USA : Carnegie Hall : 2x en avril 1975, 2x en avril 1982.
Los Angeles le 14/11/96.
San Jose en 82, Washington et Boston en 82.

Royaume- Uni : 1968 au ?
avril ou mai1974 : Royal Festival Hall

Depuis 1983 pour Sheila et Mireille, soit depuis 40 ans, absence de tube, donc, si je vous lis.
Des chansons de MM citée, je n'en connais que 4 : Santa Maria de la Mer, Mille colombes, Une femme amoureuse et Together we're strong... je les connais mais je suis incapable de les fredonner. "Mille colombes" s'est vendu autant ? Plus que certains gros tubes de la première partie de la carrière de Mireille (1966-1973) ? C'est une question.
Pareil pour "Et ne la ramène pas" de Sheila. J'en connais un peu plus de celles citées par Eric, notamment "Love me baby", dont le score m'étonne aussi.
Que se passe-t-il en France pour qu'après 1983, l'une comme l'autre dégrigolent autant ? C'est cela qui m'étonne.
Je vis à Barcelone depuis septembre 1985, donc j'étais à ce moment-là en France, premières années de Mitterrand, Gainsbourg au premier plan, Dutronc fait son dernier tube à plus de 100 000 avec Merde in France en 1984, mais depuis une dizaine d'années, depuis 1974, il est plus acteur que chanteur... (1974, Gentleman cambrioleur). Un misterio, lo de MM et Sheila.

Elles ont eu moins de succès après 1983, mais il faut voir ce qu'elles avaient déjà accompli en termes de ventes. Les Français ( pas les classes populaires, mais les pseudo- intellos du monde médiatique et ceux qu'on appelle les intellos de gauche pour faire court) ont toujours Sheila et Mireille Mathieu, et toujours soutenu Françoise Hardy et Jane Birkin. On a beau être de gauche, quand on lit " Télérama" ( auquel j'ai toujours refusé de m'abonner ), on n'aime ni les chanteuses venues de milieux populaires ni les chanteuses à voix. J'en parlais avant- hier à une collègue retraitée à Paris, et elle est persuadée que ce sont deux raisons essentielles, notamment pour MM Elle pense que,Jane Birkin est respectée parce que la réputation de Gainsbourg a rejailli sur elle , qu'elle a été sa Muse, qu'elle venait d'un milieu artistique ( et le père résistant !), qu'elle était très bobo avant l'heure et scabdalisait avec succès, et qu'elle n'avait qu ' un filet de voix.,En plus sincèrement engagée dans diverses causes et sympathique. Tout pour plaire à des gens qui se veulent ou se croient anticonformistes, pas bourgeois traditionnels . Elle n'a pas vendu beaucoup, mais elle a acquis une solide réputation et les hommages qui lui ont été rendus en sont la preuve.
La pauvre Mireille, malgré sa voix ( ou à cause de sa voix " clivante"), ses ventes et sa réputation,à l' international, n'a pas une personnalité qui plaît : trop conservatrice et gnan- gnan. Sheila s'en sort un peu mieux, vu qu'elle est moins église, pape, etc..., et un peu plus rock'n'roll, et parle sans complexes.
Mais pour avoir la carte, il vaut mieux appartenir à une clique ' progressiste" ou avoir d'autres talents que celui de bonne chanteuse.

Le mot manquant : méprisées.

Non : méprisé. (Participe passé non accordé).

Hidoine,
Il faut absolument que tu fasses quelques progrès en la matière. Comment se fait- il que tu ne connaisses pas "On ne vit pas sans se dire adieu" ? C'est une très jolie chanson.
" Un dernier mot d'amour" et la face B du single , " Je t'aime avec ma peau" sont deux des chansons préférées de beaucoup de fans mathieusiens... et de top 51 ! Tu ne peux pas passer à côté !

Sache qu'en 1977, Mireille a chanté à Manaus.
Elle a d'ailleurs été classée au Brésil en 1968 et en 1980.
" Un dernier mot d'amour" est l'adaptation d'une chanson brésilienne.

Je suis en Angleterre jusqu'au 4 août. A Bath depuis deux jours : endroit magnifique.Bains romains entre autres. Aujourd'hui visite rapide de Bristol.

Je connais très peu la production de MM après 1975 pour une raison très simple. À cette époque, j'écoutais essentiellement Lou Reed, son ex groupe le Velvet Underground, Frank Zappa, puis du jazz. Je suis entré dans le jazz comme on entre dans les ordres. Donc, la deuxième partie des années 70 et les années 80, je n'écoute quasiment plus de chansons, la variété française.
Ton analyse sur le fait que MM et Sheila n'ont pas la carte est en partie vraie. Je ne pense pas que ce soit un a priori sur les chanteuses à voix, c'est plutôt une image qui ne colle plus au présent à partir des années 80. Mitterrand au pouvoir, c'est vrai qu'il y a un certain clivage, une histoire de carte, effectivement. La trilogie Le Monde-Télérama-Libération prend aussi le pouvoir. L'air du temps n'est pas favorable à MM et Sheila. Françoise l'avait mais cela n'influençait pas ses ventes. Elle vendait peu à cette époque. Sa véritable seconde envolée date de 1999-2000, avec l'album sur lequel se trouve "Puisque vous partez en voyage". CLAIR OBSCUR. Disque d'or, et dès lors, tous le seront, ce qui n'était pas le cas, ni dans les années 70 ni dans les années 80. Françoise est auteure, elle n'est plus compositrice.
Jane Birkin, c'est un autre cas. Une personnalité atypique, son accent, le fait qu'elle soit aussi actrice, sa relation avec Gainsbourg, bien sûr, c'est un mélange de raisons qui font que les Français en général l'apprécient. Une icône. Personne n'aurait miser un kopek sur elle au début, et pourtant elle a duré plusieurs décennies. Elle a écrit deux albums aussi, auteure, décrivant son monde intérieur particulier.
J'ai du mal à comprendre pourquoi Sheila, par exemple, qui a écrit des livres, n'a jamais encore eu l'idée d'écrire ses propres textes. Il y a dans son dernier disque des chansons autobiographiques qu'elle aurait pu écrire elle-même.
Mireille, je ne sais pas, elle a figé son image, même physiquement, ce qui donne la sensation d'une absence d'évolution. C'est une erreur de sa part, elle aurait dû s'aventurer vers le jazz, par exemple, comme l'a fait Nana.
Bon séjour chez les Britishs.

Je ne vois pas pourquoi Sheila devrait être auteur de chansons. C'est un art délicat qu'elle ne maîtrise vraisemblablement pas. Écrire des livres, certes, mais il ne s'agit pas d' ouvrages littéraire. L'un porte sur ses soi- disant vies antérieures auxquelles je n'ai jamais cru, l'autre est un lavage de linge sale (" Et si c'était vrai") : elle règle ses comptes avec Carrère, Ringo, etc..., en changeant leurs noms, mais son roman à clef est on ne peut plus transparent. Et qu'a-t- elle écrit d'autre ? Pas grand- chose de bien édifiant !
Mireille ? Elle s'est hasardee à écrire une chanson "Prends le temps" dont la musique n'est pas mal ( de son cru apparemment), " russisante", mais les paroles sont incohérentes, illogiques. Son nom figure à la SACEM, mais franchement, il vaut mieux qu'elle s'abstienne d'écrire.
Je pense que Françoise est véritablement douée pour l 'écriture : "Tant de belles choses" et bien d'autres titres en sont la preuve. Permets - moi de douter sérieusement du talent d'auteur de Jane Birkin. Comme je n 'ai pas écouté ses albums, je ne veux pas trop m 'avancer...
Les British ? Ils font la grève des trains depuis plus d'un an par intermittences. Résultat : il faut jongler avec les disponibilités, et cela peut déb

Et cela peut devenir pénible !
But otherwise, I do like them! Leur excentriqu

Leur excentricité ( charmante) n'a d'égal que leur mauvais goût : pas de complexe : on affiche son derrière et ses cuisses dans des collants à grosses mailles ajourées. Et je ne parle pas de tailles mannequins !
Mais on est British, donc on peut tout se permettre ...ou presque.
J'ai vu deux CDs de Nana Mouskouri dans un HMV à Bath ou Bristol. A Londres, pas besoin de chercher : HMV a fermé en 2018, je crois !

Leur excentricité ( charmante) n'a d'égal que leur mauvais goût : pas de complexe : on affiche son derrière et ses cuisses dans des collants à grosses mailles ajourées. Et je ne parle pas de tailles mannequins !
Mais on est British, donc on peut tout se permettre ...ou presque.
J'ai vu deux CDs de Nana Mouskouri dans un HMV à Bath ou Bristol. A Londres, pas besoin de chercher : HMV a fermé en 2018, je crois !

Pourquoi les ventes de "Love me baby" te surprennent ? c'etait un des tubes de l'été 77 , sachant que Voulzy et Sardou ont vendu plus d'1,3 million chacun......oui l'image de Sheila a changé depuis un moment déjà , la génération actuelle chante en duo depuis un moment avec elle ( Vianney , Emmanuel Moire , Julien Doré .....Clara Luciani l'adore et termine tous ses concerts en passant SPACER , et Camille LOU lui a consacré un album entier de reprises de ses chansons..... et puis plusieurs festivals l'ont invitée cet été ce qui est nouveau !

et j'oubliais Françoise Hardy l'adore , elle l'a toujours soutenue , et encore plus depuis le Zenith 85 , ou elle criait partout que le spectacle était fabuleux , d'ailleurs elle y est allée plusieurs fois , ( je l'ai croisée 2 fois ) , et a eu des mots très sympa sur son dernier album et même Sylvie lui dit des mots très sympa https://www.youtube.com/watch?v=rPJfHL-zdxg

Hidoine ne connaît vraisemblablement pas les tubes de l'année 77. Il tombe des nues pour " Mille colombes" et " Love me Baby" !
Savais- tu que Julien Doré a fait une version "transgenre" très réussie d'une femme amoureuse" en présence de l' intéressée ? Clara Luciani, plus respectueuse que Carla Bruni, a repris la version de Mireille de 'Bravo, tu as gagné ", et pas la version originale d'Abba ! Quant à Isabelle Boulay , elle a repris "Une histoire d'amour" de Mireille, et Vincent Niclo "Mon credo".

En 1977, j'étais déjà au jazz et qui plus est, de janvier à juin, en Thaïlande, Birmanie, Malaisie, Singapour et Indonésie, deuxième partie d'un voyage commencé en juillet 1976 avec 2 amis, de Paris à l'Inde, en transit ford (Italie, Yougoslavie, Grèce, Turquie, Iran, Afghanistan, Pakistan, Inde).En Asie du Sud-Est j'étais seul, j'ai connu la mère de mes enfants, barcelonaise, à Penang, Malaisie... J'étais alors en congés sans soldes, accordé par le journal LE MONDE, où je travaillais. J'en pris d'ailleurs un deuxième en 1979, voyageant avec ma compagne, en Amérique du Sud, Amérique centrale, Californie, avion pour les Philippines, Thailande, revenant en France en passant par LE CAIRE. De la moitié 1976 à la fin 1979, à part l'année 1978, année passée à n'écouter pratiquement que du jazz, j'ai donc décroché des variétés françaises. Donc quand je m'étonne, ce n'est pas pour émettre des doutes, c'est juste parce que je suis surpris. Il faut parfois expliquer sa vie pour justifier sa méconnaissance. Je ne rentrerai pas dans les détails des voyages, les mésaventures, les dangers inhérents aux voyages qui durent... L'expression "J'ai roulé ma bosse" explique de façon succinte ma jeunesse, et peut expliquer pourquoi je vis à Barcelone...

Sheila a dîné ou déjeuné plusieurs fois chez Hardy et Dutronc quand ils habitaient dans le 14ème, au 13 rue Hallé. Effectivement, elles ont été proches durant toute leur carrière. Elles ont comme point commun le fait d'être d'origine modeste et donc d'apprécier le chemin accompli par l'une et l'autre.
Dans cette même rue Hallé, juste à côté de Hardy et Dutronc vivait Susi Wyss, surnommée par Françoise Suzi la cochonne. Amante de Iggy Pop, qui fut ensuite son ami et qui venait dîner avec Suzi, coïncidant parfois avec Françoise. Cette Suzi était un vrai numéro.
Voir ici https://jack.canalplus.com/articles/lire/la-folle-histoire-de-susi-wyss-la-muse-d-iggy-pop-et-david-bowie

ou encore https://www.lepoint.fr/culture/les-sulfureuses-6-susi-wyss-dite-susi-la-cochonne-29-12-2012-1606817_3.php

Je ne sais pas si Sheila a coïncidé avec Suzi lors d'un de ces fameux dîners.

Me imagino una mesa con Suzi, Françoise, Dutronc, Iggy Pop y Sheila...

Un repas avec tous ces gens et Sheila ?
Tu as effectivement beaucoup d'imagination !

J'ai de plus en plus la certitude que "Mon credo" s'est vendu à 850 000 exemplaires. Et que "Paris en colère" n'est pas très loin. Et que "L'heure de la sortie" de Sheila et "Les playboys" de Dutronc sont autour de 500 000. Qu'en ce qui concerne Dutronc, les documents d'époque que je possède, revues, citations dans Billboard, classements dans Billboard et Cashboix, articles, contredisent les chiffres que lui attribuent FF. Qui met au même niveau "J'aime les filles" et "Le plus difficile" alors qu'en fait, le premier titre a eu bien plus de succès que le second, et qu'au niveau des ventes, cela donne un peu plus de 200 000 pour le premier et autour de 150 000 pour le deuxième.
Pour Mireille, "Une femme amoureuse" quasi 500 000, Sainte Marie de l aMer 517 000, "Une histoire d'amour" 555 000, "La Paloma Adieu", 495 000, "Mille Colombes", 754 000, qu'en penses-tu ?

Où es- tu allé chercher ces chiffres ?
Ils sont proches des chiffres avancés par Ferment et par Infodisc.
Chez Ferment, " Une histoire d'amour" est passé de 520.000 à 420.000, et qui tu sais s'est empressé de lui emboîter le pas, tout en le critiquant par ailleurs.
Pour moi, Mireille a vendu huit de ses 45 tours à plus de 500.000 exemplaires.
Je ne sais pas si "Mon credo" et "Paris en colère " ont atteint les chiffres que tu mentionnés rien qu'en France, mais c'est possible.
Dans son livre paru en 2001, FF affirme que "Mon credo" a dépassé les 700.000 exemplaires et que "Paris en colère " est la meilleure vente de l'année, ce qui voudrait dire supérieure à celle de " Mon credo" en toute logique.
Sur son site, " Mon credo" dépassé les 500.000 exemplaires et "Paris en colère " les 400.000. C'est bien la preuve qu'il n'a pas les vrais chiffres puisqu'il les modifie en permanence.
Pour les autres titres, c'est pas loin de ce que j'ai, sauf que "La Paloma" est devenue disque d'or à plus de 500.000 exemplaires, plus de 3 ans après sa sortie en 1977 , chiffre de Ferment au début des années 2000. Et " Une femme amoureuse " donnée à 488.000 ex. aujourd'hui à obtenu le disque d'or en 1981, quelques mois après sa sortie. J'ai trouvé 560.000 exemplaires et c'est le chiffre#auquel j'adhère. 537.000 exemplaires pour "Santa Maria de la mer".
On est dans l'arbitraire ? Pas plus qu'avec FF et Cie !

Quant aux ventes mondiales de Mireille, elle sont supérieures à 45 M, ce qui fait d'elle la chanteuse française qui a vendu le plus de disques au monde.

Où es- tu allé chercher ces chiffres ?
Ils sont proches des chiffres avancés par Ferment et par Infodisc.
Chez Ferment, " Une histoire d'amour" est passé de 520.000 à 420.000, et qui tu sais s'est empressé de lui emboîter le pas, tout en le critiquant par ailleurs.
Pour moi, Mireille a vendu huit de ses 45 tours à plus de 500.000 exemplaires.
Je ne sais pas si "Mon credo" et "Paris en colère " ont atteint les chiffres que tu mentionnés rien qu'en France, mais c'est possible.
Dans son livre paru en 2001, FF affirme que "Mon credo" a dépassé les 700.000 exemplaires et que "Paris en colère " est la meilleure vente de l'année, ce qui voudrait dire supérieure à celle de " Mon credo" en toute logique.
Sur son site, " Mon credo" dépassé les 500.000 exemplaires et "Paris en colère " les 400.000. C'est bien la preuve qu'il n'a pas les vrais chiffres puisqu'il les modifie en permanence.
Pour les autres titres, c'est pas loin de ce que j'ai, sauf que "La Paloma" est devenue disque d'or à plus de 500.000 exemplaires, plus de 3 ans après sa sortie en 1977 , chiffre de Ferment au début des années 2000. Et " Une femme amoureuse " donnée à 488.000 ex. aujourd'hui à obtenu le disque d'or en 1981, quelques mois après sa sortie. J'ai trouvé 560.000 exemplaires et c'est le chiffre#auquel j'adhère. 537.000 exemplaires pour "Santa Maria de la mer".
On est dans l'arbitraire ? Pas plus qu'avec FF et Cie !

Quant aux ventes mondiales de Mireille, elle sont supérieures à 45 M, ce qui fait d'elle la chanteuse française qui a vendu le plus de disques au monde.

Ces chiffres, je les avais depuis une dizaine d'années, je ne saurai te dire avec exactitude la source, peut-être une revue, peut-être des conversations avec le type d'Infodisc.... En étudiant le parcours de "Mon credo", très longtemps tout en haut des classements des ventes, je n'ai pratiquement aucun doute, au moins 800 000. Et "Paris en colère" pas loin.
Comment FF t'explique, s'il a les chiffres, qu'au début il dit 700 000 et ensuite il baisse de 200 000. Ça n'a aucun sens. Les modifications ne peuvent se faire qu'à la hausse si tu as des bordereaux de ventes, tu peux en oublier, le contraire non. Toute revue à la baisse ne peut qu'être suspecte. Une erreur de calcul ? De 200 000 ? Impossible. Les 495 000 que j'ai pour "La Paloma Adieu" ont très bien pu finir à un peu plus de 500 000. On est dans le grosso modo. Tous les chiffres pour ces années-là ne peuvent être que grosso modo. Le mec d'InfoDisc avait à peu près tes chiffres et les miens... grosso modo. Je dis "avais" parce qu'il s'est plus ou moins allié depuis peu avec FF, revoyant certains de ses chiffres à la baisse....

Cela voudrait donc dire que "Mon credo" et "Paris en colère" se seraient mieux vendus en 66 que "L'école est finie" en 63, ou encore que "Vous permettez, Monsieur" ou "Mes mains sur tes hanches" en 64 et 65 ?

Je crois que vous vous enflammez un peu non ?
Mireille Mathieu , Dutronc ou Sheila ne sont pas les seuls à avoir subi des changements , je pourrai vous citez facilement 200 changements.......
le plus gros etant celui d'Irène Cra "fame "passé de plus de 500 000 à plus de 200 000
ensuite concernant "Mon crédo " ni le billboard qui la classe 4 semaines Numéro 1 , ni le billboard aucune semaine numéro 1 , ni la Belgique ( meilleur classement 3è ) ne semble confirmer votre enthousiasme ......

il faut lire " Irène Cara "

Mon enthousiasme est dépassé par celui d'Hidoine. Ceci dit, Mireille était la reine absolue de l'année 1966. Occuper les trois premières places des meilleures ventes de disques avec trois quarante cinq tours, ce n'est pas si commun que cela. Je crois même que c'est unique en France.

Quant aux changements dans les chiffres chez FF, c'est de l'histoire ancienne.

Il faudrait savoir : le Billboard la classe-t- il 4 fois numéro 1 ou aucune fois ?

Le billboard la classe 4 semaines numéros 1 , le cashbox aucune

Parmi les gros changements effectués de plus de 50 000 pour les années 70-81

1970		Ancien	Nouveau
Rare Bird	Sympathy	481 000	581 000
Marc Hamilton	Comme j'ai toujours envie d'aimer	462 000	562 000
1971
Tom Jones	She's a lady	432 000	352 000
Mireille Mathieu	Une histoire d'amour	520 000	420 000
1975
Pierre Perret	Le zizi	599 000	649 000
Titi & Sylvestre	Tout ce que je veux pour Noel	481 000	531 000
Titi & Sylvestre	Titi au Mexique	373 000	473 000
Martin Circus	Ma-ry-lè-ne	589 000	689 000
1977
La bande à Basile	Les chansons françaises	689 000	789 000
Chantal Goya	Un lapin	455 000	525 000
Patrick Topaloff	Ali be good	188 000	358 000
1978
John Travolta & Olivia Newton-John	Summer nights	537 000	737 000
Chantal Goya	La poupée	421 000	501 000
Clout	Substitute	289 000	339 000
1979
Ottawan	D.I.S.C.O	614 000	664 000
Ritz	Le locomotion	417 000	487 000
Patrick Hernandez	Back to boogie ( avec Hervé Tholance )	214 000	344 000
1980
Jean-Pierre Savelli	B.O Albator " le corsaire de l'espace "	505 000	575 000
François Valéry	Emmanuelle	347 000	437 000
Errol Dunkley	OK Fred	268 000	358 000
1981
J.J Lionel	La danse des canards	3 086 000	2 786 000

Oui, et qui nous dit que ces#changelenrs sont justifiés ?
" Une histoire d'amour " est un gros tube, même classé numéro 1 dans SLC, ce qui est rare pour Mireille.

"Mon credo" classé 4 fois numéro un dans le Billboard.
N'a-t- elle pas classé aussi " C'est ton nom" du même E.P. ?

Je ne vois pas pourquoi les plus gros succès de 1966 aurait des chiffres de ventes nettement inférieurs que ceux de 1963, 1964 ou 1965. Logiquement, il y avait plus de gens équipés en 1966 qu'en 1963. Moi par exemple, fin 1966. En 1963 dans ma famille seulement mon cousin.
Pourquoi ensuite donner plus de crédit à quelqu'un qui refait l'histoire presque 40 ans après prétendant avoir tous les chiffres, et affirmer que ce qui est dit dans le Billboard est faux. Étrange raisonnement, révisionnisme pur.
FF nous prouve lui-même par A + B qu'il n'a pas tous les chiffres. Il les modifie sans arrêt, et pas qu'un peu. Dans la liste, par exemple, Marc Hamilton c'est 100 000 de différence, c'est énorme. Sympathy, pareil, Des titres de 1970. On pourrait se dire OK, il a oublié des bordereaux. Mais comment peut-il expliquer le contraire, c'est-à-dire dire Mireille Mathieu Une histoire d'amour 520 000, oh pardon, c'est 420 000. On peut oublier des bordereaux, pas les inventer. Tout chiffre revu à la baisse de sa part est suspect. Après, ces augmentations sont toujours des chiffres ronds. Vous trouvez ça normal ? 50 000, 100 000, 70 000...

Pour les classements Billboard, on est bien d'accord, ils sont dans les archives, ils sont d'époque. Il est 5 semaines numéro 1 selon le Billboard.
Revenons à LES PLAYBOYS. Ils sont 4 semaines nº 1 au Billboard, 4 semaines nº 1 au Cashbox, idem pour le CLASSEMENT IFOP d'époque, InfoDisc aussi... En plus avec une carrière longue, entrant en France en novembre et sortant le 1er avril, 20 semaines de présence sur Top France, 12 semaines dans le Top 5, JAMAIS Nº1, alors qu'il l'est partout ailleurs, radios comprises, revue HIT-PARADE publiant un classement des ventes aussi... et selon Top France, juste + 250 000 !!! Moi je veux bien, mais c'est quand même bizarre, et c'est quasiment la moitié que ce que lui attribue InfoDisc, voué aux gémonies, mais qui me semble plus fiable sur une certaine époque.
Les classements belges pour Dutronc semblent plus réels que les français de Top France. C'est une autre curiosité...
Pourquoi Mon crédo ne ferait-il pas plus que "L'école est finie" 3 ans plus tard ?
Les anomalies aussi sont dans les chiffres annuels de ventes en France, j'ai pu relever déjà d'autres chiffres dans le Billboard qui ne coïncidaient pas avec ceux de Top France.
Il est curieux par exemple qu'en 1968, alors qu'il y avait des problèmes de distribution, qui ont freiné pendant 2 ou 3 mois les ventes, Top France nous dit qu'il s'est vendu 4 millions de disques de plus qu'en 1967 (de 24 à 28 millions). Un miracle... Malgré un désordre important durant 1 trimestre. Que dira-t-il ? Que c'est écrit dans des revues ? Mais alors, il prend comme référence les revues seulement quand ça l'intéresse ?

Il faut arrêter. Le révisionnisme, quel que soit le domaine, ce n'est jamais bon. Affirmer que tout ce qui a été publié dans les revues d'époque, les classements en tout genre, l'IFOP, c'était faux. Personellement, je ne m'enflamme pas spécialement, je me réfère à des documents existants. Datant de ces années-là. Après, si vient un type qui fait table rase du passé et affirme détenir tout, en modifiant sans arrêt, libre à vous de le croire ou de continuer à lui donner du crédit. Moi, ça fait longtemps que pour les années où il n'existait pas encore de classements officiels, je ne lui accorde aucun crédit.

Je crois surtout que tout le monde a envie de croire ce qui l’arrange non ?
Mais « Milord » , « non je ne regrette rien » , « j’entends siffler le train » , « l’école est finie » , » mes mains sur tes hanches » , « enfants de tous pays » , « vous permettez monsieur » ont plus vendu que « mon credo » ? Pourquoi pas ?
Par contre croire les chiffres fantaisistes d’infodisc me semblent plutôt risible . Quand on voit les chiffres attribués aux albums , je rigole !

A un moment donné faut être cohérent, soit les classements du Billboard, Cashbox et Belges disent n'importe quoi, soient ils sont bons ? et pourquoi le seraient ils pour Dutronc et pas pour Mireille ?
n'oublions pas que FF est un fan de Mireille, et pourquoi n'aurait il pas gonflé les chiffres de Mireille ?

Exact, tout le monde croit ce qui l'arrange, toi y compris !

ah non je n'ai pas donné mon avis sur ce qui existe et a été publié.....je constate , mais j'ai mon avis ! pour Sheila y'a pas trop de différences entre le billboard, cashbox , la Belgique ou FF
Je ne pourrai pas dire qui l'avantage ou pas .....c'est selon les titres l'un ou l'autre

Mais tu écris sans te gêner sur ton site , en réponse à quelqu'un que Sheila, oui, tourne autour des 40- 50 M. Et ailleurs, en 2021, je crois, sur ton site, en réponse à une question sur les ventes de Mireille : " On verra plus tard. Sans doute atour des 35 M" ou qqch comme cela. Bonjour l'objectivité ! Tu donnes bien ton avis là, non !? Car les chiffres, désolé, mais tu ne les as pas plus que moi !
Et quand FF dégradé " Les femmes" de plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires, derrière " Ma mélodie d'amour" , tu conserves ce qui t'arrange : les#197.000

mais quand il augmente "King of the World " je laisse l'ancien chiffre !!

Et quand Ferment remonte " King of the World" à plus de 200.000, tu lui emboîtes allègrement le pas.
En revanche, quand il baisse Mireille de 100.000, tu n'oublies pas de l' intégrer dans tes propres chiffres. Comme cela t'arrange, et en tout cas très fidèle à ton ancien gourou, des qu'il s'agit de minimiser le succès des consœurs de Sheila !
Pour les ventes françaises de Mireille ou de n'importe qui d'autre, je ne vois pas ce que les ventes belges viennent faire là- dedans. Il y a certes des ressemblances entre la France et la Wallonie, mais ce n'est pas du copié- collé.
Et si le Cashbox ne classe pas Mireille 1ere en 1966, c'est qu'il a vraisemblablement quelques problèmes d'authenticité, au vu des chiffres de vebtes#qu'elke atteignait à cette époque !

Ferment, fan de Mireille ?! Ah bon!? Pour un fan, il est plutôt minable. Il ne connaît rien à la carrière allemande de Mireille, et pas grand- chose à ses succès ailleurs.

Il est fan de Mireille sur la période 1966-1971 de mémoire....
je pense que tu as des problèmes de vue , car je n'ai pas changé le chiffre de King of the World !!!!

C'est Ferment qui est passé de 180 ou 182.000 à plus de 200.000. Je ne me souviens pas d'avoir vu un chiffre quelconque sur ton site, juste que tu disais 232.000 récemment ici.
Fan de la période 66- 71, donc fan très partiel ! C'est sûr qu'après il avait le choix parmi les chansons intellectuelles des années 70 : Titi à la neige, La danse des canards, D.I.S.C.O. et tous les numéros 1 de son autre idole : Sheila.

Tu te trompes , j’ai des centaines de mails avec les chiffres ! J’ai quand bossé avec lui plusieurs années de nov 2009 à nov 2015 , en passant au crible tous les artistes , toutes les années , et même les albums..........et j'ai eu encore un mail en jul 2020 pour me prevenir qu'il revenait à Paris.....je n'ai biensur pas donné suite..... c'etait hélas pour le meilleur et souvent pour le pire…..Je te signale aussi que c’est moi qui l’a aidé à corriger tous ses nombreux oublis , à le pousser à revoir les classements ( c’est d’ailleurs de ma faute si après 15 ans ce n’est toujours pas fini ) et c’est aussi moi qui a fait les classements dès 1970 ! Et qui l’avait poussé à faire un top 40 …..j’ai d’ailleurs eu le droit à plusieurs messages subliminaux sur son site ! j'ai commencé à prendre le large devant les changements permanents effectués dans mon dos , alors que je relevais des incohérences ! Ce qui est dommage c’est qu’avec ces changements permanents et les oublis ( il y en a encore ) toute crédibilité est perdue . Alors que c’est quand même autre chose que l’autre site de référence d’Hidoine
Ceci dit pour Mireille il a bon gout puisque 66-71 c'est sa meilleure période
quant à Sheila il n'avait rien puisque je lui ai envoyé plusieurs trucs qu'il aimait sans les avoir achetés.....

C'est aussi ma période préférée de Mireille, même si je ne crache pas sur le reste. Quand elle chante "Chanter " (84), "Après toi" (86), "Je me parle de toi" (89), "Exodus" (93), "Jézébel" (93), "La vie n'est plus la vie sans nous" (02), "Personne" (02) ou "Arc de Triomphe " en allemand (82), je trouve qu'elle est aussi prodigieuse qu'en 66-71. Et ses albums 'MM chante Francis Lai" ou "MM chante Ennio Morricone " sont pour moi de vrais bijoux, même s'ils n'ont pas eu le succès escompté en France : pas assez populaires.
Pour le reste, oui, quel gâchis ! Si seulement il avait été plus partageur, moins fourbe et plus discipliné !

Oui quand je relevais des erreurs et oublis je me faisais engueler ! et il corrigeait dans mon dos .....bref....c'est de l'histoire ancienne.....
Oui la Mireille des premières années était bien mignonne , ses chansons et sa voix , c'est indéniablement sa meilleure période

Oui, mais on ne peut pas réduire sa carriere à ses 5 ou 6 premieres#annees.
C'est comme si je disais : oui, la Sheila de 1964 à 1971 était indeniablement mignonne .C'était sa meilleure période. Et le reste ?

Elles ont 57 et 60 années de carrière. Leurs meilleures ventes vont jusqu'à 1983. Et le reste, ça compte pour du beurre ?

A mais non je n'ai pas dit çà , d'ailleurs Sheila a fait l'un de ses plus beaux albums il y a 2 ans !

Je n'ai pas de site de référence. Je constate seulement que pour la période années 60, en 45 tours, ce site, InfoDisc pour le citer, tient compte des documents d'époque, ce que ne fait pas Top France, qui est plus des années 70 et commet donc des bourdes, comme celle d'attribuer, pour revenir à ce que je connais le mieux, à LE PLUS DIFFICILE des ventes supérieures à J'AIME LES FILLES. Je parle des 45 tours, parce que pour les 33 tours, le manque d'information est trop grand, pour les années 60, et ce n'est qu'à partir des années 70, avec les vendeurs d'albums (LE FORESTIER, LAMA, ETC.) qu'on commence à avoir des ventes plus ou moins rigoureuses.

Ce que l'on peut constater au sujet de Top France, c'est qu'au départ, nous avons quelqu¡'un qui affirme avoir tous les chiffres, qui publie un livre, rédigé à partir des documents qu'il possède, et que finalement, il n'arrête pas de modifier ces chiffres. Or, je le répète, nous parlons de mathématiques.
Si je vais sur ton site, top 52, Eric, pour savoir combien tel artiste a vendu tel 45 tours, il me suffit d'additionner semaine après semaine, et j'aurai une idée, même si je ne sais pas une fois sorti du classement, ce qu'il continue à vendre... Mais bon, j'ai une idée, je fais des calculs comme s'il s'agissait de bordereaux. Les changements constants de Top France m'amènent à penser que celui qui a tous les chiffres ne sait pas compter.
Pour parler des albums, quand on voit les chiffres de top france attribuer aux albums, on peut également rire aussi. Je reviendrai sur le disque d'or attribué l'année de sa sortie à Melody Nelson alors que Gainsbourg lui-même, Birkin quand elle l'évoque, parle d'échec commercial et Birkin dit qu'il a fallu attendre les années 80 pour qu'il l'obtienne. Les chiffres qu'attribue Top France pour les 33 tours avant que les classements soient officiels (à partir de 1988 je crois) sont aussi farfelus que ceux d'InfoDisc.
Il y a un rapprochement récent entre Top France et InfoDisc d'ailleurs, ce dernier a modifié des chiffres, influencé par FF.
Personnellement, je préfère accorder du crédit aux documents d'époque concernant les années 60 et une partie des années 70. L'IFOP a publié un certain temps des classements de ventes de 45 tours basés sur des enquêtes auprès des disquaires. Je me souviens en avoir vu à l'époque publiés par France-Soir. Ces classements IFOP avant l'arrivée du révisionniste servaient de référence.
À propos du calcul des ventes sur ton site, Eric, en prenant LE TEMPS DE L'AMOUR, entrée du 8 au 14 décembre, 14 semaines de présence, meilleur classement nº 20, tu lui attribues, si je cumule les chiffres de ces 14 semaines, 140.534 exemplaires vendus.
Sur son site, FF, avec qui tu as donc travaillé, lui attribue plus de 80 000 et ce titre n'est jamais classé dans le top 20. Or il y a des disques classés à plus de 100 000. Cela veut dire qu'il y a une différence entre tes chiffres et ceux de FF d'au moins 45 000 ventes. À quoi cela est-il dû et confirmes-tu ton chiffre ?

Et que dire des chiffres concernant Nana Mouskouri ?
Les chiffres les plus choquants sont ceux de "L 'enfant au tambour" parce que ce disque ne s'est peut- être vendu qu'à 85.000 exemplaires en 1965, mais des que Nana est devenue vraiment populaire en France, soit au printemps 67 avec la sortie d'"Adieu Angelina", le disque de 65 a connu un nouvel essor jusqu'en 1973, après quoi une nouvelle édition 2 titres lui a succédé, le seul 45 tours E.P. de Nana à avoir bénéficié d'une réédition " commerce" en single 2 titres (#des singles juke box des titres de1961 à 1969, il y en a plein).
Les ventes de certains singles entre 1970 et 1991 sont un véritable mystère.

Non non Hidoine ce site pour tout ce qui est avant 1984 et les parutions officielles delire totalement , il suffit d'acheter le livre de l'un des contributeurs de ce site pour s'en rendre compte......d'ailleurs il m'avait contacté à l'epoque parce que j'avais été très virulent sur son contenu qui n'etait que la recopie des hits SLC et du classement Europe 1.....de plus l'autre 'm'avait expliqué que les estimations de vente etaient faites selon les classements des albums....;LOL
les chiffres modifiés par FF sont des chiffres ou apparemment il y a des erreurs de relecture.....souvent un chiffre lu à la place d'un autre ......
Moi je n'ai pas modifié mes chiffres , sauf les 2-3 premiers chiffres que j'avais constatés , ensuite devant le nombre de changements effectués , j'ai décidé de ne plus rien faire evoluer , c'est un choix .
sinon dans 10 ans j'y suis encore.
je constate quand meme que grace à mon site bon nombre de titres ont été rajoutés sur le sien .......car oubliés dans un premier temps.....

Quel est le livre d'un des contributeurs de ce site ? Qui est "l'autre", quelles estimations de ventes faites selon les classements des albums, et quels classements des albums ?
Ce que je constate sur le site de Top France, ce sont des estimations basses de certains chanteurs, hautes d'autres, une méconnaissance profonde des années 60... L'explication donnée (faute de relecture, erreur de chiffre pour un autre), on peut comprendre quand cela concerne un nombre réduit de modifications, mais quand on a TOUS LES CHIFFRES, on ne peut pas faire tant d'erreurs, on ne peut pas se tromper de 100 000, 70 000, 50 000, toujours des chiffres ronds. S'il s'agit de bordereaux sortant de labels discographiques, j'ai travaillé chez Barclay, et c'était Mireille Mathieu 34500 placements par exemple, 2754 retours, et donc la différence représentait les disques vendus par Barclay.
Tout site avant 1984 en France ne peut que faire des évaluations vagues, TOP FRANCE compris. Pour des raisons techniques. Mais on savait ce qui marchait et ce qui marchait moins. La technique la plus courante était basée sur les échantillons de disquaires (comme le faisait l'IFOP par exemple mais aussi COGEDEP, etc,). Donc personne ne peut se poser en détenteur de la vérité absolue, dénigrant tout ce qui ne vient pas de sa chapelle. De la même manière que tout n'est pas tout faux chez Durand, tout ne l'est pas non plus chez FF. Avant 1984. Après, ce n'est pas un problème.
Nino Ferrer: Mirza plus 75 000, Oh he hein bon + 50 000, Le téléfon + 100 000, Mao et Moa +50 000 et c'est tout pour la première partie de la carrière de Nino. C'est du foutage de gueule, désolé. LE TÉLÉFON a été un gros tube, plus de 200 000. Comme LES CACTUS, plus de 50 000, cités par Pompidou à l'Assemblée Nationale... Top France aussi délire totalement. quand il met LES CACTUS dans la même catégorie que LES PALAIS DE L'ORIENT de l'inconnu pour vous SULLIVAN, petit succès d'estime sorti chez Vogue. Qui ne figure pas une seule fois dans les top 20 hebdomadaires, comme quelques autres titres de 1967 estimés à plus de 50 000. Désolé, mais il suffit de constater sur Top France. C'est n'importe quoi. Il suffit de vérifier. Et maintenant que j'ai plus de temps, je vais le faire.
Eric, en faisant le total des chiffres de TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES, je n'arrive pas aux 510 000, mais à seulement 487 054. Est-ce normal ?
Quant au TEMPS DE L'AMOUR de Dutronc, tu confirmes tes chiffres, 140.534 ou le bon est celui de + 80 000 de FF ?

SEPTEMBRE 1966

1	Michel Polnareff	Love me please love me
2	Pierre Perret	Les jolies colonnies de vacances
3	Jacques Dutronc	Et moi, et moi, et moi
4	Percy Sledge	When a man loves a woman
5	Michel Orso	Angélique
6	Frank Sinatra	Strangers in the night
7	Les Sunlights	Le déserteur
8	The Beatles	Yellow Submarine
9	Claude François Amoureux du monde entier
10	Mireille Mathieu Qu’elle est belle
11	Christophe	J’ai entendu la mer
12	Pascal Danel	La plage aux romantiques
13	Salvatore Adamo Ton nom
14	Johnny Hallyday Noir c’est noir
15	Enrico Macias	Solenzara

LE CLASSEMENT D'ORIGINE DE TOP FRANCE POUR SEPTEMBRE 1966

LE CLASSEMENT FIGURANT DÉSORMAIS SUR LE SITE.
TOP - Septembre 1966

1	Michel Polnareff	Love me, please love me
2	Mireille Mathieu	Qu'elle est belle
3	Pierre Perret	Les jolies colonies de vacances
4	Frank Sinatra	Strangers in the night
5	Percy Sledge	When a man loves a woman
6	Claude François Amoureux du monde entier
7	Enrico Macias	Solenzara
8	Adamo	Ton nom
9	The Beatles	Yellow submarine - Eleonore Rigby
10	Les Sunlights	Le déserteur
11	Jacques Dutronc Et moi, et moi, et moi
12	Pascal Danel	La plage aux romantiques
13	Line & Willy	Pourquoi pas nous
14	Sheila	Bang-bang
15	Ricardo	Etrangers dans la nuit
16	James Brown It's a man's man's man's world
17	Michel Orso	Angélique
18	Mireille Mathieu	Mon crédo
19	Alain Barrière	Toi
20	Georgette Lemaire Et si c'était vrai

Le mec qui a tous les chiffres a bouleversé son classement. Why ?

Le livre dont je parle est un livre paru en 1999 qui s'appelle Hit-parades 1950-1998......
l'auteur n'a fait que recopier les hits SLC et Europe 1 .....
Mon credo recolte une 5è place mensuel en février 66 ( lol ) et disparait dès le mois de mars......, Bravo tu as gagné est ignoré .....tout comme Becassine, c''est guignol , je chante avec toi liberté , ou sont les femmes , staying alive , avant de nous dire adieu ,la ballade des gens heureux , Musique , l'école est finie est classée 2 mois et au mieux 8è !!!!! , l'amour c'est comme une cigarette , gigi l'amoroso est classé en novembre 74 ( ahahah ), ou est la bonne du curé
le problème est qu'à l'époque Europe 1 avait un classement des albums ....et que les artistes classés dans celui des albums, etaient absents du classement 45 tours.......
Voilà un peu le travail ......
par contre oui je pense que les changements sont dus à une mauvaise relecture , les 4 mal faits , pris pour des 5 , tout a été fait au stylo à l'époque , sachant que le monsieur ne sait pas de servir d'excel , çà complique la simple addition faite à la main.......
Clairement Top France et ton autre site , je n'ai aucune hésitation .
Le travail de Fabrice même s'il a donné lieu à beaucoup de changements est autrement plus crédible ., surtout pour ce qui est avant novembre 1984
aucune doute la-dessus

Tu parles donc du livre de Lesueur, je n'ai pas peur de le citer. Effectivement, ce ne sont pas des classements de ventes de disques, plutôt des hit-parades de chansons. Dans ces classements, il y a parfois 2 ou 3 titres du même disque. Pas de chiffres, à ma connaissance. Usurpature si c'est présenté comme ventes de disques. Mais si pour salir Durand, tu as besoin de Lesueur, moi je préfère parler juste de Durand pour comparer avec FF. Les chiffreurs ce sont InfoDisc, Durand et Top France, Ferment. Et désolé, mais il y a des errements chez l'un et l'autre.
Mauvaise relecture, sans connaissance d'excel... on n'a pas besoin d'excel pour savoir compter. Tu prends le paquet de bordereaux oú apparait L'ÉCOLE EST FINIE, par exemple, et tu additionnes, soit avec une machine à calculer, soit sur un papier, comme avant. FF ne sait pas compter ? Tu peux te gourrer de temps en temps, mais pas avec la fréquence de Top France, c'est impossible. Reprends tous les premiers classements et compare avec ceux d'aujourd'hui, il n'y en a pas un d'identique. Ne prenons pas les gens pour des cons.
Les chiffres changent, Peter est bien placé pour le savoir.
Durand d'InfoDisc délire ? Comme FF. Lequel délire le plus ? Pour moi ce n'est pas un problème, je ne suis le fidèle de ni l'un ni l'autre. J'OBSERVE. Sur les ventes de disques, je donne plus de crédits aux quelques documents d'époque qu'aux révisionnistes. J'OBSERVE et JE CONSTATE.
Par exemple, Eric, tu ne retrouves rien à redire si Durand et InfoDisc fixe L'ÉCOLE EST FINIE à 697 000 ? FF situe ce titre à plus de 600 000. Et sur ton site, tel que c'est parti, c'est un monologue de SHEILA qui accumule les places de nº 1 avec ce titre, bien parti pour dépasser les 600 000 puisque il en est déjà à 529 000 le 28 juillet 1963. Sur le coup, InfoDisc donne un chiffre avec lequel tu n'es pas spécialement en désaccord ou à peu près d'accord.
Tu seras par contre en désaccord quand lui met TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES ou ET J'ENTENDS SIFFLER LE TRAIN à 700 000. Deux titres dont le succès est beaucoup plus international que L'ÉCOLE EST FINIE.
Moi, je crois dans ce cas à ces chiffres d'INFODISC aussi bien pour Sheila que pour Françoise. Comment peut-on affirmer que non, que Françoise a vendu 200 000 de moins que Sheila ? Les fameux bordereaux ?

Etes-vous plus ou moins d'accord avec ces chiffres ?

Mireille MATHIEU	Mon Crédo		850 000
Mireille MATHIEU	Paris En Colère	800 000
Mireille MATHIEU	Mille Colombes		754 000
Mireille MATHIEU	Une Histoire D'amour	555 000
Mireille MATHIEU	Santa Maria De La Mer 517 000
Mireille MATHIEU	La Dernière Valse	502 000
Mireille MATHIEU	Une Femme Amoureuse 499 000
Mireille MATHIEU	La Paloma Adieu	493 000
Mireille MATHIEU	Qu'elle Est Belle	385 000
Mireille MATHIEU	Acropolis Adieu	357 000
DUFFY/MATHIEU Together We Are Strong	354 000
MATHIEU Donne Ton Coeur, Donne Ta Vie	349 000

Nana MOUSKOURI

Je Chante Avec Toi, Liberté 732 000

SHEILA	Les Rois Mages	707 000
SHEILA/RINGO	Les Gondoles A Venise 700 000
SHEILA	Ne Fais Pas Tanguer Le Bateau	553 000
SHEILA	Le Folklore Américain	540 000
SHEILA	Mélancolie	518 000
SHEILA	Quel Tempérament De Feu	510 000
SHEILA	L'heure De La Sortie		505 000
SHEILA	Poupée De Porcelaine		457 000
SHEILA	Kennedy Airport	450 000
SHEILA	C'est Toi Que J'aime		425 000
SHEILA	Et Ne La Ramène Pas		415 000
SHEILA	Ecoute Ce Disque	405 000
SHEILA	C'est Le Coeur	397 000
SHEILA	Pendant Les Vacances	382 000
SHEILA	Tu Es Le Soleil 369 000
SHEILA	Le Sifflet Des Copains		368 000
SHEILA	Reviens Je T'aime		368 000
SHEILA	L'arche De Noé		364 000
SHEILA	Adios Amor	355 000
SHEILA	Le Cinéma	338 000
SHEILA	Un Prince En Exil	334 000
SHEILA	Glori Gloria		310 000
SHEILA	Dans Une Heure 301 000
SHEILA	Arlequin		290 000

Les chiffres de l'ecole est finie est 697 000 et il n'a pas changé , après tu mélanges tout , en quoi le fait d'etre international ou pas influe sur les ventes françaises ? n'oublie pas que L'ecole est finie a été au moins repris 31 fois en 8 langues .....;
quant à Françoise Hardy elle est loin d'avoir eu le succès de Sheila , car après tous les garçons et les filles , un seul EP franchira les 200 000 ,ce sera le 2è EP .
malgré son aura plus international , ses ventes seront un long chemin de croix

Quant aux chiffres que tu cites pour Mireille et Sheila , non je n'y crois pas , je préfère garder ceux que je connais et qui sont publiés sur Top France , site bien plus sérieux , que le reste qui n'est que des estimations plus ou moins farfelues
N'oublie pas que tous les intervenants cités ont essayé de connaitre les vrais chiffres auprès de FF .
dommage que ses rectifications permanentes l'ont décrédibilisé , mais il est le seul à avoir eu accès auprès du SNEP à tous les documents .

Mais d'ou sors tu que "tous les garçons " "j'entends siffler le train " et "l'école est finie "ont vendu la même chose?

Comment veux- tu que je te dise si je suis d'accord avec les chiffres de Durand ou pas ? Je n'ai jamais eu accès aux bordereaux des maisons de disques. Disons que certains de ces chiffres correspondent à ceux que Ferment m 'avait donnés vers 2010, d'autres pas.
Les chiffres sont bien sûr moins choquants que les classements de Lesueur dans son bouquin.
Si Ferment ne s'était pas avancé sur les chiffres de ventes de Mireille dans son livre en 2001, je pourrais croire à l 'authenticité de ses chiffres plus récents, mais on ne peut pas passer de 718.000 à 558.000 et de "meilleure vente" de 1966 à 423.000 ventes pour, respectivement " Mon credo" et "Paris en colère ": ce n'est ni sérieux ni crédible !

Entre 1966 et 1977, Mireille a 26 top 20 et 13 top 10 dans l'Ultratop belge. Elle est deux fois première et deux fois deuxième. " Mille colombes" a beaucoup plu aux Belges, "Acropolis adieu" aussi.
Il faudrait maintenant qu'ils publient les années 78 à 83 ou 85. Qu'est- ce qu'ils attendent ?

Ah non, c'est "La dernière valse " qui est numéro 1; " Acropolis " est numéro 2 comme " Una canzone". Et "Mon credo" est 3eme.
"Paris en colère " est 11ème, alors que ""Tous les enfants chantent avec moi" est 4eme !
Qu'en déduisez- vous sur les goûts des Wallons de l'époque ?

Eh bien mon cher Eric, 697 000, c'est ce que donne InfoDisc pour Sheila à L'ÉCOLE EST FINIE. Et je remarque que les quelques titres que tu as chiffré après 1975 sont à peu près chiffrés pareils par InfoDisc !!! Donc tes chiffres, qui sont ceux de Ferment, seraient aussi des estimations farfelues ? LE SEUL À AVOIR EU AUPRÈS DU SNEP À TOUS LES DOCUMENTS...
Créé en 1922, le SNEP, syndicat national de l'édition phonographique, est la principale organisation patronale regroupant les producteurs, éditeurs et distributeurs de musique enregistrée, partenaires des artistes de la musique en France. 1992. On parle de chiffres des années 60. Que le SNEP N'AVAIT PAS. Je ne vais pas ici raconter une nouvelle fois les difficultés en France pour établir des classements de ventes et la pression du BILLBOARD pour que la France ait un classement qui se concrétisa par une première publication en septembre 1968, je crois. Le BILLBOARD qui justement essayait toujours d'avoir des informations sur les ventes en France, quand il en avait au sujet d'un titre, il les publiait, comme ceux lus de 200 000 pour les titres de Dutronc et Mireille, mais non, la vérité sort toujours de la bouche de Ferment, pour toi. Le mec a eu TOUS LES CHIFFRES que personne n'a jamais eu dans le monde du show.business français.
Comme d'habitude, tu prends la tangente, je n'ai jamais dit que Françoise Hardy a eu le succès de Sheila, j'évoque le fait que TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES a très bien pu se vendre aussi à 700 000 exemplaires et qu'il a été un succès aussi grand que L'ÉCOLE EST FINIE en France (voir le nombre de semaines dans ton classement) , et qu'EN PLUS, le titre a eu beaucoup plus de succès à l'étranger. Le titre de Sheila repris 31 fois en huit langues ? Il n'apparait que très peu dans les classements étrangers de ventes. La quantité de langues reprises ou de fois reprises n'a pas spécialement de traduction en matière de ventes.
D'où je sors que TOUS LES GARÇONS et ET J'ENTENDS SIFFLER LE TRAIN se soient vendus à 700 000 ? InfoDisc, j'y suis entré spécialement pour voir quelles étaient les terribles horreurs chiffrées que tu indiquais...
Sur TOP FRANCE, ET J'ENTENDS SIFFLER LE TRAIN 17 semaines nº1, 35 semaines de présence dans le top 20
TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES 14 semaines nº1 31 semaines dans le top 20.
L'ÉCOLE EST FINIE 17 semaines nº 1, 27 semaines de présence dans le top 20
Sur ton site, Eric
ET J¡'ENTENDS SIFFLER LE TRAIN 19 semaines nº1, 45 semaines de présence dans le top 30 !!!
TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES 11 semaines nº 1 pour l'instant 42 semaines de présence.

À noter que tu précipites l'arrivée de SHEILA comme nº1, ne laissant pas, comme le fait FF, une semaine nº 1 LE TEMPS DE L'AMOUR, il y a un décalage d'une semaine dans vos classements.

Vu la carrière dans vos propres classements (FF et toi) des deux chansons précitées, je ne vois pas pourquoi elles seraient inférieures en chiffres à L'ÉCOLE EST FINIE.
InFodisc dit 700 000 grosso modo pour les 3, tu dis ou FF, puisque c'est lui qui a soi-disant les chiffres, dit non, 200 000 de plus pour SHEILA, c'est quand même étonnant, parce que dans ses propres classements ANTHONY s'y trouve pendant 45 semaines alors que SHEILA n'y est que 27 semaines. Comme tu es super fan de SHEILA, tu applaudis des 2 mains.


Peter, tous les chiffres pour Mireille et celui pour Nana publiés ci-dessus, comme ceux de Sheila, proviennent du site InfoDisc. JE CHANTE POUR LA LIBERTÉ, 732 000, c'est sur INFODISC.
Je ne dis pas qu'INFODISC est une bible, loin de là, parce qu'il y a des oublis, des chiffres incohérents, etc. Mais comme je ne suis pas manichéiste, je ne mets pas au paradis Ferment et en enfer Durand. Les deux sites ont des incohérences, les 2 sites délirent au niveau des albums pour les années 60 et 70, totalement d'accord là-dessus.
Je ne suis ni fan de Sheila ni fan de Mireille ou de Nana, j'observe et je note que leurs chiffres sur l'un et l'autre site sont relativement proches, surtout avec les anciens de FF, parce que depuis, il en a revu à la baisse comme tu le sais comme fan de Mireille.

Lesueur, c'est un cas à part, je ne sais même pas ce qu'il vient faire dans cette discussion à propos de ventes de disques chiffrées, lui a publié un bouquin avec des hit-parades qui sont en partie ceux de Salut les Copains, je le sais, je les ai. Quand je vois dans le même classement IL EST CINQ HEURES PARIS S'ÉVEILLE nº 1 (comme sur Europe 1 et RTL) et FAIS PAS CI FAIS PAS ÇA nº 12, alors qu'ils sont sur le même 45 TOURS et que c'est ainsi qu'ils sont classés dans SALUT LES COPAINS, j'ai vite compris que le type était un usurpateur s'il parlait de ventes de disques. Même si ces 2 chansons, 55 ans après, font partie du patrimoine et qu'elles sont aujourd'hui encore connues, la 2ème grâce à sa reprise comme générique d'une série tv à succès portant le nom de cette chanson.

Quels sont les vrais chiffres de Ferment ? Les premiers publiés, les chiffres actuels, ceux qu'il nous sortira dans les années qui viennent ? Pour quelqu'un qui a TOUS LES CHIFFRES, il y a quelque chose qui cloche.

Hidoine, soit tu le fais exprès, soit je vais te l'apprendre , mais sache que moyennant service , hébergement de son site au début , FF et Durand ont négocié quelques échanges de chiffres contre service rendu , L'école est finie a du faire partie des chiffres non "estimés " de ce site ! et il en est de même pour d'autres chiffres mais pour le reste ce sont des estimations........

Comment peux tu croire qu'un album de Demis Roussos de 1973 soit estimé à 1,493 million? Lama 1,378m en 1974 ? 1,3 m de Pierre Perret en 74 , et le cocotier 1,228m pour l'olympia de Nana en 1967 !!!! je te rappelle qu'à l'époque vendre 100 000 albums etait dejà une performance d'ou la creation du disque d'or ,et les plus gros vendeurs arrivaient peniblement à 400 000.....

alors si je suis d'accord avec toi sur les chiffres farfelues de Top france sur les ventes des albums de Gainsbourg , ce site est quand meme plus serieux que les estimations faites (selon les classements ) dixit l'intéréssé par Infodisc, c'est pas sérieux

Quant à comparer les semaines et les parcours des titres tu te trompes , si "tous les garçons et les filles " sort en septembre / octobre il atteint le top en janvier et son pic en mars......rien à voir avec la carrière de l'école est finie qui cartonne dès sa mise en vente ! et qui est déjà numéro 1 , 3 semaines après ses débuts !!!
tous les classements de l'epoque le prouvent

Quant à Richard Anthony , le titre démarre fort , dure longtemps , et les 2 EP de Richard Anthony sortis à ce moment là ( Faits pour s'aimer et Delivre-moi ) passeront plus ou moins inapercus , alors que le follow up de l'école est finie , fait un nouveau carton immédiat

on est pas du tout dans le même engouement !

D'ailleurs aucun EP de Sheila ne se vendra à moins de 100 000 durant ces années 60 à la différence de Françoise ou franchir 100 000 sera exceptionnel !

Et oui le succès de l'école est finie a été tel qu'elle a été reprise dès le début en anglais, italien , français , espagnol , allemand ,croate , danois , flamand et versions instrumentales également
d'ailleurs et on en avait déjà parlé ,tous ses tubes originaux des années 60 seront repris un peu partout et en masse .

Autre chose, si mes classements sont différents , tant mieux

quel serait l'interet de faire du copié collé ?

j'ai une ligne directrice que j'ai adopté pour faire les 70's et 80's et je m'y tiens !

Lesueur n'est pas un usurpateur : il ne donne pas de chiffres de ventes. Simplement, son bouquin est bâclé parce que même après les années SLC, il publie des classements qui ne correspondent à rien. Nana est classée avec un petit succès " Vivre au soleil" en 79 alors que son plus gros tube en France "Je chante avec toi liberté " n'y figure pas en 81- 82. " Un enfant viendra" fin 79 ( avec les Petits chanteurs à la Croix de Bois) vendu environ 135.000 exemplaires est classé 3ème, alors que "Mille colombes" vendu à plus de 675.000, voire plus de 700.000 exemplaires est classé 5eme.
Top 51 a relevé d'autres omissions incroyables. Je peux rajouter que "Qu'elle est belle", "Viens dans ma rue", "J'ai gardé l'accent", "Pardonne- moi ce caprice d'enfant" ne figurent pas dans ce livre et que "Mon credo", "Paris en colère " entrent prématurément pour en ressortir aussi sec. " La Paloma, adieu" n'entre jamais, dans SLC non plus. C.Q.F.D.
Ferment dit dans son livre que "J'entends siffler le train " s'est vendu à plus de 800.000 exemplaires tout comme " Non, je ne regrette rien", donc il n'y a pas#de polémique à ce sujet.

et Hidoine si tu étais un peu plus observateur , tu aurais pu constater que je n'ai pas enchainé les 2 tubes de Sheila à la 1ère place , contrairement à top France.......

en effet les EP de Richard Anthony " C'est ma fête " et celui de Claude François "pauvre petite fille riche " même s'ils se vendent moins que "première surprise partie-pendant les vacances" sont aussi au dessus des 300 000 .......

et le succès de ce EP de Sheila s'est fait en deux temps , succès de "pendant les vacances " et à la rentrée , "première surprise partie "......

tu vois quand on chiffre par semaine on ne peut pas avantager et faire les classements que l'on veut......même si j'aurais préféré que ces 2 titres se suivent en étant numéro 1 !!!

Commençons par Peter. Lesueur est un usurpateur s'il présente ses classements comme des charts de ventes. Même sans donner les chiffres. Si c'est le cas, si dans son livre, il est fait référence au terme ventes, il est alors un usurpateur. Je n'ai pas le livre, mais sur Internet, il est question de cela. Il n'est donc pas crédible, tu soulignes l'absence incroyable de Mireille Mathieu, mais tu le sais, nous le savons tous, elle n'était jamais classée dans SLC, pratiquement, donc, elle ne l'est pas dans son bouquin qui est une copie des classements de SLC... Lesueur, il faut l'ignorer, il ne mérite pas qu'on s'attarde sur son sort.

Eric, j'apprends donc que sur le site de Durand, il y a des chiffres de 45 tours qui sont communs à celui de Ferment, ce n'est donc pas si farfelu que ça, je parle au niveau des 45 tours, bien sûr, parce que tu remets la sauce des 33 tours pour le dénigrer et me souligne des inepties que j'ai bien sûr relevées, surtout dans les années 60 et une partie des années 70. Comme FF n'a rien publié pour les 33 tours des années 60, on ne peut qu'évoquer celles commises pour sa part dans les années 70, certes moins voyantes, mais qui existent aussi.
Tu l'as dit toi même, il est difficile de chiffrer juste avant les années 80, 90 à cause de l'absence de code-barres. Tu l'as dit ou non ? Donc, pour toutes les années qui précèdent, il ne peut s'agir que d'estimations. L'homme de tous les chiffres résonne à partir d'estimations aussi, vu les constants changements.
De quels classements de l'époque parles-tu à propos de L'ÉCOLE EST FINIE ? Il n'y en avait pas de classement de ventes officiel en 1963, il n'y avait d'ailleurs quasiment rien. Tous les classements le prouvent... Et en quoi la fulgurance garantit un chiffre de ventes supérieur à un autre disque dont la vente est plus longue en semaines. Curieux raisonnement. Si Richard Anthony, qui était déjà bien installé, sort 2 autres 45 tours qui passent inaperçus, cela prouve la force de son titre ET J'ENTENDS SIFFLER LE TRAIN qui monopolise l'intérêt du public au point de ne pas s'intéresser à 2 nouveaux 45 tours qu'il sort. Je ne trouve rien de choquant à penser qu'aussi bien ANTHONY qu'HARDY ont vendu en France autant que SHEILA.
Le soi-disant succès de L'ÉCOLE EST FINIE à l'étranger n'est guère reflété dans les classements allemands, italiens, anglais... Rien à voir avec TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES. Combien SHEILA a-t-elle vendu hors de France ? Je parle de L'ÉCOLE EST FINIE. Tu as une estimation ?
Je n'ignore pas le succès de SHEILA et l'extraordinaire prouesse consistant à vendre au moins 100 000 exemplaires de tous ses 45 tours, et souvent bien plus que 100 000 d'ailleurs. Je m'incline devant son magnifique parcours en tant que vendeuse d'EP puis de singles. Loin à moi l'idée de vouloir la dénuder pour en habiller une autre. Je sais aussi pertinemment que Françoise, hormis ses 2 premiers 45 tours, a ensuite peu connu de 45 tours à plus de 100 000, je n'ai jamais dit le contraire.
Je ne dénigre personne. Ni Mireille, ni Sheila, ni Nana.
Il se trouve que j'avais 9 ans quand SHEILA est sortie, que j'écoutais déjà la radio ou le juke-box du bar-tabac au coin de la rue ou chez mon cousin qui avait 4 ans de plus, Elle m'est donc très contemporaine, je l'ai vu naître artistiquement, après avoir écouté Hallyday à partir de Souvenirs, souvenirs (1960), mon cousin avait le disque, Richard Anthony avec son FICHE LE CAMP JACK (1961), MITCHELL ET LES CHAUSSETTES NOIRES (Daniela, 1961), amoureux platoniquement de Danielle, la serveuse du bar-tabac, alors que je n'avais que 7 ans.

Quant à ta ligne directrice, rien à dire, je la respecte et attend la suite avec curiosité et envie.

tu me déçois ! la carrière d'un titre ne se limite pas à son nombre de semaines numéros 1 , mais aussi au nombre de semaines passées dans le top et en dehors !!!!
tu parles mais tu ne sais meme pas combien de semaines va rester "l'ecole est finie "!!!!!
pour ton info en avant première , si R Anthony reste 45 semaines dans mon top, Françoise 42 et l'école est finie restera 34 ! çà te va?
succès fulgurant mais moins sur la longueur en terme de ventes .
les tubes suivants l'ont peut-etre freiné

et Françoise n'a pas vendu 700 000 comme le dit ton site référence , mais presque 200 000 de moins !

Apparemment FF ne leur avait pas communiqué celuiu là , donc ils ont estimé à peu près !!! LOL

çà n'en reste pas moins un des rares titres des 60's à plus de 500 000

bon allez j'arrête on tourne en rond , depuis toutes ces années

Ah si j'oubliais le cashbox, le billboard et Disco revue sont des classements de ventes plus tard il y aura le CIDD ,Cogedep , le journal du show business , puis VSD et tant d'autres ici et là , tous , pas bien officiels car c'etait seulement un sondage de disquaires , comme l'etait aussi TOUS LES CLASSEMENTS des autres pays , qui n'etaient qu'un sondage d'un panel de disquaires , les classements officiels dans le monde n'apparaissent qu'avec le code barre comme je l'ai déjà expliqué début des années 90

Tu es fermentiste, donc tu donnes pour bon les chiffres avancés par Ferment, et s'il dit 500 000 pour TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES, tu lui emboites le pas, puisqu'il le dit. Comment fais-tu alors quand il change les chiffres ? Tu valides les nouveaux ou tu restes avec les anciens ?
Tous les classements que tu évoques ne chiffrent rien, j'ai quelques dizaines de DISCO REVUE, il s'agit de classements, et comme tu le dis, faits en général à partir d'un sondage sur un échantillon de disquaires. Il s'agit donc d'estimations de ventes. Voici l'introduction figurant dans le premier DISCO REVUE :
Nos statistiques bimensuelles sont les seules qui traduisent exactement les tendances de la vente de disques en France. Elles résultent de la coopération de 150 disquaires français dont la liste complète sera publiée à partir de notre prochain numéro.
Et voici le premier classement paru dans Disco Revue donc

SEPTEMBRE 1961

1.	IL FAUT SAVOIR					CHARLES AZNAVOUR
2.	DANIELA					LES CHAUSSETTES NOIRES
3.	DANS LE CŒUR DE MA BLONDE		MARCEL AMONT
4.	PEPITO						LOS MACHUCOMBOS
5.	BRIGITTE BARDOT				JORGE VEIGA
6.	MARIN						PETULA CLARK
7.	LE MORIBOND					JACQUES BREL
8.	MADAME, MADAME				LES CHAUSSETTES NOIRES
9.	A NEW ORLEANS				JOHNNY HALLYDAY
10.	BRIGITTE BARDOT				ROBERTO SETO
11.	KILL WATCH					JOHNNY HALLYDAY
12.	MARIN						LES COMPAGNONS
13.	ÇA TOURNE ROND				RICHARD ANTHONY
14.	24 000 BAISERS				JOHNNY HALLYDAY
15.	TROIS EN AMOUR				LES CHATS SAUVAGES
16.	WHAT’ I’D SAY					RAY CHARLES
17.	APACHE					THE SHADOWS
18.	NON, JE NE REGRETTE RIEN		EDITH PIAF
19.	EXODUS					B.O. DU FILM
20.	MOANIN’					RAY CHARLES

Plus tard, il y aura même jusqu'à 50 titres.
NOVEMBRE 1962

1.	J’ENTENDS SIFFLER LE TRAIN		RICHARD ANTHONY
2.	L’IDOLE DES JEUNES				JOHNNY HALLYDAY
3.	CHARIOT					PETULA CLARK
4.	LES COMÉDIENS				CHARLES AZNAVOUR
5.	PAS CETTE CHANSON				JOHNNY HALLYDAY
6.	TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES	FRANÇOISE HARDY
7.	PARCE QUE TU LUI RESSEMBLES		LENY ESCUDERO
8.	PARCE QUE TU SAIS				CHAUSSETTES NOIRES
9.	LE LOCOMOTION				LITTLE EVA
10.	GUITAR TANGO				THE SHADOWS
11.	SHEILA					LUCKY BLONDO
12.	JE REVIENDRAI				D.RIVERS/CHATS SAUVAGES
13.	JE L’ATTENDS				DALIDA
14.	BABY JOHN				DICK RIVERS
15.	LE LOCOMOTION			SYLVIE VARTAN
16.	UNE PETITE FILLE			CLAUDE NOUGARO
17.	À QUOI ÇA SERT L’AMOUR		EDITH PIAF
18.	DANCE TO THE BOP			GENE VINCENT
19.	I AM LOOKING OUT THE WINDOW CLIFF RICHARD
20.	LES COMÉDIENS			COMPAGNONS DE LA CHANSON
21.	KID GALAHAD				ELVIS PRESLEY
22.	IT’S MADISON TIME			RAY BRYANT
23.	CHEVEUX FOUS ET LÈVRES ROSES COMPAGNONS DE LA CHANSON
24.	CUANDO CALIENTA EL SOL		LOS MARCELOS
25.	SAG WARUM				CAMILLA
26.	I CAN’T STOP LOVIN’			RAY CHARLES
27.	JE SUIS NÉ POUR PLEURER		JOSÉ SALCY
28.	LE REPOS DU GUERRIER		B.O DU FILM
29.	LE GRAND M				BILLY BRIDGE
30.	RETIENS LA NUIT			JOHNNY HALLYDAY
31.	THE YOUNG ONES			CLIFF RICHARD
32.	AH SI J’ÉTAIS RESTÉ CÉLIBATAIRE	ANDRÉ VERCHUREN
33.	LE LOCOMOTION			PIRATES
34.	GOOD LUCK CHARM			ELVIS PRESLEY
35.	JE REVIENDRAI BIENTÔT		CHAUSSETTES NOIRES
36.	NE LE DÉÇOIS PAS			SYLVIE VARTAN
37.	LAISSEZ-NOUS TWISTER		JOHNNY HALLYDAY
38.	FOLLOW THAT DREAM			ELVIS PRESLEY
39.	SLEEPWALK				THE SHADOWS
40.	QUAND JE SUIS LOIN DE TOI	BILLY BRIDGE
41.	AIN’T GONNA DO IT			FATS DOMINO
42.	LE MEXICAIN				MARCEL AMONT
43.	BY BYE LOVE				RAY CHARLES
44.	SHADOOGIE				THE SHADOWS
45.	LAISSEZ-NOUS TWISTER		CHATS SAUVAGES
46.	ALLELUIA					CHARLES AZNAVOUR
47.	TAKE FIVE					DAVE BRUBECK
48.	MUSTANG					FANTOMES
49.	WHAT’D I SAY				RAY CHARLES
50.	HEY BABY					BRUCE CHANNEL

Et la revue publiait même des classements de 33 tours.
Album chart 4

1.(1.) Johnny Hallyday: "Viens danser le twist"* (25cm)
2. (3.) Les Chaussettes Noires: "100% rock" (25cm)
3. (4.) Jacques Brel: "Le moribond"* (25cm)
4. (2.) Johnny Hallyday: "Tête à tête avec Johnny Hallyday" (25cm)
5. (NEW) Les Chats Sauvages: "Est-ce que tu le sais?"*
6. (5.) Ray Charles: "What'd I Say"
7. (8.) Léo Ferré: "Paname"* (25cm)
8. (6.) Ray Charles: "Genius + Soul = Jazz"
9. (9.) Dalida: "Garde-moi la dernière danse"* (25cm)
10. (NEW) Cliff Richard and the Shadows: "Me and My Shadows"

Sans chiffres bien sûr.

Ah, et je n'ai pas de site de référence, j'ai plusieurs sources, Cashbox, Billboard, aussi, Disco Revue, dont j'ai plusieurs numéros, des choses trouvées au fil des années, je suis beaucoup plus des années 60 que vous, ayant une bonne dizaine d'années de plus, peut-être même davantage. Cela veut dire que la passion que vous aviez pour les années 70 très jeune, elle a été la mienne pour les années 60. J'ai vécu 1968 comme lycéen, et comme j'ai toujours été très curieux, dès la moitié des années 60, je me suis intéressé aux groupes anglais et américains, j'adorais le SPENCER DAVIS GROUP dès sa sortie, par exemple, pour ne pas citer les BEATLES et les STONES.
Voilà pourquoi je détecte des anomalies dans les classements de Top France des années 60 que vous ne pouvez pas relever, n'ayant pas vécu cette époque comme lui non plus d'aiilleurs.

Mais bon, je ne chercherai à convaincre personne, et moi même je ne serai pas convaincu, on ferme donc le débat sur les 700 000, on reste sur la constatation que FF a perdu du crédit à force de changements, je reste personnellement persuadé que ceux concernant Dutronc, tous à la baisse, sont très suspects et vont finir par faire de lui un chanteur au niveau de Monty si ça continue.
Maintenant que j'ai plus de temps, je vais étudier sérieusement ses classements, recouper les hebdos et les mensuels, voir aux ventes qui il inclut et vérifier par rapport aux hebdos et aux mensuels. Pour la période que je connais le mieux, bien sûr.

Hidoine les 700 000 sont une estimation de tes amis , on va en resté là , crois ce que tu veux , tu poses les questions en boucle sans apparemment lire les réponses . Allez je passe mon tour je ne lis même plus tes réponses , comme toi tu ne lis plus mes réponses . Dommage pour les françaises en foot ! battues comme les hommes aux tirs aux buts !

Ce qui est dommage c’est que tu as l’air de traiter de la même façon un site qui « estime » des ventes , même si FF leur en a donné quelques unes , mais PAS TOUTES , et un site qui certes n’est pas parfait avec tous les changements, et des problèmes évidents de relecture de ses petits bouts de papiers , mais qui a fait le travail avec l’accord du SNEP
Ce que tu pourrais te demander , c’est comment ils ont estimé des ventes dont ils n’avaient pas du tout les chiffres ……..
Moi ça me dérange beaucoup plus ces estimations hasardeuses……

Et enfin dernière chose , ce n'est pas parce que tu as vécu plus que nous cette époque que çela te donne plus de crédits quant à savoir qui a vendu quoi !
surtout que bons nombres de faux chiffres circulaient sans gène !

Ensuite , tu dois le davoir aussi , beaucoup de titres étaient matraqués et ne vendaient rien , et à contrario d'autres vendaient beaucoup et étaient boycottés de medias, de Tv ou d'une certaine presse .

Je ne vois pas pourquoi vous vous disputez.
Nous n'aurons jamais les chiffres exacts. Ni en France ni ailleurs.

Hidoine, je te propose de faire un récapitulatif des ventes de Dutronc et Hardy en France et à l'étranger.
En Allemagne, Françoise a largement dépassé le million de disques vendus (45 t + albums), et a peut- être atteint ou dépassé les deux millions.
En France, c'est plus de 7 millions, peut-être 8.
En Angleterre, c'est peut-être 500.000 ou plus ?
En Italie, je ne sais pas, mais je saisqu'elle a eu de très bonnes ventes à ses débuts. En Espagne ?
Connue au Japon. Ventes au Canada ? Aux Etats- Unis ?
Plus de 10 millions évidemment. 15 ?

Si j'en crois l'énorme discographie internationale, surement plus de 100 millions non ?

ALBUMS À PARTIR DE 1970

Soleil (1970) : 97 000 ex.
La question (1971) : 25 000 ex.
If you listen (1972) : 10 000 ex.
Et si je m'en vais avant toi (1972) : 25 000 ex.
Message personnel (1973) : 131 600 ex.
Entr'acte (1974) : 32 100 ex.
Star (1977) : 25 000 ex.
J'écoute de la musique saoule (1978) : 125 000 ex.
Gin Tonic (1980) : 74 200 ex.
Décalages (1988) : 63 600 ex.
Le danger (1996) ¨entre 40 000 et 50 000 ex. (source revue Platine)
Clair obscur (2000) : 168 500 ex.
Tant de belles choses (2004) : 169 400 ex.
Parenthèses (2006) : 181 500 ex.
La pluie sans parapluie (2010) : 71 800 ex.
L'amour fou (2012) : 89 600 ex.
Personne d'autre (2018) : 50 300 ex.


45 TOURS
Voici quelques chiffres de ventes en Italie trouvés dans Billboard :
"Quelli della mia età" : 255 000 ex.
"Tous les garçons et les filles" : 140 000 ex.
"Il saluto del mattino" ("Le premier bonheur du jour") : 22 500 ex.
"L'amore va" ("L'amour s'en va") : 23 000 ex.
"La tua mano" : 14 000 ex.
les très bons classements italiens de Françoise au début de sa carrière,

August 3

"Quelli della mia eta"

Françoise Hardy

il s'agit de Tous les garçons et les filles, nº 1 le 3 août et le 28 septembre

September 28	"Quelli della mia eta"	Françoise Hardy
December 21	"L'età dell'amore"	Françoise Hardy

Il s'agit de "Le temps de l'amour", nº1 le 21 décembre.

En France
- Tirez pas sur l'ambulance (1982) : 55.000 ex.
- Moi vouloir toi (1984) : 86.000 ex.
- VIP (1986) : 46.000 ex.
- Partir quand même (1988) : 70.000 ex. (estimation).

Tranquille, Eric, Françoise a vendu moins de disques que Sheila, de 1963 à 1983, tout le monde le sait. Beaucoup moins, et c'était le cadet de ses soucis, elle n'avait pas un Carrère qui la pressait comme un citron.
Par contre, au 21ème siècle, elle en a vendu beaucoup plus, tous disques d'or. Combien le dernier Sheila, par ailleurs, excellent ?
L'aura de Françoise dépasse largement les frontières de la France. Dès ses débuts, elle était admirée de Bob Dylan, qui écrit au dos d'une de ses pochettes de disques :
the French singer is mentioned in a poem “some other kinds of songs” by Dylan, an ode which appears on the back cover of his album Another Side of Bob Dylan released in 1964 and cementing his passion for her: “For Françoise Hardy, at the Seine’s edge, a giant shadow of Notre Dame,” it reads.
Jagger, Bowie, admirateurs également.

Continuons avec les chiffres de Françoise et selon notre ami Eric, sur son site https://artisteschartsventes.blogspot.com/2014/10/francoise-hardy.html

Ses 10 meilleures ventes en France :

1	Tous les garçons et les filles	510  000
2	Le temps de l'amour	225  000
3	L'amour s'en va	136  000
4	Qui aime-t-il vraiment ?	114  000
5	Le premier bonheur du jour	109  000
6	J'écoute de la musique saoûle	99  000
7	Ton meilleur ami	89  000
8	La maison où j'ai grandi	86  000
9	Moi vouloir toi	86  000
10	Mon amie la rose	83  000

Quelques chiffres de ventes de singles 70's et 80's de FH à ajouter :
- J'écoute de la musique saoûle (1978) : 100.000 ex.
- Tamalou (1980) : 77.000 ex.
- Tirez pas sur l'ambulance (1982) : 55.000 ex.
- Moi vouloir toi (1984) : 86.000 ex.
- VIP (1986) : 46.000 ex.
- Partir quand même (1988) : 70.000 ex. (estimation).

Puisque vous Partez en Voyage (avec Jacques Dutronc) (Juin 2000) :45 000 exemplaires vendus

Françoise à partir de l'an 2000 les bat toutes ! Sylvie, Sheila, Dalida, Mireille et Nana
qui l'eut crû ? et tout çà en ayant vendu au grand maximum 1 million de disques au total ?

Sur top france
ALBUMS

Françoise Hardy

Message personnel

+ 100,000

Françoise Hardy Le Double Disque d'Or + 75,000

45 TOURS
Dis-lui non + 50,000

L'amitié	+ 50,000
Mon amie la rose	+ 75,000

Pas gentille + 50,000
La maison où j'ai grandi + 75,000
Rendez-vous d'automne + 75,000

Des ronds dans l'eau	+ 50,000
Voilà	+ 50,000

Comment te dire adieu + 50,000
J'écoute de la musique saoûle + 80,000

Tamalou

+ 100,000

Autres estimations trouvées
Comment Te Dire Adieu 70 000
Ton Meilleur Ami 70 000
Dis-Lui Non 70 000
La Maison Où J'ai Grandi 90 000

Moi Vouloir Toi

90 000

Soleil 87 000

Le Crabe	87 000
J'ai Bien Du Chagrin	50 000
Message Personnel	50 300

Et alors ? Tu sais très bien que les temps ont changé, que les disques se vendent beaucoup moins qu'avant, et de moins en moins. Françoise vend encore au 21ème siècle parce que des générations nouvelles s'intéressent à elle, les jeunes compositeurs veulent tous mettre en musique ses mots, ou voulaient, car la pauvre doit faire face depuis quelques années à une dure épreuve.
Tu sais, c'est facile d'être ironique, je pourrais l'être aussi mais moi je respecte les artistes, je respecte Sheila, Mireille, Nana et compagnie même si elles ne sont pas ma tasse de thé. Je ne suis pas sectaire. Or, tu donnes l'impression de l'être, toi, en défendant ta chapelle et FF, et en méprisant tout ce qui ne vient pas de cette chapelle. Ta posture est très ambigüe, parce que d'une part tu veux te démarquer de FF, mais d'autre part tu considères qu'en fait tous ses chiffres sont bons et tu les défends becs et ongles.
Libre à toi de le faire, mais tu pourrais respecter aussi ceux qui ont une autre opinion. Mais bon, chacun est comme il est, je ne te connais pas personnellement et peut-être es-tu une personne très intéressante. Je m'abstiendrai donc de tout commentaire négatif à ton égard, et finalement, c'est dans le débat qu'on peut y voir plus clair.

Ce que je trouve surprenant de ta part surtout, c'est que tu donnes du crédit à un site qui ne fait que distribuer des informations souvent erronées et qui sont le fait de leur imagination !
si je prends le cas des 700 000 de "Tous les garçons "........si on te dit que ce n'est pas le bon chiffre , tu ne te demandes même pas d'ou sort cette estimation ? qui leur a donnée
Je le répète pour la millième fois , je n'apporte AUCUN crédit à l'autre site , certes quelques chiffres ont été données par FF , mais le reste est le fruit de leur imagination, çà pose question
Alors certes FF a souvent changé ses chiffres , refait ses classements , mais je lui donnerai beaucoup plus de crédit et je préfère penser que ce sont des erreurs de relecture de chiffres mal écrits sur des bouts de papiers devenus illisibles avec le temps
Il reste le seul à avoir eu accès à ces données avec l'aval du SNEP , que çà plaise ou non
le travail aurait pu être mieux fait c'est un fait mais on se contentera de çà .
et grace à lui on a des chiffres un peu plus réalistes que ce que l'on nous vend encore , à cause de journaliste qui font mal leur travail , comme des millions de disques vendus .
Donc oui il a beaucoup plus de crédit que les autres , malgré ses énormes imperfections .
Quant à ta personne , je ne te connais pas, Peter m'a dit du bien de toi , on a la même passion du Brésil , pays que j'ai beaucoup visité , etd ont j'avais appris il y a quelques années la langue , je prenais des cours tous les lundis soirs .....
et j'adore Françoise Hardy dont j'ai tous les disques , mais que j'écoute peu , pas assez varié à mon avis comme répertoire , comme dit Dutronc , elle te fout le bourdon .
Rien de personnel dans tout çà

No comment sur les chiffres, FF et la crédibilité des uns et des autres. Tu as ton opinion, j'ai la mienne, no problem, et de toute façon les débats sont toujours intéressants. Falo portugues, brasileiro, si, suite à une histoire sentimentale avec une Brésilienne de l'état de Santa Catarina,de là vient mon lien avec ce pays, dans lequel j'ai de bons amis. J'ai beaucoup voyagé dans ma vie, et c'est celui où je me sens le mieux.
Françoise est une sentimentale, une tourmentée, et elle s'est grandement inspirée toute sa vie artistique de son expérience personnelle. Quand on l'écoute, il faut alterner, après elle, Annie Cordy ou Carlos, pour reprendre des couleurs... Allez, bonne soirée, les Français sont en train de dominer les Écossais, ça fait du bien après ce matin.

Moi aussi ce fut une aventure sentimentale au départ......ahahahaha !

Chansons d'amour de Mireille pour souligner l'amour retrouvé entre mes deux interlocuteurs
( uniquement avec le mot#amour ou aimer dans le titre)

1. Pourquoi mon amour 66
2. Celui que j'aime 66
3.Est- ce que tu m'aimeras ? 66
4. Ce soir ils vont s'aimer 67
5. Nous on s'aimera 67
6.La chanson de notre amour 67
7. Les yeux de l'amour 67
8. Quand on pense à l'amour 67
9. L'amour 67
10. L'amour est passé 68

Ce n'est qu'un début !

La plus célèbre, peut-être, UNE HISTOIRE D'AMOUR...

Oui, en 1971, mais j'en ai oublié deux en 67 :

11. Celui qui m'aimera 67
12. Pour un cœur sans amour 67

13. Tous les amoureux 68
14. Au bal du grand amour 69
15. Veux- tu qu'on s'aime ? 69
16. Mon bel amour d'été 69
17. Pour deux cœurs qui s'aiment 69
18. Mon impossible amour 69
19. L'amour de Paris 69
20. Mon amour me revient 70
21 . J'aime bien l'hiver 70
22. Pourquoi le monde est sans amour ? 70
23. La princesse et l'amour 70
24. C'est la vie, mais je t'aime 70
25. UNE HISTOIRE d'AMOUR 71

26. Toi que j'aimerai 71
27. Quand un amour vient en décembre 72
28. Je t'aime à en mourir 72
29. Adieu je t'aime 72
30. Tu ne m'aimes pas 73
31. C'est l'amour et la vie que je te dois 73
32. Je t'aime, tu m'aimes, on s'aime 73
33. L'amour en couleurs 73
34. L'amour oublie le temps 74
35. Un jour on dit je t'aime 74

36. On peut encore mourir d'amour 75
37. Je veux t'aimer comme une femme 75
38. Oui, j'ai envie d'être aimée 75
39. Ma mélodie d'amour 76
40. Amour défendu 77

Même exercice pour FRANÇOISE HARDY

1. Le temps de l'amour 63
2.C'est à l'amour auquel je pense 53
3. L'amour s'en va 63
4. L'amour d'un garçon 63
5. Qui aime-t-il vraiment ? 63
6. L'amour ne dure pas toujours 63
7. Pourtant tu m'aimes 64
8. Je t'aime 65
9. Peut-être que je t'aime 66
10. En vous aimant bien 67
11. Mon amour adieu 67
12. Il n'y a pas d'amour heureux 67
13. L'anamour 68

14. Quand mon amour va prendre l'air 72
15. L'amour en privé 73
16. Je n'aime pas ce qu'il dit 74

17. L'amour c'est trop fort 81

18. Que reste-t-il de nos amours 2006
19. Amour, toujours, tendresse, caresses duo avec Dutronc, chanson de Dutronc 2006
20. Je ne vous aime pas 2010
21. L'amour fou 2012

En fait, un très grand nombre de chansons de Françoise parle d'amour, et beaucoup sont inspirées de sa relation avec Dutronc.

Par contre, voici les chansons de Dutronc avec toujours ce même critère.

1. J'aime les filles 1967
2. Amour, toujours, tendresse, caresses 1968
3. L'amour est le moteur du monde 1969
4. À la vie, à l'amour 1970
5. Le testamour 1973
6. L'amour à la chaine 1974
7. L'amour prison 1974
8. L'hymne à l'amour (moi le noeud) 1980
9. Le temps de l'amour 1980

41. Ne me quitte pas, mon amour, ne me quitte pas (Medley Ne me quitte pas/ Les parapluies de Cherbourg) 77
42. Amour, castagnettes et tango 76
43. J'ai peur d'aimer un souvenir 78
44. Il y a toujours des gens qui s'aiment 78
45.Je t'aime avec ma peau 78
46. Un dernier mot d'amour 78
47. Il n'est resté que l'amour 79
48. Une femme amoureuse 80
49. L'amour éternel 81
50. Où est l'amour ? 82

Allez sur le même thème des petites versions ( pas toutes ) d'Adios Amor :

en Filipino :https://www.youtube.com/watch?v=jXqpjHA9HnQ
en anglais : https://www.youtube.com/watch?
https://www.youtube.com/watch?v=N3oGAevRrDg
en allemand : https://www.youtube.com/watch?v=qwC8HsIU1yI
en croate : https://www.youtube.com/watch?v=CEiGkPw_TAU
en espagnol : https://www.youtube.com/watch?v=QR45oJ7fZS4
en italien : https://www.youtube.com/watch?v=EW1cgJpcJKM
en turc :https://www.youtube.com/watch?v=njRk3rOc4kI

C'est rien à côté des plus de trente versions d' "Acropolis adieu" en 10 langues différentes.
Mireille la chante en français (une version), deux versions en allemand ( en 71 et en 81), en anglais (1974 : "Acropolis adieu, Goodbye my love") et en espagnol ( en 1974 et en 1981). Il existe aussi des versions instrumentales.
Séverine l'a reprise en français ( et peut-être en allemand). "Acropolis " a aussi été reprise en néerlandais, en danois, en polonais, en allemand, en finnois, en grec ( juste retour des choses !), en turc, en tchèque, en croate.
Je sais : il n'y a pas le mot "amour" dans les titres français et allemand, mais dans le titre anglais, si !

Lita Torello a repris aussi Bang Bang...

https://www.youtube.com/watch?v=Qv7UVVei-_8

mais aussi La plus belle pour aller danser de Sylvie Vartan

https://www.youtube.com/watch?v=pgwdH-YpIBA

Et aussi À présent, tu peux t'en aller de Richard Anthony
https://www.youtube.com/watch?v=rL5pI2YeLpo

Twist à Saint Tropez
https://www.youtube.com/watch?v=rL5pI2YeLpo

Tombe la neige
https://www.youtube.com/watch?v=TE7UWvz3kMs

C'est une chanteuse qui adapta un grand nombre de titres étrangers (français, italiens,,) mais n'a jamais vraiment réussi a percer, ce qui fait que son activité commencée à la fin des années 50 s'acheva vers la fin des années 60.

Le temps de l'amour, musique Dutronc, reprises

https://www.youtube.com/watch?v=A7K61OIjwj0

https://www.youtube.com/watch?v=Dfe7t8pa5fE

https://www.youtube.com/watch?v=i6VFtTM4s84
https://www.youtube.com/watch?v=zA4_MsGjTwc Vanessa Paradis
https://www.youtube.com/watch?v=54ehNgQBvxU Clarissa
https://www.youtube.com/watch?v=CcDY0_HLbdo Andrea Lindsay
https://www.youtube.com/watch?v=4Q7ObDuVd-I April March
https://www.youtube.com/watch?v=OLNKILVAqaI Squad
https://www.youtube.com/watch?v=VvovN5oRZAQ Alain Morisod/Sweet People
https://www.youtube.com/watch?v=SOAz5epbCak Mahom
https://www.youtube.com/watch?v=NYuPOzJ9dbA Bigre et Celia Kameni
https://www.youtube.com/watch?v=2hH2WHy-z2s Sylvie Vartan
https://www.youtube.com/watch?v=KKEVMbAqK54 en italien F.Hardy gros succès
https://www.youtube.com/watch?v=lInHig7Dkmk Joe Salcy, le premier qui l'a chantée
https://www.youtube.com/watch?v=W2nzq-q16qc Jean-Claude Pascal
chanteur français très apprécié en Allemagne en son temps
https://www.youtube.com/watch?v=jZW3VEYkVgk Miossec
https://www.youtube.com/watch?v=nvq9EXcu9nI Mareva Galanter

https://www.youtube.com/watch?v=AT88tzaERKs The Starrytellers
https://www.youtube.com/watch?v=7d6ptDIHD2A Marie Myriam
https://www.youtube.com/watch?v=l9fStr2I8Ws Claude Tranchot
https://www.youtube.com/watch?v=MPG5l5oZIrA Lisa Hannigan
https://www.youtube.com/watch?v=Hw6I2oUjuo0 par le groupe anglais Dutronc (eh oui il y a un groupe anglais qui s'appelle comme ça)
https://www.youtube.com/watch?v=XyatQezQktg Birant Eşdik (groupe turc)
https://www.youtube.com/watch?v=xxxH3M4DQtU Jana Maria (en néerlandais)
https://www.youtube.com/watch?v=rBB3qU8qOEg Tne Mazarines
https://www.youtube.com/watch?v=MByJgJ1Xac4 Armand Canfora, instrumental, disque avec nom Jacques Dutronc calypso rock
https://www.youtube.com/watch?v=IJEmOeGMH44 Rocky H.William
https://www.youtube.com/watch?v=iXVHXxlaQmY Les Fantômes
https://www.youtube.com/watch?v=097SRFaFUMU The Astro Zombies, rock garage

Une chanson de Dutronc, que vous ne connaissez pas, JE SUIS CONTENT, face B, reprise plusieurs fois par des groupes de rock garage

https://www.youtube.com/watch?v=DlV2wOOHwtE l'original, de 1969

https://www.youtube.com/watch?v=c9kSOi4soPs Bee Bee Sea

https://www.youtube.com/watch?v=0aPQTfHoOVg le groupe québécois Madame

https://www.youtube.com/watch?v=yY356PS9PmQ We are enfant terrible
https://www.youtube.com/watch?v=J8qWZBB8E5c BBP ft. Deeklo

https://www.youtube.com/watch?v=8rtCxDhszUo Les Synapses

https://www.youtube.com/watch?v=xKb5TlTE5k4 Les Sans Culottes, québécois

J'en connais un paquet dans ta liste, Hidoine, mais je ne vais pas les écouter.
J'ai un copain qui répertorie les adaptations des chansons de Mireille, mais j'avoue ne pas avoir cette passion. Il m'a fait écouter des choses improbables, y compris des humoristes allemands qui ont repris certaines de ses chansons et en ont fait des sketchs très drôles.
Séverine en France et en Zllemzgne a repris des tubes de Mireille. Connaissant cette dernière et son côté procédurier, cela m'étonne qu'elle n'ait pas intenté de procès contre elle.
Pour l'allemand, elle reprend les Schlager de Mireille à peu près tels quels.
En revanche, pour "Acropolis adieu" en français, il semblerait qu'elle ait réécrit les paroles elle- même. C'est vraiment moche, et le texte est débile.

Je n’ai pas tout mis !!! L’ecole est finie j’en ai répertorié 31 , Fernando y’en a 44 , quant à Spacer impossible à chiffrer ! La suite est là : https://sheilacharts.blogspot.com/2023/05/chansons-ou-versions-originales-de.html?m=1

Pour "Fernando", le tube ne vient pas de Sheila, mais d'une adaptation en espagnol " Un rayo del sol".
Avec tous les remix de Spacer dans la discographie, il doit y en avoir plus de 50 et Dieu sait qu'on pourrait se passer dex45 d'entre eux, tant ils sont moches par rapport à l'original qui est une vraie réussite.
La différence entre "L'école est finie" et "Acropolis adieu", c'est que le tube de Sheila était francophone, celui de Mireille francophone et germanophone, et un des gros tubes de Mireille au Québec.
Sheila n'était pas considérée comme une star internationale en 1963 ou 1971, Mireille en 1971 si.

Tu te trompes, Peter, UN RAYO DE SOL est une adaptation de Fernando, écrite par Daniel Vangarde et Claude Carrère, en 1969, UN RAYO DE SOL est sortie en 1970.
Carrère n'avait pas l'ambition de faire de Sheila une chanteuse internationale comme Stark l'a fait pour Mireille.
C'est facile à démontrer : Sheila n'enregistrait pas ses chansons en plusieurs langues, elle se consacrait à 100 % au marché français. Mireille, très rapidement, se mit à enregistrer en allemand puis en d'autres langues ses chansons.
Certaines chansons de Sheila étaient adaptées par d'autres chanteurs dans les autres pays, FERNANDO est un exemple d'une de ses chansons adaptées ayant connu le succès, il doit y en avoir quelques autres je suppose, mais en général, si je prends le cas d'ADIOS AMOR, la version originale de SHEILA sort largement du lot. Le problème pour elle est que celui qui s'enrichissait, en tant qu'auteur, c'était Carrère. C'est son nom qui figurait sur les disques, pas celui de SHEILA.
DUTRONC, lui, passe à la caisse en tant que compositeur, chaque trimestre à la SACEM. .Dès l'âge de 17 ans, il était inscrit à la SACEM. fRANÇOISE, elle, a dû cosigner tous les titres dont elle était auteur-compositeur (Tous les garçons et les filles, entre autres) de ses 3 premiers 45 tours avec un certain Samyn, justement parce qu'elle n'était pas inscrite à la SACEM quand elle a sorti son premier 45 tours. Ce n'est qu'a partir de L'AMOUR S'EN VA qu'elle peut signer seule.
Je ne crois pas que Mireille a écrit les paroles françaises de ACROPOLIS ADIEU. Cette chanson es signée Christian Bruhn pour la musique et Catherine Desage, pour les paroles.
Caherine Desage est une parolière a qui l'on doit par exemple un autre grand succès de Mireille, UNE HISTOIRE D'AMOUR et aussi LA PALOMA, ADIEU. Elle a aussi écrit pour Mireille CORSICA. eT Vole s'envole, Maria et quelques autres titres de David-Alexandre Winter, les paroles en français de Balapapa de Rika Zarai, Il pleut des larmes de Richard Anthony, et d'autres chansons pour Régine, Petula Clark, Dalida...

Voir mon mail d'aujourd'hui, javascript étant une fois de plus un problème pour moi ici.

A contrario de FERNANDO qui est un original de SHEILA , repris au départ par LOS DIABLOS ......La plus grosse surprise de sa carrière pour Sheila ce sont LES ROIS MAGES qui au départ est une adaptation de MIDDLE OF THE ROAD ,on connait son succès dans les pays francophones , mais la version espagnole LOS REYES MAGOS créee par Sheila et qui a eu un vrai succès dans le monde hispanophone ( Argentine, Mexique, Espagne,...) sortie partout ailleurs Colombie, Bolivie, Pérou, Venezuela et même au Guatemala (lol ) , et c'est cette version espagnole qui sera adaptée des dizaines de fois voir plus dans ces pays là ......titre qui est encore populaire aujourd'hui.....incroyable
Comme quoi une chanson au départ qui est une adaptation , peut devenir dans une autre langue , un tube grace a son adaptatrice !
d'ailleurs ce sacré CARRERE n'hesitera pas suite à ce succès à sortir tous les disques de Sheila dans tous ces pays ( Blancs jaunes rouges noirs , Samson et dalila ( enregistrée en espagnol également ) .
Mais le tour de passe passe ne marchera que pour LOS REYES MAGOS

Les 10 artistes francophones les plus écoutées sur Spotify

1. Jain (16,2 millions d'auditeurs mensuels)
2. Céline Dion (13,3 millions d'auditeurs mensuels)
3. Aya Nakamura (8,9 millions d'auditeurs mensuels)
4. Indila (6,2 millions d'auditeurs mensuels)
5. Angèle (5,1 millions d'auditeurs mensuels)
6. Nej' (3,6 millions d'auditeurs mensuels)
7. Zaz (2,7 millions d'auditeurs mensuels)
7. Edith Piaf (2,7 millions d'auditeurs mensuels)
9. Louane (2,6 millions d'auditeurs mensuels)
10. Vitaa (2,5 millions d'auditeurs mensuels)

Je ne connais ni la première, Jain, ni la 6ème, ni la 10ème... Ni Indila, d'ailleurs, peut-être ai-je entendu quelque chose, mais je suis incapable de citer un titre.
Ce qui est épatant, c'est de voir Piaf dans la liste....

Je reproduis ici une partie de l'article

Zaz plus forte que France Gall et Dalida

Hasard ou coïncidence, Zaz et Edith Piaf sont septièmes ex-aequo avec 2,7 millions d'auditeurs chacun. D'autant que la première est censée incarner la seconde dans une comédie musicale à Las Vegas courant 2025. Le top 10 se clôt avec deux des chanteuses françaises les plus populaires actuellement : Louane et Vitaa. Les deux artistes sont écoutées respectivement par 2,6 et 2,5 millions de fans. Populaires aux quatre coins du globe, Carla Bruni, Charlotte Cardin et Marwa Loud, dans leur sillage, dépassent les 2 millions d'auditeurs mensuels. Les légendaires France Gall et Vanessa Paradis comptent plus de 1,8 million de fans tandis que les nouvelles stars se démarquent aussi : Mentissa, Clara Luciani et Hoshi comptent 1,7 million de fans grâce à des communautés très fidèles, tout comme Coeur de Pirate.

Parmi les autres noms phares, on peut citer la regrettée Jane Birkin, Véronique Sanson, Mylène Farmer, Pomme, Juliette Armanet, Diam's ou Dalida qui comptent toutes entre 1,2 et 1,6 million d'auditeurs mensuels sur Spotify.

Et ils oublient Françoise Hardy qui dépasse le million également.
Nana en était à plus de 800.000 récemment, Sheila était aux alentours de 350.000, Sylvie et Mireille étaient à un peu plus de 200.000.
So what!?
Sur YouTube, Mireille s'en sort beaucoup mieux que Sheila et Sylvie et même mieux que Nana, mais moins bien que Dalida et Françoise Hardy.

Oui, l'exemple des "Rois Mages" est probant : c'est le 1er succès international
et bi- langue de Sheila.

Édith Piaf est la référence incontournable de la chanson française. Zaz le dernier moineau en date.

Pas d'accord avec toi Peter !
son premier titre qui sort des frontières est l'école est finie
4è en Espagne , 10è en Grèce ( peut-être mieux , je n'ai que 2 hebdos ) , 10è en Israel , 9è en Suisse Alémanique , 2è en Belgique francophone et 1ère au Québec
Mais le premier vrai est Bang-bang !
11è au Québec
7è en Argentine ( peut-être mieux ? )
8è en Espagne
4è en Belgique francophone
14è en Suisse Alémanique
1ère en Turquie

Ah bon! Mais alors Sheila est la chanteuse française la plus internationale devant FH, SV et Dalida de 63 à 66! Mais c'est formidable ! Comment cela a-t- il pu nous échapper ?

Si avec 6 pays ce n'est pas un succès international , le premier tube international de Nana c'est ONLY LOVE en 1985 !!!!!!!!!
et pour Mireille " La dernière valse " en 1967

Tu oublies la scène, les rencontres à l'étranger, et il faudra mieux te renseigner concernant les succès de Nana ! N'oublie pas les ventes d'albums !

Mireille triomphale dès 67... et même dès 1966 : un coup de mistral, et balayées les yéyés ! 😄😄

Ahhaha ! Tu mélanges encore ventes de disques et tournées ! ;
C’est sur car Nana ne fait pas le poids pour les ventes de disques et les tubes internationaux !

Nana avait déjà vendu 6M en 66 et 15 M de disques en 1970, Sheila 12 !
Alors, elle faisait déjà largement le poids.
Il faut bien te rappeler là où le bât blesse pour Sheila : pas de scène entre 1964 et 1985, aucune notoriété à l'étranger, hormis parmi les drogués des boîtes de nuit, pas de Carnegie Hall ni de Royal Albert Hall pour elle, et l'Olympia à partir de 89 (!!!), après un Zénith douloureux.
Quels classements d'albums pour Sheila à l'étranger, en dehors de la Belgique ? La liste est courte ! Or une artiste d'une certaine classe doit avoir vendu des albums, c'est évident !

Ahahahaah j'ai touché le point sensible, Nana aucun tube international avant 1985 c'est bien ce que je disais !!!

ne confonds pas tournée et ventes de disques , çà a toujours été ton problème , tu mélanges tout

A partir de combien de pays c'est pour toi un tube international ?

quand Sheila vendait 700 000 disques , Nane en etait encore à peniblement en vendre 40 000......

A la différence de Nana , les tubes de Sheila ont été repris en masse à l'etranger , à contrario d'une artiste comme Nana qui ne fait que des adaptations de tubes connus !!!!!!

quelle facilité !

et son cheval de bataille , çà a été de reprendre de la musique classique en variétoche ! le classique pour les nuls

Cause toujours : elle est bien plus connue que Sheila à peu près partout dans le monde .

Les tubes de Sheila ont été repris en masse ? En tout cas, très peu de ses "tubes" sont devenus des tubes dans d'autres langues! " Le cinéma " en hawaïen ? " L'heure de la sortie" en anglais ? " La famille" en allemand, ah oui, gros tube teuton de Sheila !
"Tu es le soleil" en espagnol ?

Quand Sheila vendait 700.000 en France, Nana en avait déjà vendu plus d'août 61 à avril 62 de " Weisse Rosen aus Athen " et plus de 500.000 de " Ich schau den weissen Wolken nach/ Einmal weht der Südwind wieder" pendant la 2eme moitié de 1962.
Et je te signale que la version allemande pré- date la française de plusieurs mois, et que la version originale grecque est chantée par Nana, contrairement aux âneries que j'ai pu lire sur ton site !

Je neconfonds

Je ne confonds pas tournées et ventes de disques.
Je sais pertinemment que les ventes de Sheila étaient supérieures à celles de Nana, mais tu ne retiens que ce qui t'arrange . Les ventes de Nana en Allemagne à ses débuts étaient tout aussi exceptionnelles en Allemagne que celles de Sheila en 63. Après, Sheila s'est maintenue tandis que Nana a fait ses preuves ailleurs en France puis au Royaume Uni et en Europe du Nord.

Je ne confonds pas tournées et ventes de disques.
Je sais pertinemment que les ventes de Sheila étaient supérieures à celles de Nana, mais tu ne retiens que ce qui t'arrange . Les ventes de Nana en Allemagne à ses débuts étaient tout aussi exceptionnelles en Allemagne que celles de Sheila en 63. Après, Sheila s'est maintenue tandis que Nana a fait ses preuves ailleurs en France puis au Royaume Uni et en Europe du Nord.

Nana a mis longtemps après ses 2-3 hits allemands......
pour avoir une carrière scenique internationale....
et pour une vendeuse d'albums elle n'est apparue qu'en 1975 en Allemagne......pour y être de façons aussi rares depuis 81......

https://www.offiziellecharts.de/suche

çà en fait des périodes de vaches maigres !!

idem en Angleterre rien avant 70 et après 76 c'est anecdotique....

Et puis ce qui est sure c'est malgré le royal albert hall , elle finira aux oubliettes , et on en parlera moins que Birkin , Sheila ou Sylvie

Je vois que les esprits s'échauffent, à partir d'une liste spotify.
Mon point de vue est le suivant, et cela n'engage que moi : étant donné que l'on ignore les classements de la grande majorité des pays de cette planète dans les années 60 (URSS, pays de l'est, bonne partie de l'Asie), que certains classements disponibles dans d'autres pays sont souvent des classements radios, personnellement, je m'en tiens à ceux des pays principaux : États-Unis, Royaume-Uni, Allemagne, France, Japon, Canada, Italie, Australie, Nouvelle-Zélande et Espagne (parce que j'y vis). Par affinité linguistique et parce qu'il existe des dcouments plus sérieux que ceux d'Amérique du Sud par exemple, j'ajouterai Belgique, Suisse, Quebec et les pays scandinaves. Et éventuellement le Portugal.

Pour Bang Bang, adaptation, les ventes de Sheila en France doivent représenter 80% des ventes totales. Les pays francophones cités (demi Belgique, demi Suisse, Quebec) sont peu peuplés et en ce qui concerne l'Argentine, ses classements manquent de sérieux, parfois il y a 3 ou 4 chanteurs pour une chanson, on ne sait pas si ce sont des classements de ventes. Quant à la Turquie, quel était le nombre annuel de disques vendus en 1965, est-ce vraiment un classement de ventes....
On parle d'une époque où la chanson française avait encore un impact d'une certaine importance à l'étranger (moins dans les pays anglo-saxons très fermés à d'autres langues).
L'impact de Sheila jusqu'à son doublement de personnalité et son arrivée comme chanteuse de disco est essentiellement français. Je n'arrive pas à trouver Bang Bang classée en Espagne, c'est possible, je n'ai pas l'information, contrairement à L'ECOLE EST FINIE nº 4 et PENDANT LES VACANCES Nº 11.
Mais il y a aussi le rayonnement international, indéniable, et Mireille et Nana ont tourné (Sheila rien ces années-là) beaucoup, elles faisaient aussi des émissions télé à l'étranger, les gens du peuple de nombreux pays les connaissaient. J'ai fait récemment une brève enquête personnelle auprès de gens de ma génération et un peu plus jeunes. Tous connaissaient Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, quasi personne ne connaissait Sheila (et Dutronc). Pour Sheila et Dutronc, il fallait que je rencontre des espagnols francophiles connaissant très bien la France, pas l'espagnol de base de ma génération. C'est un fait.
Dutronc est très français, et le connaissent soit les intellos, journalistes, ou les jeunes jouant du rock garage et qui connaissent aussi Gainsbourg (c'est la même chose dans les pays anglo-saxons), mais pas les peuples. Sheila, au lieu du rock garage, ce sera les adeptes du disco, mais hors de France et les pays francophones, elle n'est pas une chanteuse populaire.
Mireille et Mouskouri ont dès le départ choisi d'être internationales. Elles enregistraient leurs disques en plusieurs langues. Aznavour a emboîté le pas. Prenons l'exemple d'Aznavour et Bécaud, le premier a enregistré en plusieurs langues, Bécaud ne s'est pas donné cette peine, en plus il ne bénéficiait pas de la colonie d'Arméniens comme Charles. Plusieurs chansons de Bécaud ont été adaptées par des grands chanteurs américains, de là son aura internationale auprès des anglo-saxons, par exemple.
Françoise a aussi cette aura internationale, d'une part parce que outre la France, elle a conquis pour des raisons diverses les autres grands pays européens (Allemagne, Royaume-Uni, Italie, Espagne dans une moindre mesure) et elle était à la fois une chanteuse écrivant ses textes et une figure de mode. Une icône.

Nana n'a pas besoin de tubes. Elle a sa voix et ses multiples enregistrements dans je ne sais combien de langues, elle n'est pas une chanteuse à tubes. Bob Dylan écrit ses chansons, mais il n'est pas non plus un chanteur à tubes. Leonard Cohen non plus. Et pourtant, ils sont internationaux avec l'avantage, il est vrai, d'être anglo-saxons.

Après, on apprécie ou pas. Moi, Nana, ça n'est pas ma tasse de thé, parce que justement, elle reprend des chansons déjà très connues, certes elle les interprète magnifiquement, mais personnellement, cela ne me fait pas vibrer.
Mireille peut-être plus dans ses premières années, moins ensuite, beaucoup moins.
J'ai apprécié par exemple le dernier Sheila, par contre Mireille ou Nana, cela fait longtemps que n'éprouve guère d'émotions en écoutant leurs productions. Nana m'a épaté en chanteuse de jazz... il y a très longtemps, parce que justement, elle sortait de sa zone de confort.

Voilà une appréciation bien plus équilibrée puisque venant d'un non- fan de ces trois dames. Je t' invite à découvrir l'album de 2002 de MM "#De tes mains" qui, selon beaucoup de gens, est une réussite.
En Angleterre, Frank, un ami commun à top 51 et à moi, a fait le test#: tout le monde connaissait Nana dans son entourage, certains se souvenaient bien de MM et le nom de Sheila B. Devotion ne leur disait pas grand chose. Les traces laissées par '" Spacer" ou "Singin'" existent, mais la chanteuse n'est pas très bien identifiée.

Hidoine,
Tu dis que Bécaud ne s'est pas donné la peine d'enregistrer ses chansons en langues étrangères. C'est faux ! Je crois d'ailleurs que dans les années 6o et 70, il était plus populaire qu'avez-vous en Allemagne avec des titres en allemand ( dont "Nathalie" et " L'important, c'est la rose").
En Angleterre, il s'est fait remarquer avec "A little Love and Understanding" (Un peu d'amour et d'amitié "). Je ne sais pas ce qu'il a#fait en Italie et en Espagne, mais en Europe de l'Est et en Russie, il était connu.

Plus populaire qu'Aznavour !

Hidoine, tu liras le billboard voici le lien ou ils disent que c'est Sheila qui marche en Argentine avec l'adaptation de Cher http://sheilacharts.blogspot.com/2016/03/argentine.html
Quant à la Turquie tu sais très bien que c'est un classement de ventes , on en a déjà parlé avec Albator à l'époque , tu n'as qu'a relire la revue Milliyet....
c'est marrant de vous souvenir que de ce qui vous interesse , ou d'oublier ce que vous voulez.....
ensuite encore une fois le sujet du départ est que LOS REYES MAGOS n'est pas le premier succès international de SHEILA , mais "l'ecole est finie" classée dans 6 pays ......à la différence de " rose d'Athènes " de Nana classés seulement en Allemagne , Autriche ( trsè gros pays ) et Suisse Alémanique ( autre gros pays ) .........

A partir de combien de pays pour un disque parle t-on de succès international et de quels pays parlent-on ?

Si "l'école st finie" n'est pas international , Nana n'a aucun tube international , à la différence de SHEILA B DEVOTION dont le "Singin in the rain " est classé dans au moins 20 pays connus , ou même avant LOVE ME BABY classée dans au moins 12 pays......

https://worldradiohistory.com/hd2/IDX-Business/Music/Archive-Cash-Box-IDX/60s/1967/CB-1967-12-23-OCR-Page-0166.pdf#search=%22sheila%20argentina%20in%20review%22

La différence, c'est que Nana a enregistré ses succès en plusieurs langues. " Weisse Rosen aus Athen", la version allemande s'est vendue à plus d'un million d'exemplaires en Allemagne, en Suisse et en Autriche. La version française classée pendant l'été 62 s'est vendue à plus de 75.000 exemplaires en France. Quant à la version italienne, elle a été classée dans le Top 30 italien, même si le hit parade en question n'est pas celui dont tu te sers.
Après tout, il vaut bien tes charts turcs ou grecs.
La version anglaise "The White Rose of Athens" de 1962 ne semble pas avoir été classée , mais cela ne veut pas dire qu'il n' y a aucun classement.
Donc oui, c'est son 1er succès international.

1. Sur le classement turc, je me souviens effectivement de cette discussion, je n'arrivais pas à ouvrir la revue Milliyet, ce n'est pas une question de mémoire sélective, c'est tout simplement un oubli, et ma mémoire réveillée par le nom de cette revue, dont je ne suis jamais arrivé à avoir accès, d'ailleurs. Mais ce dont je me souviens, c'est qu'il y avait pas mal de Français dans ces classements turcs, certains même parfois surprenants. Dutronc avait quelques classements si je me souviens bien, ça ne fait pas de lui un chanteur au succès international. Il a été classé nº 3 en Hollande avec Paris s'éveille, nº 4 en Suède avec l'Arsène, au Portugal aussi, en Allemagne 2 titres classés, en Belgique francophone il a 3 numéros 1, classé aussi en Belgique flamande, en Suisse, mais je ne considère pas qu'il a eu une carrière internationale. Et moi, et moi, et moi, devenu It's all right, all right et chanté par Mungo Jerry a été nº 3 en Angleterre et classé dans quelques autres pays, Hippie hippie hourrah a été repris par le groupe américain Black Lips, Le Responsable par Miles Kane, Les Cactus par The Last Shadow Puppets
https://www.youtube.com/watch?v=xf5apyds8Xk
pour moi, cela ne fait pas de lui un chanteur international.
Sheila a eu quelques tubes classés, mais on ne peut pas comparer cela avec la notoriété à l'étranger de Mireille Mathieu et Nana Mouskouri. Combien de faiseurs de tubes n'ont eu qu'un impact réduit ou même ont disparu dans la nature au bout de trois ou quatre tubes.

2. Pour Bécaud, je fais amende honorable, je ne savais pas qu'il avait enregistré autant en allemand, pour si peu de succès au niveau des charts d'ailleurs, puisque je ne vois que Nathalie en allemand classée nº 17 et Ein bißchen Glück und Zärtlichkeit classée nº 47 (Un peu d'amour et d'amitié). 2 chansons, aucune en français, juste un peu mieux que Dutronc, classé 2 fois en français avec ET MOI, ET MOI, ET MOI et LES PLAY BOYS. Et moins bien que Polnareff, qui classa 3 chansons en français. Il a effectivement enregistré en italien et en espagnol mais sans succès, au contraire d'Aznavour, très populaire ici. Mais pour moi, la grande réussite de Bécaud, c'est d'avoir été repris par Elvis Presley, Frank Sinatra, etc. De voir certaines de ses chansons adaptées en anglais. Sans parler de ses tournées internationales. Et ça, ça lui donne une carrure internationale.
3. Dans ce link que tu m'envoies Eric, https://worldradiohistory.com/hd2/IDX-Business/Music/Archive-Cash-Box-IDX/60s/1967/CB-1967-12-23-OCR-Page-0166.pdf#search=%22sheila%20argentina%20in%20review%22
que tu considères digne de foi, on voit Sheila, Bang Bang, ok... mais on voit aussi à FRANCE, "Petula Clark, who has been at the top of the charts for six weeks, gives way to Jacques Dutronc and his song, "J'aime les filles" !!!!!
Tu peux lire, Peter, toi qui es professeur d'anglais, en bas de page de ce link, MAY, et tout en bas.... les dernières lignes.... mais bon, pour FF, c'est + 100 000, moins que LE PLUS DIFFICILE, ce qui fera s'esclaffer tout Dutronien informé... Cela fait des années que je défends les documents d'époque considérés sérieux. Je ne vois pas l'intérêt du BILLBOARD à publier une telle nouvelle si elle n'a aucun fondement. Si FF nous lit, peut-être admettra-t-il qu'il n'a pas tous les chiffres...
Alors... vais-je donc finir par avoir raison (InfoDisc d'ailleurs le classe aussi nº 1), ou bien on considère que certaines choses sont vraies, qui nous arrangent, et que d'autres n'ont aucune valeur. Le Billboard, qui a déjà dit que J'aime les filles (et Ce soir ils vont s'aimer) avaient dépassé les 200 000 disques vendus, ne dirait que des conneries pour certains et des vérités pour d'autres ?Un document d'époque, hein, pas quelque vérité sortie des décennies plus tard. Le titre de Petula Clark, c'est "C'est ma chanson", et à part le Billboard, l'IFOP de l'époque donnait aussi Dutronc nº 1.
Comme ce même Billboard et Cashbox, LES PLAYBOYS nº 1... mais apparemment, pour Dutronc, tout est faux, dit le nouveau maître. Sorry, mais il existe des preuves écrites...

Pour Bécaud, je vais faire une nouvelle fois amende honorable en ce qui concerne l'Allemagne, puisque si ses classements singles sont faibles, ceux des albums sont meilleurs :

1 Gilbert Bécaud
Die großen Erfolge - Die großen Chansons
21.01.2002
Wochen: 3 Peak: 79

2	Gilbert Bécaud

Monsieur 100 000 Volts
15.05.1967
Wochen: 3 Peak: 15

3	Gilbert Bécaud

Gilbert Bécaud '67
15.04.1967
Wochen: 6 Peak: 18

4	Gilbert Bécaud

Gilbert Bécaud 66
15.06.1966
Wochen: 1 Peak: 37

Quatre albums classés, ce n'est pas mal. En tout cas mieux qu'en Italie et en Espagne. Et qu'en Angleterre, où je ne trouve aucun classement pour lui, ni en singles ni en albums.

En Espagne, cet article d'El Pais, en 1982

El cantautor francés Gilbert Becaud actuó anteanoche en Barcelona con gran éxito. Anoche lo hizo en Madrid. Un numeroso público, la mayoría rayando la frontera de los cincuenta, llenó por completo el aforo del teatro Apolo, en la popular vía del Paralelo. Esta era la primera vez que Becaud -54 años confesados, 29 cantando- daba un recital en directo en nuestro país. Con anterioridad, en 1977, grabó en Barcelona un programa especial para Televisión en el marco de la desaparecida sala de fiestas Scala....
Le chanteur français Gilbert Bécaud s'est produit avant-hier soir à Barcelone avec un grand succès. Hier soir, il l'a fait à Madrid. Un large public, la plupart frôlant la cinquantaine, remplissait complètement la capacité du théâtre Apolo, sur la populaire Via del Paralelo. C'était la première fois que Bécaud -54 ans avoué, 29 ans de chant- donnait un récital en direct dans notre pays. Auparavant, en 1977, il avait enregistré une émission spéciale pour la Télévision à Barcelone dans le cadre de la défunte discothèque Scala....
1982, premiers concerts en Espagne...
Mais comme les journaux espagnols racontent parfois des conneries, j'ai vérifié...

MADRID, 14/07/1963.- El cantante francés Gilbert Bécaud antes de su actuación de hoy en sala de fiestas Pavillion, en el madrileño parque de El Retiro. EFE/Fiel/ct

SPAIN MUSIC GILBERT BECAUD: MADRID, 14/07/1963.- French singer Gilbert Becaud drives a car on his way to the Pavillion night club in Madrid, to perform a concert. EFE/Fiel/fs

Une chose est sûre, cependant. En Espagne, les deux français les plus connus sont Salvatore Adamo et Charles Aznavour, qui chantent en espagnol.. je parle des anciens, ZAZ connaît aussi un grand succès, elle remplit les salles ici.

Bref , on en parle pas de scène , puisque Sheila n'en a pas fait durant ces années de gloire extrême , mais de succès discographiques.....

Et je considère que "L'école est finie" est son premier succès international , même si ce sont de petits pays , après tout Nana a bien attendu 1985 pour avoir en Angleterre un premier single classé......d'ailleurs tous les classements que j'ai trouvés correspondent bien aux disques sortis ......par exemple je n'ai pas vu SINGIN IN THE RAIN en Turquie car il n'existe pas !!!
ils ont enchainé LOVE ME BABY qui a été numéro 1 et sorti sur 2 labels différents , avec HOTEL DE LA PLAGE / I DON T NEED A DOCTOR


Idem en Argentine , le folklore americain , il suffit d'un garçon, bang bang , adios amor .....existent bien en pressage argentin
vous semblez pensez que seule les galas faisaient vendre.....non la preuve !
d'ailleurs il faut voir ce que c'etait les galas à cette époque , souvent dans des salles de petites tailles......ou des chapiteaux plus tard....
il y avait donc d'autres moyens de faire connaitre des artistes....

idem tous les titres classés de SHEILA en Turquie sont bien sortis la-bas...
je n'ai pas vu UN SEUL titre classé qui n'existe pas en pressage turc , y compris pour Sylvie .
Bon allez je vous laisse mediter sur ce que c'est un succès DISCOGRAPHIQUE international......

Peter tu as beau chercher , Nana n'a pas de tubes internationaux qui ont marché dans plusieurs pays à la fois .

seul ONLY LOVE en 85 , peut prétendre à çà

2è au UK
1ere en IRLANDE
1ère en Belgique flamande
1ère aux Pays-Bas
4è en Finlande
4è en Suède
4è en Israel
et la version française
11è en France
6è au Québec
29è en Belgique flamande

là encore à part le UK , ce ne sont pas des pays majeurs......malgré son aura international......

Je ne parle pas en termes de ventes, mais de notoriété, c'est-à-dire si les gens, le quidam, connaissent Sheila. Ils connaissent Nana et Mireille, c'est indéniable. Sheila et Dutronc, pas ou moins.
Je ne nie pas le succès de "L'école est finie", de "Les rois mages" ou d'une poignée d'autres titres dans un certain nombre de pays, d'autres chanteurs français sont dans le même cas, je parle de la popularité, la notoriété d'un ou une artiste qui fait qu'elle est connue dans un bon nombre de pays et que sur son nom, cet ou cette artiste peut faire le plein dans des salles prestigieuses. Il y a des artistes qui n'ont pas vendu des tonnes de disques mais dont la réputation a largement dépassé les frontières et qui sont appréciés et respectés partout. Est-ce que Juliette Gréco a vendu des millions de disques ? Non, et pourtant elle est internationalement plus connue que Sheila. Ou Dutronc.
Sheila, au moment de sa gloire, aurait pu certainement avoir ce statut, si elle avait fait des tournées, si Carrère n'avait pas réduit à enregistrer des 45 tours. Dutronc, lui, n'a jamais eu l'ambition d'étendre ses activités. En 2010, il a été question d'organiser une mini-tournée américaine avec des concerts au Québec et à New York. Sa réponse, ça ne m'intéresse pas de chanter devant les Français vivant dans ces pays pour ensuite me targuer d'avoir rempli des salles en Amérique. Je dirais plutôt que c'est un cossard, qu'en plus il est devenu un peu craintif au niveau santé.
Premier single classé de Nana en 1985 en Angleterre ? Peut-être, mais Nana avait déjà depuis belle lurette un prestige international indéniable qui lui ouvrait les portes pratiquement partout. Il ne faut pas confondre les charts et la réalité. Mouskouri, grecque, outre ses compatriotes à travers le monde, a séduit un autre public populaire très varíé par ses prestations scéniques et télévisuelles dès les années 60.
Yves Montand n'a pas vendu non plus des tonnes de disques, et pourtant sa notoriété internationale est largement supérieure à celle de Sheila, pour des raisons variables. Et ce de Moscou à New York.
J'espère que l'on comprend ce que je veux dire.

Observant les classements allemands, il convient de noter que Claude François, Eddy Mitchell, Julien Clerc, Michel Sardou, même Johnny Hallyday (1 seul titre, Da dou ron ron, comme en Espagne), Sylvie Vartan, n'ont pas ou peu, dans le cas de Johnny, de titres classés en Allemagne !!!
Arrivent en 1966 Polnareff et Dutronc et ils classent 3 et 2 titres, en français qui plus est, après l'échec des yéyés (hormis Françoise Hardy et France Gall), Sheila comprise. On parle de l'Allemagne, pays majeur de ventes de disques. Que Sardou et Julien Clerc n'aient aucun titre classé, cela montre la différence entre la France et l'Allemagne.ce qui marchait beaucoup en France, les yéyés, a eu très peu de répercussion. Les yéyés, c'est beaucoup d'adaptations, et en Allemagne, ils préféraient les originaux. Adamo par exemple, a classé des titres français et ses titres qu'il chantait en allemand. Des chansons écrites et composées par Adamo. Polnareff, Dutronc et même Nino Ferrer sont classés avec des titres créés par eux qu'ils chantent en français.
Johnny, énorme vedette en France, n'a pas du tout le même écho en Allemagne.
Sheila, énorme vedette en France, dans les sixties et les seventies, devra attendre le disco, chanté en anglais, pour être classée. Après 15 ans de gros succès en France, durant ces quinze ans, rien en Allemagne.

Moi je parlais en termes de succès discographique.....

Nana a passé ca vie sur les routes , connue certes un peu partout , quoique son public se restreint , sans
aucun tube international dont les gens se souviennent , aucun album référence vendu internationalement et classé partout.....comme a pu l'etre
TAPESTRY l'album de Carole King.....

Milliyet, miroir aux alouettes ! Sheila : 100 .000 exemplaires vendus en Turquie de "L'école est finie" : le révisionnisme musical de Top 51, le saint patron des charts !

Hidoine, Tu penses bien que Nana n'a pas attendu 1985 pour être célèbre au Royaume- Uni. En 1969, Nana a sorti un album anglais qui est resté classé en tout 105 semaines dans les charts britanniques, et ce de mai- juin 69 à jusqu'à l'été 71, après quelques petits retours jusqu'en 1974. Elle a animé un show sur la BBC plusieurs fois par an de 1968 à 1976.
Ça fait plusieurs centaines de milliers d'albums vendus ( meilleure place : 10 eme). Et elle a eu une douzaine d'albums classés au Royaume- Uni de 69 à 76, puis en 85- 86, en 88 , et en 2001. Son autre meilleure vente d'albums est sa compilation de 1976 " Passport" classée 3ème et 16 semaines dans le Top, dont 6 ou 7 semaines dans le Top 10.
Sheila, où es- tu

Joe Dassin, lui, est classé en Allemagne, 5 titres, dont 3 en français.

En Autriche, Mireille bien sûr, succès semblable à celui qu'elle a connu en Allemagne, Nana et Françoise ont un titre chacune. Adamo 6 titres, dont un nº1 et un autre nº2...Aznavour 1 titre, She... Il est encore plus difficile de placer un tube en français en Autriche.
En Norvège, les Français n'existent pas....
En Suède,
Sheila B. Devotion, Seven Lonely Days, 16ème
Sheila B. Devotion, Singin' In The Rain, 1977, 2ème
mais toujours pour sa période disco... en français, nada, rien.
L'amour s'en va de Françoise Hardy 2ème le 15 octobre 1963.
France Gall, Poupée de cire, poupée de son, 6ème le 11 mai 1965.
Paul Mauriat 7ème le 9 avril 1968 avec Love is blue
Gainsbourg et Birkin nº 1 plusieurs semaines avec Je t'aime moi non plus en 1969
Séverine, avec Un banc, un arbre, une rue, nº1 le 25 mai 1971
Dutronc avec L'Arsène, nº 4 le 27 juillet et le 10 août 1971 et 4ème vente d'août 1971. (15ème vente en juillet et 20ème en septembre).
Michel Delpech 5ème le 26 octobre 1971 avec Pour un flirt.
Joel Daydé 4ème le 23 novembre avec Mamy Blue.

Mireille Mathieu

Bravo tu as gagné, 1981, 14ème

Nana Mouskouri, Only Love, 1984, 4ème

N 'oublie pas les ventes aux Pays- Bas ! Pour Nana, bonnes ventes d'albums, pour Mireille moins nombreuses. En revanche, Mireille fait au moins jeu égal avec Nana pour les singles classés entre 1969 et 1985.

Nana#: plus de 300.000 exemplaires vendus en Espagne de sa double compile "#Con toda el alma"#en 1988 #: triple disque de Platine. Plusieurs autres disques d'or et de platine pour Nana entre 86 et 94. C'est international, cela, non!?Et aucune chanteuse française n'a fait aussi bien. Je me trompe ?

Cinq albums d'or en Allemagne entre 1976 et 1991 (250.000 ex. Vendus de chaque au minimum pour#obtenir l'or en albums outre- Rhin !)
Sveila ? NADA !

Nana classée au top albums argentin en 2001 avec son dernier album en langue espagnole : " Un bolero por favor".

Classements australiens et neo- zélandais de 1970 à 1990 et une compilation classée en 2007. Notamment le single " The Three Bells", comme aux Pays- Bas. International, non !?

Oui, je connais le succès de Nana Mouskouri... Impressionnant au niveau des albums. Il suffit de visiter le site des charts british..

En Hollande,

Mireille Mathieu	Ensemble,	1968, 9ème
Mireille Mathieu	Hinter den Kulissen von Paris, 1969, 15ème
Mireille Mathieu	La Paloma ade, 1973,	7ème
Mireille Mathieu	Pourquoi le monde est sans amour, 1970, 26ème
Mireille Mathieu & Patrick Duffy	Together We're Strong, 1983, 2ème
Nana Mouskouri	Mon enfant, 1969, 20ème
Nana Mouskouri	Only Love, 1984, 1er
Nana Mouskouri	Quand tu chantes, 1976, 19ème
Nana Mouskouri	The Three Bells, 1974, 7ème
Nana Mouskouri	Why Worry?, 1986, 43ème

JacSheila & B. Devotion Spacer, 1979, 22ème
Sheila B. Devotion Love Me Baby, 1977, 19ème
Sheila B. Devotion Singin' In The Rain, 1977, 4ème
Toujours période disco, Sheila, en français, grosse période en France, inexistante.

Jacques Dutronc	Il est cinq heures, Paris s'éveille, 1968, 3ème
Johnny Hallyday	Pour moi la vie va commencer, 1963,	1er
Johnny Hallyday	Tes tendres années, 1963, 1er
Adamo	Amour perdu, 1963, 5ème
Adamo	Dolce Paola,1964, 5ème
Adamo	J'aime, 1965,	20ème
Adamo	Les filles du bord de mer, 1964,	5ème
Adamo	Quand les roses	1964	30/05/1964, 2ème
Adamo	Vous permettez, Monsieur?	1963, 1er
Julien Clerc	Ce n'est rien, 1971, 23ème
Julien Clerc	Elle voulait qu'on l'appelle Venise, 1975, 9ème
Julien Clerc	Hélène, 1987, 8ème
Julien Clerc	Ma préférence, 1978,	37ème
Julien Clerc	Si on chantait, 1972,	9ème
Julien Clerc	This Melody, 1975, 1er
Rob de Nijs & Julien Clerc	Één melodie (This Melody),2008, 88ème
Michel Sardou	Attention les enfants... danger, 1988, 60ème
Michel Sardou	Les lacs du Connemara, 1981, 9ème
Michel Sardou	Une fille aux yeux clairs, 1974, 26ème
Michel Polnareff	La poupée qui fait non, 1966, 2ème
Michel Polnareff	L'amour avec toi, 1966, 15ème
Michel Polnareff	Ta, ta, ta, ta,1966, 8ème
Michel Delpech	Pour un flirt,1971, 2ème
érard Lenorman	La ballade des gens heureux, 1975, 2ème
Gérard Lenorman Si j'étais président, 1980,	28ème
Gérard Lenorman Voici les clés, 1976,	2ème
Nino Ferrer	Agata,1969, 5ème
Françoise Hardy	Only Friends, 1964, 10ème
Françoise Hardy	Tous les garçons et les filles, 1962,
Danyel Gérard	Butterfly, 1970, 2ème
C. Jérôme	C'est moi, 1974, 6ème
Joe Dassin	Ça va pas changer le monde, 1976, 27ème
Joe Dassin	Les Champs-Élysées, 1969,	16ème
Joe Dassin	L'été indien,1975, 12ème
Dave [NL]	Dansez maintenant, 1975,	2ème
Dave [NL]	Du côté de chez Swann, 1975,	12ème
Dave [NL]	Nathalie, 1969,	26ème
Stone & Eric Charden	L'avventura, 1971, 7ème
Dalida	Gigi l'amoroso, 1974, 2ème
Dalida	J'attendrai, 1975, 9ème
Dalida	Les enfants du Pirée, 1960,	2ème
Dalida	Pepe [deutsch], 1960, 10ème
Elton John et France Gall	Les aveux, 1980, 46ème

France Gall Ella elle l'a, 1987, 38ème

France Gall Il jouait du piano debout, 1980,	26ème
France Gall Poupée de cire, poupée de son	1965, 6ème
Charles Aznavour	Mes emmerdes	1976	03/07/1976	25	2
Charles Aznavour	She,1974, 24ème
Charles Aznavour	The Old Fashioned Way,1972. 5ème
Charles Aznavour	Yesterday, When I Was Young, 1970, 9ème

Ce que j'essaie de dire, c'est que la notoriété de Nana Mouskouri n'est pas que scénique. Elle est corroborée par des ventes de disques substantielles.
Idem pour Mireille d'ailleurs,# même si ses ventes sont plus concentrées sur certains pays : France, Allemagne, Belgique, Suisse, Autriche, Canada, etc...

Pour voir les disques de platine espagnols,

http://www.discosparaelrecuerdo.es/2011/06/discos-de-platino-en-espana-relacion.html

Nana en a trois, comme Paul McCartney....C'est la seule artiste "française" qui figure dans cette liste. Mais je le répète, ici personne ne considère Nana comme une artiste française.

En Allemagne, ils la considèrent comme une chanteuse allemande. Ce n'est pas propre à la France.
Oui, les ventes de Nana en Espagne sont intéressantes et bieneilleures qu'en Italie.

"Concierto de Aranjuez" (89) est disque de Platine (+de100.000 exemplaires vendus) tout comme " Nuestra Canciones" (92) , mais"Con Toda el Alma' est triple platine, et cette liste, contrairement à d'autres que tu m'as envoyées, ne donne pas de précisions sur le nombre de fois platine, pas plus pour Madonna ou Julio Iglesias (16 albums sont concernés) que pour Nana.

Et pendant que Nana a obtenu ( enfin ) son premier hit en Angleterre en 1985 , Sheila en avait déjà classé 3 !

et n'oublions pas que , pendant que Nana réussissait à vendre enfin en 1981 en France , un single à plus de 300 000 , Sheila le fera 27 fois !

Sheila aura au moins 3 titres classés en en Italie , Espagne, Allemagne , Pays-bas , Royaume-Uni , les 2 Belgique .....

au total 27 pays connus

et aussi : Peter dit : "La différence, c'est que Nana a enregistré ses succès en plusieurs langues. " Weisse Rosen aus Athen", la version allemande s'est vendue à plus d'un million d'exemplaires en Allemagne, en Suisse et en Autriche. La version française classée pendant l'été 62 s'est vendue à plus de 75.000 exemplaires en France " quel exploit !!!.........;LOL

Certes mais jamais entre 1962 et 1980 , Sheila ne vendra moins de 75 000 d'un single !

ce qui semble être un exploit pour une , est un échec pour l'autre !!!

Tu veux dire : "en a classé trois", parce qu'il n'y en a pas eu d'autres !
Sheila : France ! Ailleurs : Albums Notoriété : #??? Photo ?

Albums mouskouriens :

France : plein (8 M d'albums, 10M+ selon INFODISC)
Canada : plein
Allemagne : 10+
Royaume-Uni : 11
Australie : plusieurs
Nouvelle-Zelande : plusieurs
Corée du Sud : au moins deux
Espagne : 7 ou 8
Argentine : plusieurs (dont un en 2001-02)
Etats-Unis : 2 au Billboard 200 (et d'autres ailleurs : Wordl Music : 7éme 1998)
Danemark : plusieurs dont une double compilation en 2000-2001
Pays-Bas : 6 albums dont "Nana's Book of Songs" (2ème/1975) et "Grand Gala"


Albums classés de Sheila :

France : plein
Italie ? un ou deux ? (période disco)
USA : pas dans le Billboard 200
Canada : quelques albums (rien à côté des plus de 30 albums de Nana et de Mireille)

Ailleurs ? Rien à ma connaissance! Ah, j'oubliais les brillants classements de l'Ultratop belge depuis 2000 (?), mais Nana est classée aussi.
(J'aimerais connaître les classements belges d'alums de 1960 à 2000.
Le Billboard nous informe que Mireille est 8ème en Belgique avec son album "Bonjour Mireille" in 71 ou début 72. )


Alors Sheila tubesque en France, oui, à l'étranger un peu entre 77 et 82, mais albums : très peu !
Si Sheila a vendu 8 M d'albums en tout, c'est beaucoup !
Nana, c'est beaucoup plus !

L'album de SHEILA est classé dans le top 200 aux USA dans Record World 6 ou 7 semaines....
par contre j'aimerai bien savoir quel est le panel du BILLBOARD et celui de RECORD WORLD....;toujours dommage de ne pas savoir quel est le panel

SHEILA a classé ses albums en Finlande, Suède, Italie, Turquie , USA , Belgique

Ensuite j'adore je cite :Alors Sheila tubesque en France, oui, à l'étranger un peu entre 77 et 82 "

personne n'a eu , parmi les francophones , une carrière internationale aussi dense en 5 ans !!! hahahahaha
elle a même eu un single classé aux USA
sauf Celine Dion.....

On ne compare pas avec MM ou Nana qui la plupart du temps se contentait d'un succès local dans la langue du coin !!!!

Nana beaucoup plus en albums surement mais tellement moins en single !

en plus si ONLY LOVE n'avait pas été le générique d'un feuilleton , elle n'aurait eu aucun tube international ! et ce malgré son AURA ...

Comme quoi , et si on se fie à la discographie albums, Françoise Hardy a une disco pas loin d'etre aussi abondante que Nana.......c'est pas pour autant que c'est une vendeuse de disques !

Ça m'étonnerait que Françoise Hardy puisse être comparée à Nana pour cela. Nana a tout de même 1500 titres à son actif ! Ou alors, ses compilés doivent toutes se ressembler !
Un succès local dans la langue du coin ? Un peu rapide, non !?
" La Paloma, ade + adieu" c'est un peu plus que local, de même pour "Acropolis".
Le succès intense de Sheila en 4-5 ans? Très surestimé par ses fans qui lui attribuent dorénavant 10 M pour "Spacer," Quand elle en a vendu tout au plus 2M, France comprise. Disons qu'elle a eu deux tubes plus européens qu'autre chose, un petit tube ( gros en France certes) avec "Love me Baby" et deux petits succès en plus. Ventes d'albums : pas les millions rapportés par les fans et les journaleux, 200.000 en France pour "Singin'", mais le reste est nettement moins glorieux. The Chic album est de loin pas l'album génial décrit par les fans hystériques. En tout cas, il ne s'est pas beaucoup vendu aux US, ni en Angleterre

Non mais Françoise a une disco plus etoffée qu'on aurait pu imaginer , ses disques sortaient partout , image de prestige ?

si tu veux t'amuser tu peux jeter un oeil sur sa disco très bien renseignée par un fan

https://www.discogs.com/fr/artist/457980-Fran%C3%A7oise-Hardy

Et où a-elle écoulé tous ces disques ?#50 ex. En#Afriquewdu Sud, 79 en Argentine, 2000 en Allemagne...
Ben, c'est bien, elle n'a pas à en rougir !
J'aimerais savoir combien de disques elle a vendus. 12 M ?

Je ne sais pas , mais c'est impressionnant .....elle est souvent signée avec des labels intimistes mais bon elle existe .
12 millions çà parait beaucoup.....mais je ne me suis jamais penché sur son cas

Françoise Hardy 12 millions d'albums ? Non.... En France, elle en a vendu peut-être la moitié, et encore.... Et elle n'en a certainement pas vendu autant à l'étranger.
Si depuis 2000, tous ses disques ont été disques d'or, un bon nombre d'albums ont été des échecs commerciaux. Tous ceux des années 70 moins MESSAGE PERSONNEL. Ceux des années 80, également.J'entends par échec commercial moins de 100 000. Même pour la France, 6 millions me parait beaucoup. Son premier album a dû bien se vendre, je pense, les autres des années 60, je ne sais pas... je les ai en CD, pas en LP. Il est possible que beaucoup de gens sont dans le même cas que moi.
Dans le monde, en Allemagne, en Italie, il faut voir, je sais qu'en Espagne, son dernier est entré une semaine.
En Allemagne

1	Françoise Hardy

Tant de belles choses
07.03.2005
Wochen: 3 Peak: 67

2	Françoise Hardy

Voilà
15.07.1969
Wochen: 2 Peak: 22

3	Françoise Hardy

Françoise Hardy in Deutschland
15.06.1966
Wochen: 5 Peak: 21

4	Françoise Hardy

L'amitié
15.02.1966
Wochen: 3 Peak: 24

5	Françoise Hardy & Udo Jürgens

Portrait in Musik
15.05.1965
Wochen: 15 Peak: 4

6	Françoise Hardy

Françoise Hardy [1964]
15.04.1965
Wochen: 3 Peak: 23

7	Françoise Hardy

Tous les garçons et les filles
15.11.1964
Wochen: 1 Peak: 40

8	Françoise Hardy

Françoise Hardy [1963]
15.08.1964
Wochen: 2 Peak: 23

En admettant qu'elle ait pu vendre grosso modo 2 millions d'albums à l'étranger, cela ferait en tout au plus 8 millions.

Je prenais le chiffre d'Infodisc qui évalue ses ventes françaises à plus de 7 millions.
Je pensais qu'elle avait vendu 2 M de disques environ en Allemagne, mais il est vrai que je n'ai pas regardé de près. En tout cas, " Frag d'en Abendwind" à dû dépasser les 200.000 exemplaires vendus.
Et en Angleterre, elle a dû en vendre 500.000 en tout, même si elle n'y a pas eu de gros tubes.
Pour l'Italie et l'Espagne, je ne sais pas. J'imagine qu'en Suisse et #en Autriche, elle a dû se vendre un peu, tout comme en Belgique et aux Pays- Bas. En tout, elle a bien dû atteindre les 10 M, avec ses ventes au Japon ( même modestes) et au Canada. J'ai sans doute oublié des pays.

Mes titres préférés depuis 2004 :

1. Tant de belles choses
2. Si vous n'avez rien à me dire
3. Pourquoi vous ?
4. Le large
5. Rendez- vous dans une autre vie
6. Seras- tu là ?
6. Noir sur blanc
7. Champ d'honneur

Je ne parlais pas que de ses albums, mais de ses ventes globales comportant aussi ses EPs et singles.

Il y a un livre italien qui vient de sortir et qui donne les chiffres de toutes les meilleures ventes en Italie , uniquement les femmes , et chansons chantées en Italien.....pour les singles c'est classé par décennie ,
pour les albums çà ne demarre qu'en 1980......ils disent que les albums ne se vendaient pas en italie dans les années 60 et qu'en 1969 l'album de Fabrizio de André s'etait vendu à 50 000 en 1969 ce qui etait un exploit......

Voici donc les meilleures ventes italiennes des années 60 de femmes , chantées en italien....

il y a un top 100 pour les années 60 et 70 , top 50 pour les 80's et top 15 pou les 90's

La meilleure vente des années 60 pour les femmes est
Patty pravo " La bambola " 800 000
Rita Pavone " Cuore "800 000
Mina "un anno d amore " 600 000

On y retrouve plus bas quelques francophones en italien

- 10 Petula Clark " Ciao ciao " 480 000
- 13 Françoise Hardy " quelli della mia eta " 440 000
- 16 Dalida " Mama " 400 000
- 25 Dalida " Bnag bang " 300 000
- 29 Sylvie Vartan " Zum zum "280 000
- 33 Françoise Hardy " L'eta dell amore " 270 000
- 35 petula Clark " Quelli che hanno un cuore " 260 000
- 42 Sylve Vartan " Irresistiblemente" 240 000
- 44 Dalida " La danze de Zorba " 220 000
- 47 Dalida " Il silenzio " 220 000
- 48 Sylvie Vartan". 2 minuti di felicita " 220 000
- 50 Sylvie Vartan " Buonaserabunoasera " 220 000
- 53 Sylvie Vartan " Como un ragazzo " 210 000
- 54 Dalida " il ragazzo del pireo " 210 000
- 64 Marie laforet " le vendemmia dell'amore " 185 000
- 67 Dalida " L'ultimo valzer " 175 000
- 91 Dalida " Oh lady mary " 140 000
la 100è est à 105 000

Dans les 70's :

meilleure vente " Mina " grande grande grande 500 000

pas de francophones dans le top 100
la 100è est à 80 000

Dans les 80's :

meilleure vente : Loretta Goggi " Maledetta primavera " 350 000

Pas de francophones dans le top 50
la 50è est à 40 000

Top ALBUMS : A partir de 1980

Meilleure vente : Gianna Nannini " Profumo " 400 000

en 1958 on vend 1,4 million d 'albums/ K7 dans l'année
en 1965 on passe les 3 millions
en 1969 les 5 millions
en 1970 les 10 millions
en 1973 les 20 millions
en 1977 les 30 millions
en 1981 les 40 millions
en 1989 les 50 millions

Pour les singles et 78 tours
on vend 15,5 millions en 1958
on passe les 20 millions en 1963
les 30 millions en 1967
et çà descend à partir de 1970
pour redescendre sous les 20 millions en 1983
moins de 10 millions à partir de 1986
moins de 5 à partir de 1988 et ensuite çà stagne ( chiffres arrétés en 1994 )

Intéressant... Son deuxième 45 tours, celui de LE TEMPS DE L'AMOUR, se serait donc plus vendu en Italie qu'en France...

Pas impossible le marché italien en single est au moins aussi important dans les 60’s que la France

Cela me paraît quand même assez tordu comme présentation !
La Française qui chante en anglais n'est ipso facto pas mentionnée, et donc nous ne savons rien sur ces mirifiques ventes de disques.

En revanche, nous apprenons des choses intéressantes sur les ventes de disques de Dalida, Sylvie Vartan, Petula Clark, Françoise Hardy et Marie Laforêt.
Dans les annees 70

Je vois aussi que "Tous les garçons et les filles", entre France, en prenant les chiffres FF, et Italie, est à 950 000, si l'on ajoute l'Espagne, où elle fut nº1 ou 2 selon les classements, l'Allemagne, l'Angleterre et les nombreux pays où elle a été classée, on doit arriver à 1,5 million de disques vendus dans le monde de "TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES", sans aucune exagération.

Oui le livre s'appelle DONNE IN HIT PARADE .......çà confirme que les albums ne se vendaient pas avant le milieu des années 70 , mais que contrairement à la France qui voit son apogée des ventes de singles en 1986 , en Italie à cette époque là on en vend quasiment plus .
sinon MINA est la superstar mais sans atteindre les 100 millions donnés ici ou là , mais çà on le savait .
le problème de l'Italie fut dès la fin des années 70 , le piratage à grande échelle

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_number-one_singles_of_1967_(France)

selon l'IFOP.

Malheureusement Hidoine les premières places de Johnny en milieu et fin d'année décrédibilisent ce classement.......pendant ce temps là ou est passée Petula Clark qui vend presque 4 fois plus que Johnny......numéro 1 pendant 9 semaines , rien que çà !!!!

In https://worldradiohistory.com/Archive-All-Music/Billboard/60s/1967/Billboard%201967-09-16.pdf

In 1962 there were only 3 million homes with record players. The figure for 1967 was over 5 million.
Philips' share of the record player market had similarly progressed from 25 per cent in 1962 to 33 per cent in 1967, and the current best -selling record player was the Playphone, for which the demand was so great that two other prodution lines had been switched over
to the manufacture of this model.

https://books.google.es/books?id=9ycEAAAAMBAJ&pg=PA41&dq=billboard+france+dutronc+jacques&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjki_nm5-uAAxXTTqQEHcciBQYQ6AF6BAgFEAI#v=onepage&q=billboard%20france%20dutronc%20jacques&f=false
page 41 de ce Biilboard, article sur le label VOGUE
"Et moi, et moi, et moi", "Les playboys" and "J'aime les filles" by Jacques Dutronc together topped the million mark.

Page 45
Vogue in Scandinavia
The records of Petula Clark, Françoise Hardy and Jacques Dutronc sell well. A good Vogue hit could be expected to sell 40-50 000 copies.

ahhahaahah ! sais tu que cet article tu l'as déjà posté plusieurs fois ?
on en a parlé sur le fait que Vogue décernait des disques d'or en comptant plusieurs reférences .....
On est en boucle .....

51. Je veux l'aimer 83
52. Vivre sans amour 83
53. Éternellement amoureuse 83
54. Et je t'aime 83

Oui, mais c'est pour souligner que les chiffres de Ferment ne collent pas parce que si je les additionne, on est loin du compte. Je crois que même toi, tu as des doutes sur les chiffres qu'il lui attribue, tu l'as déjà dit. Je ne fais que reporter un document d'époque, le Billboard, que tu tiens pour valable quand il t'intéresse pour Sheila, mais moins crédible quand il s'agit de Mireille ou Dutronc.
Dans ce même Billboard, dans un article sur Vogue Italia, ils attribuent à Françoise Hardy 255 000 copies vendues à " quelli della mia eta " et 140 000 à la version française Tous les garçons et les filles. Soit un peu moins que dans ton bouquin.
Il saludo del matino (Le premier bonheur du jour) 22 500
L'amore se ne va (L'amour s'en va) 23 000
L'etta dell' amore 233 000.

Dans Billboard du 31 octobre 1970, il est question d'une tournée de 10 jours de Dutronc au Canada coincidant avec la visite de Léon Cabat...

Je n'en avais pas connaissance, mais je suis tombé sur un autre document
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1722592/emission-zoom-artistes-chanson-internationaux-jacques-boulanger-archives
énumérant la participation à une célèbre émission, ZOOM, dans laquelle il partage la vedette avec Annie Cordy, le 25 octobre 1970.
Nana Mouskouri aussi, d'ailleurs, voir le LINK.

À propos des classements IFOP, la présence de Johnny ne correspond effectivement à rien, parce que ce qui se trouve maintenant sur le net, ce n'est plus la version d'origine, qui donnait Petula Clark 6 semaines nº1 avec "C'est ma chanson". Le problème avec les wikipedia, c'est que des intervenants peuvent y entrer et modifier les classements à leur gré, et j'ai l'impression qu'un fan de Johnny Hallyday est intervenu pour mettre son grain de sel.

Désormais, les classements précédents sur les ventes de disques en France sur Yahoo sont ceux de Ferment. Il a effacé les précédents, imposant les siens, avec sa référence top france. Le révisionniste a frappé.

non je considère le billboard comme il se doit, un document d'époque,pas plus , mais il m'arrange car quasiment tous les SHEILA sont numéros 1 !

Quasiment tous les SHEILA sont nº1 et c'était une réalité, que ne fait que refléter le BILLBOARD. Y-a-t-il un Sheila nº 1 dans le Billboard qui ne l'a pas été ? À ma connaissance, non. Mème si FF dit le contraire, je ne sais pas. Je le dis toujours, et je fais vieux combattant, mais j'ai vécu l'époque, et à l'arrivée de Sheila, je m'interessais déjà à la chanson, donc j'ai vécu en direct le phénomène. Car il s'est agi d'un phénomène, qui a bousculé l'ordre établi, hommes et femmes confondus. Si le Billboard la classe quasiment toujours nº 1, c'est parce que telle était la réalité.
Ce que je veux dire, c'est que ce qui est bon pour Sheila doit l'être pour tous. Si l'on considère le Billboard comme totalement crédible, ses classements et ses informations doivent l'être aussi. C'est pourquoi je donne priorité à ce document d'époque crédible par rapport aux classements maintes fois modifiés de top france. À partir des années 80, ce site est ok, il lui reste à s'améliorer au niveau des albums mais je crois qu'après 1980, il n'a pas encore aborder la question des ventes. De toute façon, une revue comme PLATINE a publié des listes de disques d'or officiels à partir des années 80.
Ce que je conteste sur top france, c'est le chiffrage bas pour certains.
Par exemple, COMMENT TE DIRE ADIEU seulement à + 50 000, c'est-à-dire moins de 75 000, je n'y crois pas une seconde.
Je ne peux plus accéder ce matin au site Top France... bizarre...

Oui , peut etre ont ils été généreux avec " Devant le juke box " ? mais pas impossible que la semaine de la sortie elle soit numéro 1.....et aussi pour " Toujours des beaux jours ".....mais on ne le saura jamais .....

Personnellement, cela ne m'étonne pas. "Toujours des beaux jours" est un EP à 2 succès avec aussi "Il suffit d'un garçon" qui passait pas mal en radio à l'époque. Un peu comme "Ecoute ce disque" et "Vous les copains", 2 tubes sur le même disque. "Devant le juke-box" est nº1 une semaine, c'est fort possible.
Dans les BILLBOARD que je possède, il y a un trou et donc l'absence de "Chaque instant de chaque jour", certainement nº1 aussi.

https://katebollinger.bandcamp.com/album/jaime-les-filles

un petit cadeau.... une jeune chanteuse américaine...

Elle a une façon d'écarteler les mots que je n'aime pas du tout. Mieux vaut écouter l'original.



Et si l'on reparlait de Demis Roussos, autre vraie star internationale et qui vendait des singles et pas mal d'albums.
Pour les albums, plus en France qu'en Allemagne.
Je pense que son 1er marché est la France, mais il est très fort en Allemagne sur une période plus courte. Au Royaume- Uni, fort aussi dans les#annees70.
Je suis moins au courant de ses performances en Italie et en Espagne, mais il était très fort au Benelux. Pour la Grèce, je ne sais pas trop, mais je suppose qu'il a dû cartonner.
Qui du Canada et des USA ? Et de l'Amérique latine?

Demis ? pour moi c'est la plus grosse star francophone , mise à part Celine Dion

il a des classements internationaux de dingue !

en plus il vend des albums.......et un peu partout

https://artisteschartsventes.blogspot.com/2014/05/demis-roussos.html

Il a cartonné en Suède avec son album FOREVER AND EVER, nº 1 en septembre, octobre, novembre, décembre et la première semaine de janvier. Un autre album, MY ONLY FASCINATION, 7ème à la même époque aussi. "Souvenirs", en 1975, album classé nº 4.

Demis Roussos

Happy To Be, 1976, 23ème

Demis Roussos

The Golden Hits, 1975, 19ème

Demis Roussos

The Very Best Of, 2001, 13ème

Demis Roussos

Time

1988, 1989, 36ème

Je suppose que vous les avez déjà, voici les classements suédois avant 1976.

http://www.hitsallertijden.nl/charts/swedish%20charts/swedish%20charts%20index.htm

En 1971, Dutronc 4ème avec L'ARSÈNE.

Il a cartonné en Suède avec son album FOREVER AND EVER, nº 1 en septembre, octobre, novembre, décembre et la première semaine de janvier. Un autre album, MY ONLY FASCINATION, 7ème à la même époque aussi. "Souvenirs", en 1975, album classé nº 4.

Demis Roussos

Happy To Be, 1976, 23ème

Demis Roussos

The Golden Hits, 1975, 19ème

Demis Roussos

The Very Best Of, 2001, 13ème

Demis Roussos

Time

1988, 1989, 36ème

Je suppose que vous les avez déjà, voici les classements suédois avant 1976.

http://www.hitsallertijden.nl/charts/swedish%20charts/swedish%20charts%20index.htm

En 1971, Dutronc 4ème avec L'ARSÈNE.

Il a cartonné en Suède avec son album FOREVER AND EVER, nº 1 en septembre, octobre, novembre, décembre et la première semaine de janvier. Un autre album, MY ONLY FASCINATION, 7ème à la même époque aussi. "Souvenirs", en 1975, album classé nº 4.

Demis Roussos

Happy To Be, 1976, 23ème

Demis Roussos

The Golden Hits, 1975, 19ème

Demis Roussos

The Very Best Of, 2001, 13ème

Demis Roussos

Time

1988, 1989, 36ème

Je suppose que vous les avez déjà, voici les classements suédois avant 1976.

http://www.hitsallertijden.nl/charts/swedish%20charts/swedish%20charts%20index.htm

En 1971, Dutronc 4ème avec L'ARSÈNE.

La 2eme vedette francophone derrière Céline Dion, c'est Johnny, pas Demis. Certes, Demis est beaucoup plus international, mais Johnny a des ventes nationales de plus de 65 M, ce qui lui permet sans doute d'atteindre les 70 M mondialement, chiffre que Demis n'atteint pas. Ses ventes en Frabce dépassent sans doute les 10M ( contrairement à ce qu'affirme Infodisc), mais en Allemagne son 2eme marché, il n'a pas vendu plus de 8M et au Royaume-Uni, les résultats sont beaucoup plus faibles.
Les Pays- Bas sont un excellent marché pour Demis, la Belgique sans doute aussi.
Sinon, je ne sais pas trop. Petites ventes aux US en tout cas.
Je ne pense pas que Demis ait dépassé les 50 M de ventes et 40- 45 M me paraît une fourchette plus réaliste.
A part en France, où il a vendu jusque dans les années 90 grâce à ses tubes en français, sa carrière a été importante surtout de 1968 à 78.

Personnellement, je le préférais au sein d'Aphrodite's Child, avec son cousin, Vangelis. RAIN AND TEARS, FIVE O'CLOCK, SPRING SUMMER WINTER AND FALL, I WANT TO LIVE, ils étaient les rois du slow. Et aussi END OF THE NIGHT, LET ME LOVE LET ME LIVE, L'album 666. Musicalement, pour moi, plus intéressant que sa carrière solo.
Bien sûr, j'aime bien ses tubes, WE SHALL DANCE, MY REASON, GOOD BYE MY LOVE GOOD BYE... mais c'est parfois très sirupeux....

Je savais que tu allais dire ça ! C'est sûr " Goodbye, my love, goodbye", ça ne doit pas trop être ta tasse de thé ! Et "Rain and tears" était un peu plus pop !

Gros vendeur , mais après 1980 les grosses ventes sont devenues plus rares, sauf en France !

ne serait-il pas l'un des plus gros vendeurs au monde en cette année 1973

J'ai les albums des Aphrodite's Child et ça déménage... Vangelis est un excellent compositeur arrangeur. Il a magnifiquement pompé Rain and Tears et I want to live, (respectivement le canon de Pachelbel et Plaisir d'amour).
Je ne peux plus entrer sur top france. Je suis un indésirable...

J'ai le double album 666 avec cette chère Irène .....
non le site TopFrance est cuit , tu n'es pas le seul

Moi j'ai un double CD de Demis qui retrace toute sa carrière de 1968 à 2000 ou 2005. Avec des titres en anglais, en français, en allemand....


En 73, c'est possible qu'il ait vendu le plus de disques car " Goodbye..."
a dépassé fracassé les charts européens, mais pas anglais. Et son album "Forever and ever" s'est très bien vendu dans pas mal de pays...

Top France a peut-être des ennuis techniques. Est- ce que cela signifie qu'il est définitivement cuit ? J'aimais beaucoup ses top annuels et sa rubrique ventes. Les classements hebdomadaires de 1991 et 1992 ne m 'intéressaient pas du tout.

Top France inaccessible depuis lundi... Va-t-il revenir avec de nouveaux chiffres ?

Lu dans Record World, plus de 200 000 pour LE MONDE EST GRIS, LE MONDE EST BLEU, d'Eric Charden.

Japan's Top 1973

FOREIGN ACTS (Non -Rock)
1. GOLD DISK Michel Polnareff (CBS Sony)
2. GIFT PACK Simon & Garfunkel (CBS Sony)
3. POLNAREFF A TOKIO Michel Polnareff (CBS Sony)
4. NO SECRETS Carly Simon (Victor)
5. MAX 20 Carpenters (King)
6. PACK 20 Simon & Garfunkel (CBS Sony)
7. GEM (1972) Carpenters (King)
8. ADRO Franck Pourcel Orch. (Toshiba)
9. GEM (1973) Carpenters (King)
10. GREATEST HITS Simon & Garfunkel (CBS Sony

Succès de Polnareff au Japon en 1973

J’ai les livres Oricon du Japon sur les albums et singles . C’est très détaillé il y a même les chiffres de ventes

Moi je n'ai pas le livre, mais les chiffres de la Vartan, je les ai, ainsi que d'autres classements.

Ce qui m' intéresse beaucoup plus, c'est que Nana Mouskouri à vendu plus de 300.000 exemplaires d'un seul et même album en Corée du Sud.

Et sur le site de ventes hmv japan, on retrouve classées Mouskouri, Vartan, Hardy, Mathieu, Piaf, Birkin, etc.
Je n'ai pas vérifié si le dernier album de Sheila était classé. Les précédents, non !

Après pour tout ce qui est japonais il n'y a pas mieux que ce site de notre ami Albator
https://www.sylvissima.com/chanson-francaise-au-japon

Pas de Nana , Mireille classées , Sheila l'est dans un classement de la region de Tokyo
mais le juge de paie c'est ORICON ou aucune n'y figure depuis 1968.....
sauf Sylvie , polnareff , adamo

le site HMV c'est bien pour les fans etrangers qui achetent les cd japonais

juge de paix oops

Quand je suis allé au Japon, il y a maintenant 9 ans, je me souviens d'une section française dans les grands magasins de disques à Tokyo, mais elle était discrète.
Bien, le site japon d'Albator, cela fait très longtemps que je n'y étais pas entré.

Je ne vois pas ce qu'Oricon a à voir avec un juge de paix !
Et les ventes données pour Sylvie entre 1968 et le 21eme siècle sont ridicules et incomplètes.

Quand mon ami Vincent, ex- Petit Chanteur à la Croix de Bois, s'est rendu avec sa manécanterie au Japon, à la fin des années 70, les disques d'artistes français étaient bien visibles. Il n'avait pas les moyens d'acheter tous les albums de Mireille disponibles à Tokyo.

ORICON c'est le classement et les ventes officielles , après on peut toujours essayer de trouver un classement lambda pour y trouver nos vieilles .
n'oublions pas que si le marché japonais est l'un des plus gros au monde , le seuil pour les disques d'or des non-japonais est inférieur , comme dans quelques autres pays .
Les classements de Sylvie sont complets et les ventes officielles entre 1968 et 2012

N'oublions pas que Sylvie Vartan a reçu à Los Angeles de la part de RCA/Victor un trophée pour ses 20 millions de disques , faisant d'elle la plus grosse vendeuse de la firme derrière Elvis Presley
L'avantage pour Sylvie c'est qu'elle a été dès le début distribuée dans le monde par la même maison de disques ......facile donc à priori pour compter .....donc pas la peine de rajouter des millions ici ou là , y'en a pas .

En plus, elle vit là-bas... avec Tony Scotti, producteur de cinéma et de télévision américaine et cofondateur de Scotti Brothers Records. Ça aide pour avoir un trophée pour 20 millions de disques, pour que cela soit su. Je ne sais pas quels chanteurs américains étaient sur RCA/VICTOR... il faudrait vérifier.
Sylvie vend des disques jusqu'à quelle année ? Elle vend dans les sixties, seventies, eighties... Donc, ses 20 millions de disques vendus sont fort possibles, France + étranger.
En jetant un oeil sur le site d'Albator, je ne peux manquer de me faire une réflexion : il ne devait pas être très difficile de faire une petite tournée de quelques jours, là-bas. L'effet exotisme français pour eux... Brigitte Fontaine et Areski, par exemple... Prucnal, Cora Vaucaire, Catherine Sauvage, etc.

En plus, elle vit là-bas... avec Tony Scotti, producteur de cinéma et de télévision américaine et cofondateur de Scotti Brothers Records. Ça aide pour avoir un trophée pour 20 millions de disques, pour que cela soit su. Je ne sais pas quels chanteurs américains étaient sur RCA/VICTOR... il faudrait vérifier.
Sylvie vend des disques jusqu'à quelle année ? Elle vend dans les sixties, seventies, eighties... Donc, ses 20 millions de disques vendus sont fort possibles, France + étranger.
En jetant un oeil sur le site d'Albator, je ne peux manquer de me faire une réflexion : il ne devait pas être très difficile de faire une petite tournée de quelques jours, là-bas. L'effet exotisme français pour eux... Brigitte Fontaine et Areski, par exemple... Prucnal, Cora Vaucaire, Catherine Sauvage, etc.

Oui en France elle a du vendre 14-15 millions , et puis 5 millions entre le Japon, L'iTalie , et qq trucs par ci , par là
pas énorme mais pas si mal
Elle vend jusqu'en 1983 et son duo avec Sardou......après çà devient de petites ventes , aucun disque d'or etc.....
mais belle carrière , surtout scènique , la première femme en France à avoir fait de grandes salles ( PDC, pDS ) et surtout très longtemps
souvent plusieurs semaines.....
et en plus à faire des tournées d'été interminables y compris l'hiver

Rubrique faite par Albator avec mes livres :
ventes de Sylvie au Japon

Sylvie Vartan ranking and sales of Sylvie Vartan's albums and singles on the Japanese's Oricon charts

Albums
1970/11/05 The Great Hits Of Sylvie Vartan(Japan Only) # 27 , 30 weeks, 42.150
1971/03/05 Irresistiblement/Les hommes(Japan Only) # 31 , 16 weeks, 19.280
1971/04/21 Sylvie Vartan(The Grand Prix Album) # 13 , 27 weeks, 45.630
1971/05/05 Sylvie A L'Olympia Paris 1970 # 86 , 1 week, 940
1971/08/05 Sylvie A Tokyo # 55 , 5 weeks, 4.950
1971/11/25 Sylvie Vartan # 49 , 6 weeks, 6.360
1972/04/25 Sympathie # 23 , 13 weeks, 20.310
1973/09/25 The Great Hits Of Sylvie Vartan Vol.2(Japan Only) # 89 , 1 week, 1.220
1973/09/25 The Great Hits Of Sylvie Vartan Vol.1(Japan Only) # 88 , 4 weeks, 4.840
1998/11/21 The Best (Japan Only) # 19 , 11 weeks, 91.730
2002/05/22 Irresistiblement-Best Collection # 47 , 4 weeks, 16.840

Singles
1970/07/05 Les hommes # 11 , 29 weeks, 198.150
1970/11/05 Irresistiblement # 18 , 21 weeks, 117.800
1971/03/05 Aime moi # 70 , 13 weeks, 33.050
1971/06/05 La Maritza # 71 , 8 weeks, 16.550
1972/03/25 Caro Mozart # 21 , 19 weeks, 98.600
1972/09/15 La Gioventu # 95 , 2 weeks, 3.350
1978/05/25 Disco Queen # 47 , 16 weeks, 58.150

Polnareff au Japon


Michel Polnareff's albums and singles on the Japanese's Oricon charts

Albums
1971/09/21 Michel Polnareff # 97 ,1 week, 850
1972/06/21 Polnareff 4 # 44 , 37 weeks, 47.390
1972/11/21 Gold Disk(Japan Only) # 15 , 68 weeks, 185.250
1973/05/21 Polnareff A Tokyo(Japan Only) # 8 , 30 weeks, 97.300
1973/11/01 Gift Pack(Japan Only) # 26 , 19 weeks, 42.520
1973/12/21 Michel Polnareff # 20, 20 weeks, 55.950
1974/05/21 Polnarevolution # 25 , 8 weeks, 20.200
1974/06/21 Pack20(Japan Only) # 55 ,7 weeks, 10,380
1974/11/01 New Gift'75(Japan Only) # 71, 3 weeks, 4.060
1974/11/21 Polna Collection(Japan Only) # 37, 11 weeks, 19.420
1975/06/21 New Gold Disk(Japan Only) # 65, 2 weeks, 3.480
1975/12/21 Michel Polnareff In U.S.A. # 38, 10 weeks, 17.700
1979/01/21 Coucou Me Revoilou # 47, 6 weeks, 10.060
2000/04/26 Le Meilleur De Michel Polnareff # 29, 8 weeks, 46.520
2004/05/21 Michel Polnareff Best(Japan Only) # 276 , 3 weeks, 2.092

Singles
1971/08/21 Tout Tout Pour Ma Cherie # 6 , 26 weeks, 304.900
1971/10/21 Love Me, Please Love Me # 80 , 5 weeks, 10.150
1972/01/21 Ca N'Arrive Qu'Aux Autres # 71 , 8 weeks, 16.900
1972/07/21 Tous Les Bateaux...Tous Les Oiseaux # 83 , 5 weeks, 10.150
1972/10/21 Holidays # 6 , 28 weeks, 261.550
1973/03/01 Gloria # 33 , 17 weeks, 66.100
1973/06/01 Great Ball Of Fire # 55 , 11 weeks, 35.750
1973/10/01 I Love You Because # 27 , 18 weeks, 98.300
1974/02/21 Tibili # 40 , 11 weeks, 54.900
1974/05/21 La Vie, La Vie M'A Quitte # 87 , 3 weeks, 8.800
1974/11/01 J'Ai Du Chagrin Marie # 76 , 9 weeks, 28,850

La rubrique entière est là :

https://www.ukmix.org/forum/chart-discussion/chart-analysis/111225-japanese-oricon-charts-archives

Adamo :


Oricon

Singles
1969-06-01 Yuki Ga Furu # 5, 90 weeks, 475.300
1971-08-05 Yoru No Merodi # 51,15 weeks, 42.859

Albums
1968.3.10 Golden séries popular # 28, 28 weeks, 35.800
1969.11.1 All about Adamo # 33, 11 weeks, 13.720
1969.11.10 Un Nouveau Succès # 53, 10 weeks, 10.480
1970.2.1 Adamo in Japan # 40, 12 weeks, 13.920
1970.5.1 Encore!...Adamo encore! # 61, 2 weeks, 2.190
1970.9.25 Best of Adamo # 80, 4 weeks, 3.640
1970.11.25 Adamo Best 20 # 7, 128 weeks, 225.850
1971.10.5 Love Pack 20 # 42, 16 weeks, 19.960
1972.4.5 Bonjour amis japonais # 32, 9 weeks, 11.110
1972.10.20 Adamo Golden disk serie # 33, 13 weeks, 21.750
1973.10.20 Adamo Best 20 # 29, 26 weeks 52.860

Ventes françaises de Sylvie : au minimum 16-17 M. Pourquoi en effet lui ajouter des millions quand on le fait si bien pour Sheila ?!

Durant les 70's elle a vendu 2,8 m
avec les 60's et le reste çà doit être un grand grand maximum 4 voir 4,5m d'albums

Ah, parce que tu sais combien d'albums elle a vendus dans les années 60 et 80, etc... ?
Donc, si je te suis bien, Sheila aurait vendu plus d'albums que Sylvie ?
Ensuite, les ventes d'albums selon Ferment ( surtout pour les annees 60 et 70), on sait ce que cela vaut !
On lira bientôt que Sheila a vendu plus d'albums en France que Nana Mouskouri !

Merci Eric pour ces ventes décrites par singles et albums. Connaissant le Japon, je n'ai aucun doute sur les chiffres donnés. Un pays qui considère que ses shimkansen (les TGV japonais) sont questionnables s'ils ont 12 secondes de retard ne peut que mériter le respect.
Incroyable la passion pour "Tout tout pour ma chérie", en France face B de "Tous les bateaux, tous les oiseaux". Au Japon, la face B de ce dernier titre est "Computer's dream", un instrumental du magnifique album, "Polnareff's", le meilleur album de Michel, pour moi. Par contre, j'ignore quelle était au Japon la face B de "Tout tout pour ma chérie".
Holidays a cartonné aussi.

tv japonaise regardez hallucinant
https://www.youtube.com/watch?v=vpv31YyhwHg

https://www.youtube.com/watch?v=r33wadrQoXs

Et deux fois merci, Eric, parce que sur lle lien ukmix, j'ai pu voir les ventes de jazzmen au Japon

Je t'en prie Hidoine si on peut faire partager certaines infos c'est avec plaisir

Peter , pourquoi ramener toujours à Sheila , c'est bien RCA qui en 1984 a remis un trophée à Sylvie pour avoir vendu 20 millions de disques .....
quant a rajouter 1 ou 2 millions depuis ......je n'en suis pas sur .....

20 millions en 1984... ces dernières quarante années, pour vendre 2 millions, il faudrait qu'elle ait vendu 50 000 disques par an, soit un disque d'or en France.

1985 : Made in USA
1986 : Virage
1989 : Confidanses
1992 : Vent d'ouest
1994 : Sessions acoustiques
1996 : Toutes les femmes ont un secret
1997 : Sylvie Vartan chante pour les enfants volume 1
1998 : Sensible
1998 : Sylvie Vartan chante pour les enfants volume 2
1999 : Irrésistiblement Sylvie
2004 : Sylvie
2007 : Nouvelle Vague
2009 : Toutes peines confondues
2010 : Soleil bleu
2013 : Sylvie in Nashville
2015 : Une vie en musique
2018 : Avec toi
2021 : Merci pour le regard

Live
1990 : Enregistrement public à Sofia - Live
1995 : Au Casino de Paris
1997 : Sylvie Vartan à l’Olympia
1999 : Olympia Tour de siècle
2005 : Palais des Congrès
2008 : Palais des Congrès
2010 : Sylvie live
2011 : Live à la Salle Pleyel : The 50th Anniversary

Compilations
1986 : CD Best OF
1990 : Est-ce que tu le sais ?
1993 : CD La Storia
1994 : CD Femme sous influence
1995 : Double CD L'essentiel
1999 : Long Box 3 CD « Les années RCA »
2002 : Long Box 3 CD « Les années Universal » (inclus plusieurs inédits)
2004 : Double CD « Les années RCA » (inclus trois inédits)
2008 : Coffret « Les 50 plus belles chansons » (inclus deux inédits)
2022 : Summer of Love with Sylvie Vartan
2022 : Sylvie Vartan chante pour l'Ukraine, dont les bénéfices vont à l'Unicef, au profit de l'Ukraine

https://www.sylvie-vartan.com/ventes-france/

Sur ce qu'elle indique sur son site, elle aurait vendu selon mes calculs plus de 700 000 disques entre 1985 et 2009. Elle n'indique pas tous les chiffres de tous les albums, qui plus est.
Regardez, qu'en pensez-vous ?
Sur ce link, sur son site, ses ventes.

oui rien d'étonnant......car si certains albums ont approché les 70 000 ventes quand le disque d'or etait à 100 000 , certains albums n'ont rien vendu à l'image du dernier qui n'a même pas du passer les 10 000.....
en Italie ,Sylvie a classé 8 singles et d'après les chiffres parus dans ce livre avec ces 8 références elle totalise 1,4 millions et un album classé en 69 , 41è vente de l'année 69 ......sachant que la meilleure vente de l'année 69 en Italie c'est 50 000 exemplaires .....si on totalise le Japon depuis 1968 c'est 700 000 ventes auquel il faut rajouter ses ventes avant avec notamment " La plus belle"

Les chiffres qu'elle donne sur son site, au total : 16.433 469
pour la France, je suppose, donc à l'étranger, 5 millions de plus peut-être.

En fait les chiffres du site ont été donnés par FF à un fan ....mais depuis les chiffres ont changé.....et le site est resté sur les vieux chiffres......

Comparons les chiffres du site de Sylvie et ceux de Top France

La plus belle pour aller danser :
400 000 site Sylvie 300 000 Top France
L'homme en noir
200 000 Sylvie - 150 000 top france
Absence de Sha la la 120 000 pour Sylvie
Cette lettre-là Sylvie 110 000 Top Frane + 50 000
Dans tes bras 110 000 Top France + 100 000
Quand tu es là 160 000 Top France + 150 000
C'était trop beau 75 000 Sylvie Abscence Top france
Il y a 2 filles en moi 110.000 ex. /Top france + 50 000
Mister John B. 70.000 ex. /top france Absence
Ballade pour un sourire 85.000 ex. /top france + 50 000
Par amour par pitié 118.000 ex. /top france + 75 000
2’ 35 de bonheur 210.000 ex. /top france + 200 000
Un peu de tendresse 78.000 ex. /top france Absence
Le kid 70.000 ex. /top france + 50 000
Comme un garçon 310.000 ex. /Top France + 200 000
L’oiseau 86.000 ex. / Top france + 75 000
Irrésistiblement 360.000 ex. / Top France + 250 000
La Maritza 260.000 ex. / Top France + 200 000
On a toutes besoin d’un homme 127.000 ex./Top France + 100 000
Le roi David/ c’est un jour à rester couché 75.000 ex./ Top France + 50 000
Les hommes qui n’ont plus rien à perdre 87.000 ex/Top France + 75 000
J’ai 2 mains, 2 pieds…48.000 ex./Top France + 60 000
Aime-moi 91 000 /Top France + 75 000

À partir de 2004, elle ne met plus de chiffres de ventes d'album. "Sylvie" à 50 000 en 2004, il faudrait vérifier.

Et ces classements de singles me paraissent bizarres
Ventes de singles

Je chante le blues	N°13 09/2009 8 semaines classé
L’un part l’autre reste	N°18 12/2009 10 semaines classé
Medley Piaf avec Johnny	N°17 10 semaines classé 03/2010
Je me détacherai	N°11 8 semaines classé 11/2010

Classés où ?

Oui, c'est vrai pour les classements de singles...

voir ici
https://www.chartsinfrance.net/charts/0938/singles.php

Oui oui c'est l'époque ou les singles ne se vendaient plus juste avant d'integrer les telechargements et le streaming , je crois qu'elle etait 13è avec moins de 1000 ventes en 2009.....

Au niveau des albums, revenons sur top france et sa fiabilité.

GUERRE ET PETS sorti le 18 décembre 1980, qui devrait donc être classé en 1980 ne l'est pas.

Pourtant, Guerre et Pets, disque d'or, s'est vendu à 168 100 exemplaires.

Certifications

Région	Certification	Ventes/Streams
France France (SNEP)	Disque d'or Or	100 000*

Par conséquent, l'organisme qui avalise FF donne une certification or à Guerre et Pets, mais le disque est absent sur le site top france.

Ostracisme envers Dutronc ?

SPOTIFY
ÉCOUTES MENSUELLES

CÉLINE DION : 13.240.341
MANU CHAO : 11.234.551
AYA NAKAMURA : 8.694.748
VIANNEY : 3.135.545
KENDJI GIRAC : 3.135.545
CHARLES AZNAVOUR : 2.897.999
LOUANE : 2.783.083
EDITH PIAF : 2.765.228
ZAZ : 2.684.664
JOE DASSIN : 2.252.401
CLAUDIO CAPEO : 2.243.571
CLARA BRUNI : 2.131.333
LOUISE ATTAQUE : 2.104.138
FRANCIS CABREL : 2.033.677
FRANÇOISE HARDY : 2.016.542
VANESSA PARADIS : 1.964.935
FRANCE GALL : 1.898.961
INDOCHINE : 1.857.249
MATHIEU CHEDID : 1.662.473
JEAN-JACQUES GOLDMAN :1.655.651
DALIDA : 1.644.138
CLARA LUCIANI : 1.579.576
JOHNNY HALLYDAY : 1.537.363
RENAUD : 1.469.031
JULIETTE ARMANET : 1.347.453
SERGE GAINSBOURG : 1.347.367
CALIGERO : 1.346.550
CHRISTOPHE MAE : 1.309.949
GRAND CORPS MALADE : 1.246.036
MYLÈNE FARMER : 1.209.519
FLORENT PAGNY : 1.193.347
TELEPHONE : 1.178.878
M.POKORA : 1.177.798
VERONIQUE SANSON : 1.154.328
ZAZIE : 1.124.483
CHRISTOPHE : 1.104.937
MICHEL SARDOU : 1.054.556
JACQUES BREL : 1.044.790
CLAUDE FRANÇOIS : 1.019.298
PATRICK BRUEL : 1.016.671
AMIR : 1.010.391
JULIEN DORÉ : 985.027
MARC LAVOINE : 973.127
NINO FERRER : 964.947
JULIEN CLERC : 931.112
MICHEL BERGER : 909.223
MICHEL DELPECH : 888.916
ALAIN SOUCHON : 885.443
EDDY MITCHELL : 884.677
THOMAS DUTRONC : 884.677
MICHEL FUGAIN : 882.298
NANA MOUSKOURI : 842.830
LAURENT VOULZY : 808.640
JANE BIRKIN : 779.715
JACQUES DUTRONC : 754.808
HENRI SALVADOR : 735.326
CHARLES TRENET : 734.803
MICHEL POLNAREFF : 710.855
PASCAL OBISPO : 679.616
ETIENNE DAHO : 671.248
CHRISTOPHE WILLEM : 659.743
GEORGES BRASSENS : 597.737
YVES MONTAND : 541.097
GERARD LENORMAN : 502.827
HUGUES AUFRAY : 492.897
GILBERT BÉCAUD : 489.935
MICHEL JONASZ : 477.838
LOU DOILLON : 465.489
BENJAMIN BIOLAY : 456.689
YANNICK NOAH : 453.062
ALAIN BASHUNG : 444.550
CHARLOTTE GAINSBOURG : 442.565
JEAN FERRAT : 433.823
BERNARD LAVILLIERS : 415.414
NEGRESSES VERTES : 385.170
JACQUES HIGELIN : 382.405
OLIVIA RUIZ : 366.915
SHEILA : 362.703
CLAUDE NOUGARO : 331.176
SALVATORE ADAMO : 330.872
SACHA DISTEL : 325.270
DANIEL GUICHARD : 314.572
GEORGES MOUSTAKI : 287.646
SERGE LAMA : 284.305
PIERRE PERRET : 282.950
SYLVIE VARTAN : 267.780
CHIMÈNE BADI : 250.325
SERGE REGGIANI : 249.774
RICHARD ANTHONY : 237.808
MIREILLE MATHIEU : 219.859
ARTHUR H : 212.218
ALAIN CHAMFORT : 212.144
SANSEVERINO : 195.240
LÉO FERRÉ : 170.237
PHILIPPE LAVIL : 164.973
ROBERT CHARLEBOIS : 150.078
LA GRANDE SOPHIE : 145.508
JULIETTE GRECO : 138.902
YVES SIMON : 134.396
ANNIE CORDY : 131.706
MIOSSEC : 127.546
LOUIS CHEDID : 101.240
JEAN-LOUIS MURAT : 70.224
TINO ROSSI : 51.444

Bien sûr, ceux qui ont un disque qui marche bien ces derniers temps ont leur chiffre un peu gonflé. Mais cela donne une indication des écoutes faites sur ce site. J'attends les commentaires.

la suite....

KHALED : 2.786.400
CHRISTINE AND THE QUEENS : 2.155.035
CŒUR DE PIRATE : 1.739.933
AXELLE RED : 1.341.876
DANIEL BALAVOINE : 1.231.731
NOIR DÉSIR : 978.671
GAROU : 974.926
ALIZÉE : 904.647
BRIGITTE BARDOT : 898.841
RITA MITSOUKO : 715.126
MAXIME LE FORESTIER : 500.659
BARBARA : 461.273
YVES DUTEIL : 441.655
PATRICIA KAAS : 383.183
HÉLÈNE SEGARA : 349.925
BÉNABAR : 311.530
ROCH VOISINE : 280.600
FRANÇOIS FELDMAN : 253.271
JEANNE MOREAU : 239.359
ISABELLE BOULAY : 214.588
ANNE SYLVESTRE : 209.901
MAURICE CHEVALIER : 207.543
DAVID HALLYDAY : 182.314
JOSÉPHINE BAKER : 173.641
DOMINIQUE A : 131.068
LORIE : 127.470
CHANTAL GOYA : 85.948
FRÉDÉRIC FRANÇOIS : 54.435
FRÈRES JACQUES : 27.996
ISABELLE AUBRET : 21.965

GEORGES CHELON : 17.186
CHARLOTS : 15.926

Premiers commentaires : Françoise Hardy se défend très bien... Nettement mieux que ses consoeurs générationnelles.
Le fils Dutronc a dépassé le père. Mais Jacques ne s'en sort pas mal, finalement.
Faut-il classer Céline Dion ? Elle est hors concours. Surprenant Manu Chao, mais il est connu dans toute l'Amérique du Sud et l'Amérique centrale, en France, en Espagne...
Nana s'en tire beaucoup mieux que Mireille et Sheila...

Ici, un chiffrage des singles et albums de Sheila

https://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/54051-les-ventes-de-sheila-venue-dailleurs-1963/

De Jane Birkin
https://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/33026-les-ventes-de-jane-birkin-1946-2023/

De Michel Polnareff
https://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/62530-les-ventes-de-michel-polnareff-polnareff-chante-polnareff-1966/

De Nana Mouskouri
https://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/13070-chiffres-de-nana-mouskouri/

Nana se défend mieux que Mireille sur Spotify, mais sur YouTube, c'est le contraire.
En revanche, Françoise Hardy est très forte sur les deux sites. De petite vendeuse dans les années 1970 à 1995 ou 2000, elle est devenue une chanteuse respectée aux ventes d'albums conséquentes depuis 23 ans.

Françoise a une projection internationale, désormais, comme au tout début de sa carrière, projection qu'elle avait ensuite perdu, à partir du moment où elle a cessé la scène et vu ses ventes diminuer. La véritable relance, c'est PUISQUE VOUS PARTEZ EN VOYAGE et l'album auquel cette chanson appartient, puisque dès lors, tous ses albums seront disques d'or. Elle a su être présente au 21ème siècle, tout comme son ex d'ailleurs, un seul album avec de nouvelles chansons, disque d'or, une tournée triomphale en 2010 avec plus de 80 dates, deux autres avec LES VIEILLES CANAILLES, 2014 et 2017, énormes événements, et une tournée avec son fils de plus de 40 dates en 2022. Ils sont parmi les rares artistes qui ont bien passé le changement de siècle. Si on regarde cette liste SPOTIFY, on a AZNAVOUR, PIAF, DASSIN, CABREL, FRANÇOISE, FRANCE GALL, DALIDA, HALLYDAY, RENAUD, GAINSBOURG, TELEPHONE, SARDOU, BREL, SANSON, FERRER, CLERC, BERGER, DELPECH, SOUCHON, MITCHELL, FUGAIN, MOUSKOURI, VOULZY, BIRKIN, DUTRONC JACQUES, SALVADOR, TRENET, POLNAREFF,BRASSENS, MONTAND. LES 30 premiers des années 50, 60 et 70. Parmi eux, 15 sont décédés. Ceux qui restent ont passé le cap du changement de siècle. Le suivant, LENORMAN, non. Parmi ceux des années 60, sans les décédés, il reste Françoise, Sardou (qui a connu le succès en 1970), Julien Clerc, Eddy Mitchell, Michel Fugain, Nana Mouskouri, Jane Birkin, Dutronc et Polnareff.
Et de Nana on peut penser que c'est grâce à sa renommée internationale qu'elle est bien classée.

Oui, Nana est la star la plus internationale dans cette liste, ce qui explique qu'elle arrive à surnager dans cette fange où des Aya Nakamura et autres horreurs sont plébiscitées !
Parmi les vedettes tabtxaimees des Français, même Patricia Kaas est à la peine. Pourtant, en dépit de son absence des scènes françaises, elle est encore bien classée dans les référendums annuels.

Eric comprend l'espagnol, donc il pourra lire le contenu de ce site : il y est question des classements espagnols de vente.

https://www.losreplicantes.com/articulos/publican-error-cifras-ventas-discos-37-copias-top-100/

Les chiffres de vente sont publiés par erreur : avec 47 exemplaires, vous entrez dans le top 100.
L'Espagne est l'un des rares pays à ne pas unifier les ventes d'albums et les classements de chansons en streaming au profit des artistes nationaux.
L'association des producteurs de musique d'Espagne (Promusicae) a commis une petite erreur le 29 janvier qui a tiré la sonnette d'alarme. Et bien qu'ils publient couramment des listes avec la position occupée par chaque artiste, ils ont cette fois publié par erreur un PDF dans lequel sont détaillés les chiffres de ventes pour l'Espagne.
Dans d'autres pays, ces chiffres peuvent être consultés sans problème, ce qui n'arrive pas en Espagne. Et, au final, les entreprises font (un peu) ce qu’elles veulent. Ainsi, par exemple, on constate que les chiffres de ventes d'albums sont gonflés à volonté et que les reproductions en streaming ne sont pas vraiment prises en compte, comme c'est le cas dans d'autres pays.

Le média Vinilo Negro avait déjà interrogé Promusicae en 2017 sur l'unification des listes de vente et de streaming : "Quand comptez-vous publier un classement d'albums avec les physiques et le streaming comme dans d'autres pays ?" A cette question, l'association a répondu "jamais", car elle souhaite continuer à avoir une liste de ventes physiques et une liste de streaming.

Avec la baisse des ventes de disques en Espagne, cette décision de ne pas unifier les deux classements signifie qu'il y a des albums dans le top 100 qui ne se sont vendus qu'à 47 exemplaires. Et en été encore moins, puisque vous pouvez faire partie de ce classement avec seulement 25 unités vendues.
Dans ces chiffres de ventes, il y a plusieurs artistes qui ont vendu entre 75 et 102 unités lors de leur première sortie et se situent dans des positions intermédiaires : « Mid:Night » de Monarchy (position 47) ; « Pourquoi tout n'a-t-il pas déjà disparu ? » par Deerhunter (52) ; « Assumer la forme » de James Blake (60) ; et « Reind Me Tomorrow » de Sharon Van Etten (62).

La liste booste les albums récents
Comme l'établit la liste, les albums qui entrent dans ce top 100 doivent avoir moins de trois ans. Ainsi, ce qui ressort de ce PDF divulgué, c'est que si un artiste réalise un grand nombre de ventes d'un album sorti il ​​y a plus de trois ans, il n'apparaîtra même pas dans les dernières positions du top 100.

Dans le passé, les listes en Espagne fonctionnaient comme dans le reste des pays, c'est-à-dire en évitant la limite de 3 ans. Cependant, la politique a changé au profit du produit national et ainsi donner aux disques espagnols peu vendus la possibilité d'entrer dans ce classement, avec tout ce que cela implique.

Sachant que la majorité des consommateurs ignorent les règles en vigueur, lorsqu'un artiste monte dans la liste, nous le considérons comme populaire et de qualité. Ce top 100 « modifié » représente donc une opportunité que Promusicae donne aux artistes d'être reconnus et de pouvoir se promouvoir à la télévision et lors de tournées.
Les nouvelles générations utilisent de plus en plus la consommation de streaming sur des plateformes telles que Spotify, Apple Music, Amazon Music ou YouTube. Heureusement, ces listes sont publiques et affichent plus fréquemment des données réelles, même si cela ne sert pas à encourager les entreprises du monde de l'enregistrement.

Une des raisons pourrait être que les plus grands producteurs de musique, tels que Warner, Sony ou Universal, seraient lésés par les classements en streaming. Et en additionnant les données des chansons, les artistes de leur label perdraient des positions et seraient dépassés par d'autres chanteurs, majoritairement latins, qui ne sont pas sous leur label.

Un bon exemple de cela s'est produit ces dernières années : entre 2015 et 2017, Enrique Iglesias était le seul artiste espagnol à être numéro 1 de la chanson en streaming. Ce sont des artistes portoricains comme Anuel Aa, Ozuna ou Bad Bunny, ainsi que de nombreux autres chanteurs latinos, qui occupent généralement la première place plusieurs semaines de suite.

En comparant les palmarès des ventes d’albums, le contraste est clair. Joaquín Sabina, Manuel Carrasco, Antonio José, Vanesa Martín ou Rozalén, qui sont numéro un des ventes physiques, ne sont généralement pas numéro un du streaming et ne durent généralement pas aussi longtemps dans les positions les plus élevées des charts numériques.
C'est là que « Operación Triunfo » joue un rôle important, puisqu'en 2018 ont émergé plusieurs artistes qui ont de bonnes chances de rester en tête de liste du streaming et de bénéficier des données générales. Grâce au « talent show » de TVE, 16 nouveaux chanteurs espagnols ont émergé avec une grande reconnaissance, popularité et facilité d'accéder aux positions les plus élevées de la liste.

Et ce fut le cas, car Aitana, Lola Índigo, Cepeda ou Ana Guerra ont montré que la musique nationale pouvait aussi réussir en streaming et chez les plus jeunes. À leurs côtés, Rosalía ou C. Tangana sont d'autres artistes espagnols qui ont également eu et ont encore un grand succès et qui peuvent unifier les listes comme dans d'autres pays.
Alors que dans d'autres pays, les chiffres sont publics et on sait parfaitement quand un artiste a atteint un disque d'or ou de platine,les données de ventes privées en Espagne rendent difficile la vérification de ces chiffres.
Le PDF prévient que les chiffres de ventes d'albums correspondent à 88% des magasins, ils ne sont donc pas entièrement réels. Ainsi, les maisons de disques surcertifient les disques à l’avance, confondant ainsi le public et l’artiste avec des données commerciales qui ne représentent pas la réalité.

Les données réelles que l'on peut voir sont que « La Croix de la carte » de Manuel Carrasco est au numéro 2 avec 91 142 ventes, bien qu'il soit déjà certifié triple disque de platine (environ 120 000 exemplaires) ; « Prometo » de Pablo Alborán s'est vendu à 213 520 exemplaires mais est déjà 6 fois platine (240 000 exemplaires) ; et Rozalén et Míriam Rodríguez possèdent environ 15 000 albums bien qu'elles détiennent déjà le disque d'or (20 000 exemplaires).


Cet article date de 2019. La situarion a empiré depuis....

Merci Hidoine , constat un peu terrible , en France ce serait pareil je crois car si on enlevait le streaming dans les ventes réelles , les scores ne seraient pas bien gros .
Le streaming est un moyen de gonfler artificiellement les chiffres , d'ailleurs il y a eu un procès car on pouvait acheter des streams......

Sheila "Live à Bruxelles : Cirque Royal", entrée 19ème dans l'Ultratop belge francophone le 28 octobre 2023.

Et 26ème en France, 8ème en albums physiques, très bonne performance. Le problème, c'est que ça fait 1700 disques vendus, grosso modo, en première semaine. les ventes sont de plus en plus catastrophiques, elle aura du mal à arriver à 15 000....
Top17 @we_renoi 2249
Top18 @niaks78officiel 2219
Top21 @Drake 1920
Top23 @jul 1838
Top25 @TaycOfficiel 1762
Top29 @Orel_san 1653
Sortie prochaine de l'autobiographie de Jacques Dutronc, "Et moi, et moi, et moi" et de l'album live de la tournée Dutronc et Dutronc....
Vu ces derniers jours Bebel Gilberto puis Gilberto Gil à l'Auditori de Barcelone. Et actuellement, à Barcelone le Festival in-edit, dont mon ami brésilien Aliche s'occupe de l'organisation à Sao Paulo, documentaires sur les musiciens, toutes époques confondues. Vu Elis e Tom (Elis Regina et Tom Jobim), Terrua Para, films brésiliens mais aussi un doc excellent sur Willy DeVille, aujourd'hui T.Rex, The Zombies et dans les jours qui viennent Little Richard, Max Roach le batteur de jazz...
La musique adoucit les moeurs, et nous en avons bien besoin dans ce monde chargé de tensions. de guerres et de haine.

De son côté, Nana Mouskouri vient de sortir en Grèce "Radio Days", un double album et CD de 24 titres enregistrés à la radio grecque vers 1956 avant même que Nana ne débute véritablement sur disque dans son pays en 1958.
Ce sont des enregistrements très rares retrouvés par la radio et Nana est à Athènes en ce moment pour en faire la promotion.
Parallèlement, l'adaptation théâtrale du roman autobiographique de David Lelait- Helo " Quand je serai grand, je serai Nana Mouskouri" dont les dernières représentations parisiennes au Théâtre Hebertot auront lieu demain et mardi, vient de démarrer à Athènes et en grec.
Nana est donc très occupée en ce moment. Pour ses 89 ans, fêtés le 13 octobre dernier, elle est plutôt gâtée et a l'air d'aller mieux qu'au printemps dernier. Elle a peut- être encore plus d'un tour dans son sac, même si je pense que l'époque des tournées est définitivement révolue.

On pouvait le craindre et c'est arrivé, la deuxième semaine de "Live à Bruxelles" de Sheila est terrible, 85ème, 59 places de perdues en 1 semaine, 21ème en ventes physiques....Que vaut une 86ème place en nombre de disques vendus ? Moins de mille probablement, quand je parlais de 15 000 j'étais donc extrêmement positif, va-t-elle en vendre 5000 ?

Mireille Mathieu vient d'annoncer les dates de son prochain Olympia en France pour ses 60 ans de carrière : les vendredi 24, samedi 25 et dimanche 26 octobre 2025.
Les dates de sa tournée en province, en Suisse et en Belgique seront annoncées le mois prochain.

60 ans qui en fait seront 59 ans si je ne me trompe... J'espère pour elle qu'elle remplira les salles, elle le mérite... Nous verrons le type de salles dans lesquelles elle se produira...Suisse et Belgique, ce sera Genève et Bruxelles, normalement. Il faut espérer que ses admirateurs de la première heure se déplaceront, tout comme ceux un peu plus jeunes comme toi... Une artiste de son envergure mérite un hommage à la hauteur de sa carrière.
Dutronc encore présent à 80 ans sur 2 fronts, la sortie de l'album live de la tournée avec son fils, et la sortie de ses mémoires, écrites par lui-même, une corde de plus à son arc. Pour l'occasion entretien dans Paris-Match qui lui consacre plusieurs pages. Lui aussi une longue carrière, qui commence comme guitariste dès 1962 avec le groupe EL TORO ET LES CYCLONES, l'adaptation par Françoise Hardy et quelques autres comme Jean-Claude Pascal de l'instrumental FORT CHABROL enregistré par le groupe LES FANTOMES devenu une chanson intitulée LE TEMPS DE L'AMOUR, musique Dutronc, en 1963. Sa carrière dans le show-business date donc de plus de 60 ans. En tant que chanteur, nous en sommes à 57 ans. Et en tant qu'acteur à 50 ans (1973, tournage de ANTOINE ET SÉBASTIEN).

Non, cela fera 60 ans de carrière. Mireille est devenue connue en remportant le Jeu de la chance pendant 5 semaines de suite à compter du 21 novembre 1965. Donc, fin octobre 2025, cela fera bien 60 ans à un mois près.
Dès décembre 1965, Mireille a fait partie , comme ballon d'essai, de la tournée de Hugues Aufray. Elle a chanté notamment à Dijon et à Genève, je n'ai plus les trois autres dates en tête. Et fin décembre 1965, elle a chanté trois chansons de Piaf dans l'Olympia de Sacha Distel : "L'hymne à l'amour", "Je sais comment" et "Le Noël de la rue". Son premier 45 tours est sorti début mars 1966. Mais le 21 novembre 1965 est la date où tout a vraiment commencé. D'ailleurs, le lendemain de sa victoire, Mireille apparaissait en photo dans "France Soir".

oui, j'ai mal lu, je pensais qu'elle partait en tournée en 2024....

Sa tournée démarre avec 2 dates le mois prochain à Prague. Puis elle fera 4 dates au Québec en février prochain et en octobre- novembre 2024, elle fera dix ou onze dates en Allemagne et en Autriche. Apparemment, tout est déjà complet à Berlin, à Dresde, Leipzig et Munich.
Et l'Olympia aura lieu fin octobre 2025. Une tournée en France, Suisse et Belgique sera annoncée le mois prochain. Elle passera par Lille, Strasbourg, Lyon, Nantes, Bordeaux, Montpellier, Marseille et Avignon, et peut -etre Nice, mais je n'en suis pas sûr.

Pour l'instant, j'ai un billet pour Stuttgart le 8 novembre 2024 et un autre pour l'Olympia le 25 octobre 2025. Si son concert à Strasbourg est confirmé, je ne manquerai pas d'aller la voir.

Je lui souhaite tout le succès du monde... Dutronc, dans un entretien sur RTL, à l'occasion de la sortie de son autobiographie, évoque d'ailleurs Mireille, racontant qu'après un concert à Biarritz, il lui a offert un petit cochon avec un ruban pour son anniversaire. ´

https://www.rtl.fr/culture/musique/invite-rtl-jacques-dutronc-autobiographie-attitude-desinvolte-peur-de-la-mort-les-confidences-du-chanteur-7900321286

Sur Charts in France, voyant les charts de ventes, je m'insurge contre le rap et la musique de robot. Je déclenche bien entendu des réactions des jeunes générations....

Première semaine très en demi-teinte de l'album live "La tournée générale" de Dutronc et Dutronc. 41ème en première semaine, 19ème en album physique, je l'achèterai a Paris... curieusement, l'album Dutronc et Dutronc entre à nouveau dans les ventes physiques... Peut-être que les gens ont confondu les 2 disques..
Le livre "Et moi, et moi, et moi", écrit par Jacques Dutronc, sans nègre, se vend bien, 47ème, 50ème des ventes tous livres confondus (romans, BD, essais, etc). Je l'ai lu en 2 jours. Il y a quelques anecdotes comme celle de Charles Aznavour venu voir les Vieilles Canailles à Nîmes.Peu de temps avant, il avait contacté Jacques pour lui dire qu'il avait écrit un scénario pour lui. Charles arrive donc dans sa loge, Dutronc, impressionné, lui confie toute l'admiration qu'il a pour lui, pendant plusieurs minutes, avant de lui demander où en était le scénario, et Aznavour, s'excusant, lui dit qu'il n'a rien entendu, touchant son oreille : "Je ne suis pas appareillé". Il avait oublié son appareil auditif chez lui.... Un dialogue de sourds, ahahaha... Charles est malheureusement mort quelques temps après....

Deuxième semaine confirmant la première, 84ème, 42ème top physique, ce n'est vraiment pas génial. J'ai voulu consulter les classements de fin 2010 début 2011. Impossible. Seulement 5 ans, pas plus. C'est possible chez les Belges, les Anglais, les Américains, etc. mais en France non. Le SNEP ne garde que 5 ans de classements. Tout fout l'camp en France. Il faudrait demander des comptes au SNEP. Quelle valeur ont leurs classements... Un disque qui a une certaine ancienneté ne peut pas être classé même s¡il continue à bien se vendre. Hérésie. Etroitesse d'esprit. Leurs certifications ne sont pas actualisées. IL N'Y A PAS EN FRANCE L'ÉQUIVALENT DE CEUX QU'ILS ONT EN BELGIQUE, EN ALLEMAGNE OU EN ANGLETERRE.

Si le live, (au nom de Thomas d'ailleurs) ne marche pas, par contre les mémoires de Jacques Dutronc connaissent le succès, 4ème dans la catégorie ESSAIS, 45ème au général, c'est une belle surprise.

C'est pas à jour

C'est quand la mise à jour

Les deux Dutronc et Dutronc continuent d'être classés dans le classement des albums physiques.
Je reviens d'un magnifique voyage au Cambodge... jet lag inclus.

Les deux Dutronc et Dutronc toujours classés dans le top 200 des ventes physiques..Toujours pas de certification pour l'album studio, ce qui m'étonne beaucoup vu qu'il était largement à plus de 40 000 (43 ou 44 000 avant de sortir au bout de plusieurs semaines, et il est de nouveau entré il y a maintenant plusieurs semaines.

Il te faut être patient et la certification arrivera.
Voyage au Cambodge? Qu'as- tu vu de beau ? Qu'est- ce qui t'a le plus marqué ?
Mireille chante à Montréal le 17 et le 18 février à la Place des Arts dans la grande salle Wilfrid Pelletier, le 20 février, elle sera à Québec, puis elle terminera son mini-tour à Sherbrooke.
La presse québécoise lui a consacré plusieurs interviews et ils attendent avec impatience celle qu'ils considèrent " la plus grande chanteuse française ". Ils n'ont pas toujours été aussi tendres avec elle : quand elle faisait des tournées de 30 ou 40 dates au Canada (parfois une semaine ou 10 jours rien qu' à Montréal) entre 1967 et 1982, elle avait droit à des critiques peu aimables où l'on s'étonnait qu'elle puisse remplir des salles de concert aussi aisément. Et Stark en prenait plein la tronche car il était tenu pour responsable de son côté " préfabriqué ". Vraiment n'importe quoi !

Qu'ai-je vu au Cambodge ? Les temples d'Angkor, bien sûr, une merveille, je les ai selectionnés moi-même, il y en a beaucoup, je les ai fait en visite individuelle...À Siem Reap, j'ai passé une journée en bateau visitant un village flottant sur le lac Tonlé Sap. L'influence de l'hindouisme sur le pays, avant l'avènement du bouddhisme... À Battambang, j'ai suivi un cours de cuisine, j'ai emprunté le bamboo train (regarde sur internet en mettant ces deux mots plus Cambodge) à Battanbang, avant de me rendre à Kampot, où j'ai visité une plantation de poivre, le poivre de Kampot est un des meilleurs du monde (voir internet). Puis je suis allé à Kep, petite ville au bord de la mer, où j'y ai mangé la spécialité, le crabe au poivre vert de Kampot... Derniers jours à Pnom Penh (où j'avais passé les premiers jours), avec visite du Musée national, magnifique.. Très satisfait de mon voyage...

Dutronc et Dutronc, sorti en novembre 2022, c'est 49 semaines de présence dans le top 200 des albums physiques, en commençant par la 5ème place et ce durant 2 semaines, puis une 9ème place, et 6 semaines de plus dans le top 20. Ce début en fanfare à un moment en plus où les ventes sont meilleures (décembre-janvier) l' amené pratiquement à 40 000 ventes. En 10 semaines si on ajoute la 25ème place de la 10ème semaine. Il a donc ensuite été classé 39 semaines sans arriver à 50 000 ? Ou bien le SNEP ne donne les disques d'or qu'à ceux qui les réclament, si on ne dit rien, ils ne font pas eux-mêmes la comptabilité... c'est fort possible...

Quelles expériences ! Un cours de cuisine à Battambang : amazing !
Les temples d'Angkor : cela me tenterait bien, mais c'est si loin !

Dutronc père et fils : disque d'or assurément . Je trouve inadmissible que ces récompenses ne soient pas remises systématiquement dès lors qu'elles sont méritées. En France, les choses sont souvent faites à moitié.

Au Canada, Mireille Mathieu a renoué avec le succès. Elle a fait un triomphe deux soirs de suite à Montréal à la Place des Arts ( 3000 places) et au Grand Théâtre de Québec ( 1875 places). Je suppose qu'il en a été de même à Sherbrooke, mais je n'ai encore rien lu à ce sujet.
Les journaux québécois ont relayé l'impression générale d 'un public subjugué : comment une chanteuse de 77 ans peut- elle encore "performer" avec une voix aussi puissante ? Les journaux et les gens interviewés ne tarissaient pas d'éloges. Je ne serais pas surpris que Mireille retourne au Québec avant ses adieux définitifs qu'elle n'a pour l'instant pas annoncés.

Oui, un cours de cuisine, avec achats au marché pour concevoir les plats : nems cambodgiens (https://www.youtube.com/watch?v=Y22Yj-HPqjU, Amok de poisson (https://www.youtube.com/watch?v=_1KD0l-od3s loc lac de boeuf. (https://www.youtube.com/watch?v=8a9dqvZWcDw.. très intéressant...
Le bamboo train aussi, d'autant plus que j'étais seul avec le chauffeur derrière https://www.youtube.com/watch?v=_WckqDWM4zU

Le crab market de Kep.. on peut y manger des crabes que l'on achète vivant, qu'ils cuisent devant vos yeux. https://www.youtube.com/watch?v=mNZczdmBt_E Ils tuent les crabes directement, pas d'eau bouillante...
Enfin, beaucoup de découvertes, sans parler d'Angkor... vertigineux..

Les 2 disques de Dutronc et Dutronc toujours dans le top 200....

Le lien ne marche pas

Apparemment, il remarche... depuis peu...

Ça y est... Dutronc et Dutronc, sorti le 4/11/2022, est officiellement disque d'or, le constat est du 28/03/2024. D'après mes calculs, il l'était déjà depuis deux bons mois, mais bon...
Par contre, Dutronc et Dutronc, "La tournée générale", ne le sera vraisemblablement pas... Il compte 16 semaines de présence dans le top physiques, série en cours, mais il n'a pas performé d'entrée. Les Live sont plus difficiles à vendre. Dutronc père a connu sa plus grosse vente d'albums avec un live, "Dutronc au Casino", platine à l'époque quand il fallait en vendre 600 000 pour l'être, cet album en est aujourd'hui à 780 000.... C'est une des meilleures ventes de live en France. Une exception.

Hidoine,

Nous t'attendons pour nous reparler de la carrière de Françoise Hardy décédée le11 juin. Beaucoup de gens tristes, surtout en cette période d'élections européennes et d'élections législatives à venir avec l'acte d'hubris ou d'ego blessé de notre Président.
Françoise Hardy quitte ce monde de fous et nous laisse un peu orphelins.
Rendons- lui hommage en évoquant sa carriere en Allemagne, au Royaume- Uni, en Italie, en Esoagne, voire d'autres pays si tu as des renseignements à ce sujet.
Dans les années 63 à 69, son nom voulait vraiment dire quelque chose en termes de ventes, puis ses ventes se sont tassées mais sa réputation est restée , et le statut d'icône qu'elle rejetait d'ailleurs s'est imposé, petit à petit à son corps défendant.
Une Marianne Faithfull à la française en quelque sorte !

Françoise était une écorchée vive, en raison d'une enfance très spéciale, élevée par sa mère et sa grand-mère, qui lui disait sans arrêt qu'elle était laide. Timide, elle a trouvé dans la chanson la façon de s'échapper de ce petit monde modeste, en composant et écrivant des chansons avec la guitare qu'on lui avait offert. Elle trouvait ses musiques dans sa salle de bains, qui était le lieu où elle trouvait chez elle le meilleur son. Elle est arrivée à un moment où les jeunes et les adolescents devenaient un marché pour l'industrie du disque, avec la révolution du rock et de ses dérivés, twist, madison, etc. Elle était à contrepied, plus Paul Anka qu'Elvis Presley. Premier disque, gros tube international. Ces jours-ci on a entendu le chiffre de 2 millions d'exemplaires... Ce que je sais, c'est qu 'en France, en Italie, en Espagne, en Allemagne et dans toute l'Europe, mais aussi dans des contrées plus incertaines, cette chanson a eu un énorme impact commercial, et qu'aujourd'hui encore, Françoise Hardy, dans le monde entier, c'est "Tous les garçons et les filles", c'est F.Hardy.
Elle a fini d'ailleurs par prendre cette chanson en grippe, chagrinée par le fait que les gens ignorent un grand nombre de très bonnes chansons enregistrées dans les décennies suivantes.
Françoise, c'est une éternelle insatisfaite, quand on l'écoutait, il y avait toujours quelque chose qu'elle n'avait pas fait bien, à part quelques titres ici et là. Son succès commercial en 45 tours,c'est au début de sa carrière, avec donc "Tous les garçons" et "Le temps de l'amour", qui s'est aussi très bien vendue en France et en Italie. Ensuite, ça baisse, en termes de ventes, pas en qualité. Il y a toujours au moins un titre intéressant dans ses 45 tours (Mon amie la rose, L'amitié, Rendez-vous d'automne, etc,), je ne vais pas tous les citer. À partir de 1967 et de sa liaison amoureuse avec Dutronc, celui-ci sera sa principale source d'inspiration. On peut dire qu'il y a des dizaines, voire une centaine de chansons, dont il est le sujet. Personnellement, j'aime la Françoise des années 60 et 70, jusqu'en 1974. J'aime moins les albums suivants, STAR, MUSIQUE SAOULE, GIN TONIC, À SUIVRE, QUELQU'UN QUI S'EN VA. Un trou de presque 15 ans, avant que sorte DÉCALAGES en 1988.puis LE DANGER en 1996. Tous ses albums du 21ème siècle me plaisent, tous disques d'or: CLAIR.OBSCUR (avec Puisque vous partez en voyage), TANT DE BELLES CHOSES, PARENTHÈSES (disque de duos, celui qui s'est le plus vendu), LA PLUIE SANS PARAPLUIE, L'AMOUR FOU, PERSONNE D'AUTRE.
Sa dernière musique composée, je crois que c'est À suivre, en 1981. Depuis DÉCALAGES (1988), elle écrit tous ses textes.
C'est peut-être la raison de son succès au 21ème siècle par rapport aux autres chanteuses de sa génération, SHEILA, SYLVIE VARTAN, MIREILLE MATHIEU.... Écrivant ses textes, elle collabore avec les jeunes compositeurs des générations suivantes, qui à partir des paroles qu'elle leur fournit, lui font des compositions sur mesure. Elle est admirée et copiée par de jeunes chanteuses.
Elle a son propre matériel, adore écrire des chansons et les enregistrer en studio, a une sainte horreur de la scène qu'elle a arrêté en 1968, trop timide pour s'exhiber devant des publics même acquis à sa cause. Très férue de diététique au début de sa carrière, jusque dans les années 70, (Assiette niet), elle est devenue une amateure de vins de Bordeaux, avec le temps, influence dutronnienne....
Elle a fait quelques apparitions cinématographiques, mais inutile de les commenter.
Je réécoute ces jours-ci des perles de sa discographie des années 60 et 70... J'ai une bonne quinzaine de ses 45 tours des années 60, les EP, à 4 chansons, photos de Jean-Marie Périer... Je découvre des entretiens, des émissions TV, sur youtube ou le site de l'INA...
On savait tous que ses jours étaient comptés, mais c'est une perte, une partie de mon histoire personnelle...

Merci pour ce bel hommage succinct et touchant !
Moi aussi, je la réécoute beaucoup en ce moment et me dis que la finesse du grain de sa voix me plaît de plus en plus.
Quand j'étais gamin ou adolescent, je trouvais FH soporifique, mais depuis la quarantaine ( la mienne(, les choses ont progressivement changé. Je ne suis pas encore un inconditionnel, mais de plus en plus de titres s'imprime dans ma mémoire, ce qui n'était pas le cas au siècle dernier!
Je l'écoute même avec plaisir en anglais et en allemand. Elle ne fait pas d'effort particulier pour faire "anglaise" ou "allemande", mais dans cette deuxième langue notamment, sa prononciation est très juste.

Pur ses titres français

Parmi ses titres français, ceux que je préfère dans les 2000 à 2018 sont : " Tant de belles choses", " Pourquoi vous ?", " So sad" avec Étienne Daho " Puisque vous partez en voyage" avec Dutronc, " Le large", " Si vous n'avez rien à me dire", " Rendez- vous dans une autre vie"," Seras- tu là ?", " I'll be seeing you" avec Iggy Pop,," Champ d' honneur", " Noir sur blanc".
Il faudra que je réécoute " Clair- obscur", " Tous mes souvenirs me tuent", et " Celui que tu veux" avec Ol, car je les aimais, au moment de la sortie de l'album, mais je les ai un peu oubliés.
Sinon, entre 1962 et 2000, il y a beaucoup de titres qui me plaisent, notaent

Notamment :

1. Message personnel
2. Voilà
3. La maison où j'ai grandi
4. Comment te dire adieu
5. Et même
6. L' amitié
7. Des ronds dans l'eau
8. Rendez-vous d'automne
9. Mon amie la rose
10. Le temps de l'amour
11. Tous les garçons et les filles
12. L'amour s'en va
13. Ma jeunesse fout'l'camp
14. Le temps des souvenirs
15. Je veux qu'il revienne
16. Je ne suis là pour personne
17. Etonnez- moi Benoît

Avec Françoise, il faudrait procéder par tranches, comme tu le fais. Moi, j'ai décroché à partir du milieu des années 70 et jusqu'en 1988. Il y a plusieurs albums qui, je trouve, ne correspondaient pas à sa personnalité.
Pour la première époque, 1962-1975, dans un ordre chronologique, voici mes préférences.

1. Le temps de l'amour
2. Le premier bonheur du jour
3. Et Même
4. Mon amie la rose
5. Le temps des souvenirs
6. L'amitié
7. Il est des choses
8. Je ne suis là pour personne
9. Rendez-vous d'automne
10. Voilà
11. Des ronds dans l'eau
12. Ma jeunesse fout l'camp
13. Avec des si
14. Comment te dire adieu
15. L'anamour
16. Où va la chance
17. À quoi ça sert
18. Des bottes rouges de Russie
19. L'heure bleue
20. J'ai coupé le téléphone
21. Les doigts dans la porte
22. Le crabe
23. Tu ressembles à tous ceux qui ont du chagrin
24. Soleil
25. La Question
26. Même sous la pluie
27. Doigts
28. Et si je m'en vais avant toi
29. Message personnel
30. Fin d'après-midi

Nous avons, je crois, 12 titres sur 17 en commun : pas mal !
Françoise Hardy en allemand : spontanément " Ein Fenster wird hell" (Une fenêtre s'éclaire) me vient à l'esprit. C'est la version allemande de " All over the world" dont j'ai oublié le titre original français.
" Frag den Abendwind" ( Demande au vent du soir) me paraît plus quelconque , mais c'est son plus gros succès en Allemagne.

Les albums les plus vendus au cours du premier semestre 2024

Les 10 albums les plus vendus en France au premier semestre 2024

1. PLK - "Chambre 140" (176.900 ventes)
2. Les Enfoirés - "Enfoirés 2024, On a 35 ans" (152.500 ventes)
3. Werenoi - "Pyramide" (130.700 ventes)
4. Jul - "La route est longue" (97.800 ventes, cumul : 203.500 ventes)
5. Taylor Swift - "The Tortured Poets Department" (97.800 ventes)
6. Jul - "Décennie" (95.200 ventes)
7. Dadju et Tayc - "Héritage" (81.900 ventes)
8. Gazo et Tiakola - "La Mélo est Gangx" (80.600 ventes, cumul : 141.400 ventes)
9. Zaho de Sagazan - "La symphonie des éclairs" (78.600 ventes, cumul : 138.500 ventes)
10. Vianney - "A 2 à 3" (71.500 ventes, cumul : 189.200 ventes)

Source : SNEP - The Official Charts Company

Ce n'est vraiment pas terrible., Aujourd'hui, vendre 100 000 exemplaires correspond à 500 000 exemplaires il y a 20 ans....

Publication sur https://artisteschartsventes.blogspot.com/p/france.html des classements de ventes de 1966. On en est à décembre et alors que TOUS LES MÉDIAS DE L'ÉPOQUE (le mensuel HIT-PARADE, à partir de la COGEDEP et autres moyens de calcul des ventes de l'époque, LE BILLBOARD, LE CASHBOX, les classements radios, même en Suisse romande (https://www.rts.ch/archives/tv/information/magazine/4809941-au-top-du-hit.html , en Belgique francophone (https://www.ultratop.be/fr/ultratop50/1966/19661224 ce 45 tours est classé nº 1, InfoDisc aussi, pour parler des sites actuels, eh bien, non, j'ai la forte intuition que ce ne sera pas le cas sur ce site, comme sur top france. On prolonge SHEILA et on passe directement à Mireille Matjhieu. Révision de l'histoire.

Qui te dit que Jacques Dutronc ne sera pas numéro 1 avant la fin de l'année 1966 ?
Mireille n'est que 7eme pour l'instant ( je viens de le vérifier) et il faut bien te dire que tout est fait pour qu'elle ne soit pas 1ere en 1966, mais que Sheila le redevienne.
Sheila fait des entrées fracassantes, Mireille à part avec " Mon credo " met plus de temps à être numéro 1. Après les deux super- tubes qu'elle a eus, cela m'étonnerait beaucoup que " Paris en colėre" n' ait pas fait d'étincelles très rapidement.
Mais si "Paris en colère" et " Viens dans ma rue" tardent à s'imposer dans le classement sheilacentrique de qui l'on sait, il faudra bien comptabiliser leurs ventes en 67, et là ça fera mal à Sheila, " La dernière valse" sorti en octobre 67 permettra à Mireille d'être numéro 1 en 67 sans aucun problème.
Et en 67, 68 et 69, l'IFOP la couronnera 1ère devant Sheila à chaque fois. C'est la chanteuse qui a donné le plus de fil à retordre à Sheila car de 1966 à 1970, elle vendait plus qu'elle.
Pour Dutronc, attendons de voir. Adamo faiblit et les Compagnons de la Chanson n' ont pas eu autant de succès que John William avec " La Chanson de Lara".

Dans certains documents en ma possession, Mireille prend le pouvoir début 1967 avec "Paris en colère". Selon les documents, soit la première semaine, soit la deuxième semaine de 1967. En tout cas, sur le mois, c'est elle la numéro 1 en janvier 1967.
Sur l'année 1966, j'ai l'intime conviction qu'avec "Mon credo", "Qu'elle est belle" et le mois de décembre de "Paris en colère", elle doit être celle qui a le plus vendu cette année-là, surtout grâce à "Mon credo". Le débat, c'est les ventes réalisées par ce 45 tours. Pour moi, c'est entre 700 et 800 000, d'autres le situent à 500 000. InfoDisc la situe entre 700 et 800 000.
L'entrée plus progressive de "Paris en colère" est peut-être due au fait que les gens ont d'abord vu le film sorti avant et que l'achat du 45 tours a été progressif
Sur Internet, il y a un Wikipedia et le chffre donné est celui de Top France, 400 000. Disparaissent les anciennes données IFOP et apparaissent soit celles de top france soit celles du site d'Eric.
Pour les ventes de Mireille, regarde ici, https://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/62140-les-ventes-de-mireille-mathieu/
Qu'est-ce que tu en penses ?

Ce sont les chiffres Ferment et Eric. Quels sont les tiens ?

J'en pense que ces chiffres sont sous-évalués , du moins pour certains.
Dans son livre, Ferment disait que " Paris en colère " était la meilleure vente de l'année 66. Puis il m'a dit qu'elle en avait vendu 543.000 exemplaires ( " Paris Match" en novembre 70 disait 676.000) et puis il a ramené les ventes de ce troisième 45 tours à 423 000 exemplaires.
Que croire dans tout cela ? De toutes façons, un des grands plaisirs de FF consistait à brouiller les pistes. Il faudrait connaître les ventes d'une référence donnée jusqu'au bout de son exploitation, par exemple les ventes de Mireille chez Barclay jusqu'en 73, date à laquelle elle passe chez,Philips

Je pense la même chose. Ferment a fait son trou en sous-évaluant les ventes, pour contredire ceux annoncés par les directeurs artistiques, etc. Mais il est allé souvent trop loin dans ses sous-évaluations.

Dutronc nº1 sur le site d'Eric... Inévitable, vu les classements d'époque qu'il publie aussi (Cashbox, Billboard, Europe 1, Radio Luxembourg). Il aurait dû être nº 1 aussi la semaine précédente et 2 semaines de plus, ça c'est la réalité historique, mais bon, Eric fait mieux que Top France. Il m'a envoyé il y a quelques semaines un article de presse sur la baisse des ventes générales en France à ce moment-là, 1966-1967, et dans cet article il y avait un "sauf Dutronc". Tout le monde baissait, sauf Dutronc.

Le FF a sorti Nana de son top 100 des meilleures ventes de 1963.
Avant, elle était 72eme avec " Salvame Dios". Et ça se veut sérieux, comme site ?

Chez E., au moins, la Mimi au moins, arrive 1ère avant les douze coups de minuit et 5eme avec " Viens dans ma rue". Le titre 1 de la face A, " Celui que j'aime" d'Aznavour est tout simplement magnifique !
Je sais, Dutronc... On ne peut pas tout avoir ! Il a été N 1 quand même ! La mémère Chancel squatte trop la première place, c'est un fait, mais au moins E. remet les pendules à l' heure concernant les classements de la Vartan : elle aura beaucoup de mal à s'imposer face aux locomotives Mathieu / Sheila. Même en 68, je crois qu'elle sera derrière globalement, alors que cette année-là, elle "pogne".
69, 70, 71, 72 seront de mauvaises années pour la Vartan, du moins pour les ventes de 45 tours.
Après, Johnny la remettra en selle...et petit à petit elle remonterai pente, l'année 76 étant celle de son plus grand succès solo, une chanson débile : " Qu'est- ce qui fait pleurer les blondes ?"
Je préfère de loin " La drôle de fin", " Danse- la, chante- la" ou " Nicolas", mais les Français ont très souvent mauvais goût !

Mes souvenirs, et j'ai une excellente mémoire, je peux citer l'équipe du Stade Montois championne de france de rugby en 1963 : Dutronc plusieurs semaines nº1 en décembre, et la première semaine de janvier, c'est Mireille qui prend le pouvoir. Ces souvenirs sont renforcés par les divers classements d'époque, IFOP, cogedep, etc. Billboard, Cashbox... Pour des raisons obscures (durée dans le temps selon Eric), il n'est classé qu'une semaine... je ne sais pas ce qu'il veut dire par durée dans le temps, mais bon. On sera généreux avec Sheila... En tout cas, ce qui est indéniable, c'est qu'aussi bien le Sheila que le Dutronc et certainement le Mireille se sont vendus nettement plus que les chiffres attribués. Personnellement, je n'ai pas acheté le 45 tours de Dutronc à ce moment-là.. j'ai acheté le 33 tours, dont on ignore les ventes, mais qui est probablement une des 5 meilleures ventes de 33 tours de 1966. Un 33 tours devenu mythique, loué par les anglo-saxons. Réduire à 18 mois le calcul des ventes de 45 tours de cette époque est idiot, parce que les gens achetaient des 45 tours parfois 2, 3 ou 4 ans après. "Et moi, et moi, et moi" était dans les bacs et continuait à se vendre 4 ans après. Des gens plus jeunes qui découvraient Dutronc au début des années 70 parce qu'ils aimaient LE PETIT JARDIN ou GENTLEMAN CAMBRIOLEUR achetaient les disques des débuts. Il est donc réducteur de considérer comme correct les chiffres annoncés par top france, Idem pour Mireille...

Ce que tu soupçonnais se vérifie, Peter. Sheila devant Mireille en 1966.. De peu, mais devant.

Ce n'est pas grave : si l'entrée de " Paris en colère " et celle de " Viens dans ma rue" avaient été plus fracassantes (mais ce privilège est laissé à Sheila !) , Mireille aurait été numéro 1.
Ce n'est que partie remise. En 1967, le quarté gagnant sera :
1. Mireille Mathieu à plus d'un million.
2. Johnny Hallyday à plus de 900.000
3. Sheila à plus de 850.000.
4. Adamo à plus de 800.000
Le Sheila-centré obsessionnel l'a déjà laissé entendre.
De toutes façons, pour MM et Sheila, je connais les chiffres de FF, donc je savais que la Miss Chancel ne pouvait pas être première.
C'est pas tous les ans qu'elle a un " Folklore américain", et " Adios amor" ne suffira pas, du moins pas selon les chiffres de FF, car " Adios amor" est censé être le tube de l'été avec celui de Procol Harum.

vous avez l'air de deux vieux grincheux
un qui prend les classemes du billboard et cashbox comme la référence et qui veut absolument voir dutronc devant mireille et sheila , et l'autre qui ne voit pas que mireille est avantagée chez lui par rapport aux classements billboard et cashbox
le 18/12 mireille est 3 chez lui / et 8 au cashbox
le 25/12 mireille 2 et 7 chez lui / et seulement 3 au billboard
dernière semaine de 67 : mireille 1 et 5 chez lui / et 4-5 au billboard /et 2-5 au cashbox
8/1/67 : 1 et 2 chez lui / 1 et 5 au billboard /et 1 et 3 cashbox
15/1/67 1 et 2 chez lui / 1 et 4 au billboard / et 2 et 3 cashbox

elle est tout le temps mieux classée chez lui , faut acheter une paire de lunettes , la vieillesse rend les gens aigris apparemment
moi je trouve son travail courageux et méritant dans cette entreprise
mettez vous d'accord !

Je ne prends pas seulement le BILLBOARD et le CASHBOX. Ayant vécu l'époque, ce qui n'est pas le cas des créateurs des sites que nous connaissons, je possède par exemple la revue HIT-PARADE de janvier 1967 q

Je ne prends pas seulement le BILLBOARD et le CASHBOX. Ayant vécu l'époque, ce qui n'est pas le cas des créateurs des sites que nous connaissons, je possède par exemple la revue HIT-PARADE de janvier 1967 q

je possède donc la revue HIT-PARADE de janvier 1966, qui établit son classement à partir de l'addition des classements COGEDEP, SAVAC (PRISUNIC), Messageries françaises du microsillon (MONOPRIX) et France Disques, je m'appuie aussi sur les classements IFOP de l'époque, sans parler évidemment des classements radio, revues, de ceux de Suisse romande et de Belgique francophone. DUTRONC y est nº1 plusieurs semaines, faisant suite à SHEILA et étant ensuite détroné par Mireille. Le problème c'est que le règne s'étale excessivement et celui de Mireille arrive un poil trop tôt, une semaine peut-être. Personnellement je ne conteste pas que ces trois titres ont été numéro 1 (même si sur TOP FRANCE il n'y est pas une seule semaine!!!), c'est seulement la répartition des places de numéro 1 qui me semble inégale. Rien de plus. Quant aux chiffres énoncés, ils me paraissent trop bas, et je crois que je ne suis pas le seul.

Muppets ! Le nouveau pseudonyme de top 51 qui se lance des fleurs, vu qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi- même !
Mireille est la meilleure vendeuse de l'année 66, cela ne fait pas un pli.
Seulement le fan obsessionnel de Sheila ne peut pas se résoudre à l'admettre.
Et en 67, il faudra bien se rendre à l'évidence : Mireillexestxla chanteuse préférée des Français. Avec ses deux ventes d'albums de fin 66 et d'octobre 67, elle distancerait encore davantage Sheila.

Et quand je lis les conberies concernant le nombre d'adaptations en langues étrangères des succès de Sheila, cela me fait bien rire. Bien sûr qu'il y a ses adaptations quand un titre marche fort en France, mais d'une part aucune de ces adaptations n'a été numéro 1 à l'étranger, et ensuite ce n'est pas Sheila qui remporte un succès à l'étranger.
Mireille se classe avec son album exclusivement français 3eme meilleure vente de l'année 67 en Allemagne, et reste classée 80 semaines dans le Top 40 avec cet,album Voilà un exploit pour une débutante !

Ses titres seront adaptés bien autant que ceux de Sheila, "Acropolis adieu" et " Santa Maria de la mer " en étant deux exemples particulièrement saisissants, mais ce fut le cas dès " Mon credo" dont je possede l'une des adaptations anglaises.

Et quand tu conseilles aux autres de mettre leurs lunettes, tu pourrais t'appliquer ce précepte à toi- même car en termes de myopie, voire d'aveuglement , tu es passé maître !

Ah bon ? Muppets c'est Eric 51 ? No me digas... Et tu penses qu'il sert la soupe pour Sheila ? Putain, je suis naïf. Pas calculateur du tout. J'ai juste de la mémoire et l'avantage d'avoir vécu l'époque et pleinement. Je n'ai rien contre Sheila, j'ai juste remarqué qu'elle bénéficiait d'un régime de faveur tant chez FF que chez Eric 51. Elle n'en a pas besoin, de ce régime de faveur, je me souviens parfaitement, puisque j'ai de la mémoire, qu'elle sortait grosso modo dans les années 60 un 45 tours par trimestre (comme Frédéric Dard sortait avec le même rythme un San-Antonio) et qu'elle n' fait quasiment aucun bide.
Je me souviens de l'apparition de Mireille aussi, fulgurante, dès le premier 45 tours un énorme tube, le plus gros de l'année 66, suivi d'un autre, QU'ELLE EST BELLE, presque aussi énorme, PARIS EN COLÈRE, VIENS DANS MA RUE, quel démarrage. Mon père était fan. Ma soeur c'était Sheila, et moi Dutronc. Mon père adorait NANA aussi, et dès qu'il y a eu un électrophone à la maison, le 45 tours ADIEU ANGELINA-C'EST BON LA VIE ne cessait de tourner. Comme le TONTON CRISTOBAL de Pierre Perret. Les anciens me disaient.. Dutronc, il ne sera plus là dans 5 ans.
Je pense sincèrement que Mireille, en 1966 et 1967, a vendu plus que Sheila. Différence pas énorme, mais avantag Mireille pour 1966.
En 67, elles seront encore devant.
Dutronc pour 67 a ce qu'il reste des PLAYBOYS, LES CACTUS, J'AIME LES FILLES, LE PLUS DIFFICILE. Comme je sais que les chiffres FF sous-évaluent DUTRONC, il sera au plus à 400 000, au lieu d'au moins 600 000. Mais dans le monde d'aujourd'hui, la mode est au révisionnisme. Donc en 1966, LINE ET WILLY ont vendu plus que Dutronc, selon les fameux chiffres retrouvés dans je ne sais quelles boites et conservés 30 ou 40 ans après, tous les chiffres, eh, à l'unité près, ahahahah

Line et Willy, connais pas ! Ils n'ont vraisemblablement pas eu du succès très longtemps !
Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi : FF refuse de divulguer les chiffres définitifs des 45 tours les mieux vendus, si bien que tout est faussé.
C'est vrai pour Mireille comme pour Sheila, pour Sylvie Vartan, Dutronc et sans doute bien d'autres.
Face à la surenchère des maisons de disques, des impresarios et de la presse qui relaie leurs chiffres, il oppose des chiffres qui ne sont pas définitifs et qui sont sous-évalués.
Il veut offrir une représentation des ventes à l'instant T, mais ce qu'il prend en compte pour les ventes d'E.P. (soit jusqu'en 71 environ) est beaucoup trop court.
Et même les ventes de singles par la suite semblent minimisées.

C'est criant non seulement pour " Les playboys"dans le cas de Dutronc, mais également
pour " Il est 5 heures, Paris s'éveille".

C'est pour ça que les chiffres avancés par FF n'ont aucun sens, ils donnent juste une idée, mais limiter à 18 mois les ventes avantage ceux qui ont une carrière courte, comme LINE ET WILLY, par exemple. Même chose pour le SNEP d'ailleurs, qui ne classe pas les disques qui ont une certaine ancienneté !!! Les britanniques n'ont pas ce genre de comportement, leur classement est parfois truffé d'albums des années 70 ou 80 (genre Fleetwood Mc, "Rumours").
Donc, quand on nous dit que MON CREDO, c'est 500 000, non, désolé, c'est beaucoup plus, et je persiste à dire que c'est entre 700 et 800 000, au moins. Ce disque se vendait encore en 1971 et 1972, les 2 années où j'ai travaillé au mois de juillet comme contrôleur de commande à Bois-Colombes, où Barclay avait ses stocks. Je suis témoin, je l'ai vécu. Soit 5 et 6 ans après sa sortie.
Quand à Dutronc, 120 000 pour IL EST CINQ HEURES, PARIS S'ÉVEILE, c'est la même chose. Il s'est vendu pendant longtemps, ce 45 tours, avec FAIS PAS CI FAIS PAS ÇA... Il y a des gens qui ont découvert DUTRONC avec GENTLEMAN CAMBRIOLEUR, en 1974, et donc acheté IL EST CINQ HEURES PARIS S'ÉVEILLE 6 ans après sa sortie.
Il faut expliquer aux gens que ces années-là, les disquaires étaient beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui, et que pour les chanteurs connus, il était possible d'acheter leurs 45 tours des années précédentes, ils ne vendaient pas que ceux qui faisaient l'actualité.

Sur World single charts, LES CACTUS même pas top 10, alors qu'il l'est 2 fois sur TOP FRANCE. Comment va-t-on nous faire croire que ce tube intemporel, cité par GEORGES POMPIDOU à l'Assemblée nationale, repris depuis par Vanessa Paradis entre autres, s'est vendu à moins de 70 000 exemplaires. Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons. C'est ce que font et TOP FRANCE (2 fois 9ème, une fois 10ème, 1 fois 11ème et moins de 70 000 ?) et Eric, qui reprend les chiffres de FF et les étalent sur plusieurs semaines, mais en respectant les chiffres de FF, alors qu'il sait très bien que pour DUTRONC, entre autres, ça ne cadre pas... Les Cactus à moins de 70 000, ça doit être le tube depuis les années 60 le moins vendu par rapport à sa notoriété, depuis 60 ans. Un peu de sérieux, SVP. Par contre, chez les 2, Sheila déboule et hop directement, 7ème chez l'un, 5ème chez l'autre. on voit bien où vont leur préférence.

Je précise que j'écris ici parce que sur WORLD SINGLE CHARTS, on censure toute critique. Ne sont acceptés que les commentaires qui vont dans le sens du poil, comme dans toute bonne démocratie, ahahaha

Tu as tout bien résumé. Vive la démocratie des charts !
En plus, vu les adeptes du site, on comprend que dès que Vartan "performe" un peu, c'est l'extase.
Quand Mireille a trois titres dans les charts, en même temps, personne ne le relève. Heureusement que son succès était incontestable à l'époque.
Apparemment, c'est "Les millionnaires du dimanche" d'Enrico Macias qui finira par détrôner Petula Clark.
Dutronc ? Si les chiffres de Ferment sont inexacts, les calculs savants de top 51/ muppets ne peuvent pas tenir non plus ! Ce qui est grotesque, c'est qu'il est interdit apparemment de mentionner top- France sur world singles charts, alors que les chiffres de ce dernier sont sa base de travail. Est- on en démocrature ou en dictature ?😄

Les préférences, aussi bien sur Top France que sur WORLD SINGLE CHARTS, on les connait. SHEILA y est traitée comme une reine. Elle n'a pas besoin de ça, elle enchainait les tubes, c'est vrai, mais pourquoi la survaloriser, parce que parfois, certains titres marchaient moins. Or on ne sent pas cette différence pour l'instant sur ces 2 sites. On verra comment ils traitent les années 68-69-70... Les chiffres de Ferment sont inexacts dans la mesure où d'entrée, il parle de ventes sur 3 semestres, pour ensuite affirmer que tel titre s'est vendu à 200 000 par exemple, or les titres des chanteurs conifrmés pouvaient avoir une durée de vente bien plus longue. Donc, quand un chanteur affirme avoir vendu 300 000 un titre, c'est très possible : les 100 000 de plus par rapport à FF, il peut les avoir vendu dans les 3 ou 4 années suivantes.
Prenons le cas de Mireille, qui débute en 1966. Quand as-tu acheté ton premier disque de Mireille Mathieu, ton premier 45 tours ? en 1966, je ne pense pas, tu devais être trop jeune. Eric n'a pas acheté son premier Sheila en 1963.
Or à l'époque, que j'ai vécu, j'ai 70 ans, les rayons des disquaires gardaient les 45 tours des chanteurs et chanteuses confirmés durant plusieurs années. Moi-même, je n'ai pas acheté ET MOI ET MOI ET MOI à sa sortie, j'ai attendu le début la fin de l'année 1967, au-delà des 18 mois de top france. Des gens qui ont découvert DUTRONC en 1974 avec GENTLEMAN CAMBRIOLEUR (comme Laurent Gerra) ont acheté rétrospectivement les 45 tours des années 60.
Donc, quand FF affirme que tel disque s'est vendu à 200 000 exemplaires sur 6 trimestres, il faut bien lire SUR 18 MOIS, il ne s'agit pas des ventes totales, et je parle surtout des chanteurs et chanteuses qui ont une carrière d'au moins 10 ans.
On voit d'ailleurs pour les albums sur le SNEP que certains arrivent au disque d'or dix ans après leur sortie. Ce qui est vrai aujourd'hui pour les albums l'était pour les 45 tours dans les années 60 et ce jusqu'à pratiquement la moitié des années 70.
Travaillant chez Barclay à Bois-Colombes en juillet 1971 et 1972, contrôleur de commande, je voyais bien des 45 tours de Mireille, de Brel, de Ferrat sortir des bacs pour être distribué dans les points de vente, les disquaires parisiens et de banlieue.

J'ai acheté mes premiers Sheila et Mathieu en 1969, ainsi d'ailleurs que mon 1er Mouskouri (" C'est bon la vie").
Antoine (" Le match de football") aussi et Dalida (" Zoum zoum zoum"), sans oublier Rika Zaraï (" Alors, je chante").

Et je n'ai acheté " L'école est finie" et " Mon credo" qu'en 1970 : on les trouvait encore sans problème.

Et ce que tu as vécu jusqu' en 1975, je l'ai vécu aussi. Chez Disques Haar, par exemple, je trouvais non seulement tous les 45 tours francais de Mireille mais aussi ses 45 tous allemands sortis depuis 69 chez Ariola.
En revanche, les pressage allemands ( chez Ariola) de ses titres français (" La première étoile", " Pardonne- moi ce caprice d'enfant", " Une histoire d'amour", etc...) n'étaient pas distribués à Strasbourg, ce qui est normal : ils auraient fait concurrence aux pressage français ( Barclay, puis Philips).
Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec toi. Il faudrait que soient publiées les ventes totales définitives de chaque 45 tours. Mais cela n'arrivera jamais !

ik zoek de partituur van het liedje "Karsmis deur de jaore". Kan iemand mij dat bezorgen of laten weten waar het te verkijgen is?
Alvast bedankt voor de hulp

Donc, quand je dis que "Mon credo", c'est au moins plus de 700 000, je suis absolument sûr que c'est une réalité... en 1971 et 1972, le 45 tours sortait toujours des stocks à Bois-Colombes, soit ans après sa sortie.
Je n'ai pas travaillé chez Vogue, mais je suis sûr qu'il en était de même avec "Et moi, et moi, et moi", "Les playboys", "Les cactus", "J'aime les filles" ou "Il est cinq heures, Paris s'éveille", des titres intemporels. Et c'est là qu'il ne faut pas traiter systématiquement de menteurs les directeurs artistiques qui affirmaient que tel disque s'était vendu à quelques centaines de mille d'exemplaires, plus que les fameux chiffres de FF. D'ailleurs, s'il avait tous les chiffres, FF ne réduirait pas ses totaux à 18 mois. Il serait en mesure de donner des chiffres quasi définitifs...
Pour reprendre cette idée, et je le cite parce que c'est le chanteur que je sujis, Dutronc au Casino (1993), album live, vendu à 650 000 exemplaires au moment de sa sortie et des mois qui ont suivi (disque double diamant je crois), réapparait sporadiquement dans les classements de ventes d'albums dans les années 2000, en particulier quand Dutronc fait sa tournée en 2010, et il serait aujourd'hui pas loin des 800 000 exemplaires vendus.
Dutronc au Casino, 18 semaines dans le classement back catalogue en 2010 jusqu'en janvier 2011... au moment de la tournée 2010.
"Le meilleur de Jacques Dutronc", 44 semaines dans le back catalogue, albums de plus de 2 ans d'existence pour y être classé, avec une meilleure place de 8ème... entre 2013 et 2016.

Tout cela pour dire que les ventes d'un disque ne se limitent pas à sa carrière dans le top ventes au moment de sa sortie ou sur 18 mois, mais que pour les artistes majeurs, elle peut s'étendre sur plusieurs décennies (pour les albums) ou sur plusieurs années, quasi une décennie, pour les 45 tours dans les années 60 et début 70.

Puisqu¡'ici, la parole est libre, le fait que sur World Single Charts, apparaisse le classement radio Europe 1 avec "J'aime les filles" nº1 fait dire à un certain LEROYDAVID que Dutronc est surcôté. Or il ne voit pas que dans les classements BILLBOARD et CASHBOX, cette chanson soit nº3 et nº 2, qu'elle sera nº1 au Cashbox, et il ignore que sur INFODISC elle est aussi nº1 tout comme dans les classements IFOP de l'époque.
Bien sûr, il ne voit que les classements nouveaux de World Single Charts, qui reprend les chiffres de Top France, c'est-à-dire pas des classements d'époque, mais des classements révisés. Il n'est donc pas censuré, puisqu'il n'émet jamais aucun doute à propos de ces classements. Autre grande victime du révisionnisme, NINO FERRER avec LE TÉLÉFON, son grand tube des années 60, dont le parcours va être escamoté par ces messieurs, j'en suis sûr, vu qu'on sait déjà n'est qu'à plus de 100 000. Pauvre Nino... Mirza à + 75 000, Oh eh hein bon a`+ 50 000, Mao et Moa à + 50 000, puis pljus rien jusqu¡à 1975 et LE SUD, à plus de 600 000. Il doit manquer certains chiffres à FF,,,,

Sur le site https://chartssinglestop40france.blogspot.com/2024/10/25-juin-1967.html?lr=1729436382640, ce commentaire d'un lecteur :

e n'ai pas connu cette époque mais c'est quand même fou ce que le temps fait évoluer les choses. Quand je regarde certains titres qui sont dans les premières places comme Adios Amor, Notre Roman ou même C'est bon la vie, ce sont des chansons qui ne sont plus du tout connus aujourd'hui... Moi je les connais seulement car je suis un fan des années 60 et 70 et que je me suis intéressé à tout ça mais sinon...
Et à l'inverse des titres comme les Dalton, J'aime les filles ou le Téléphon qui ont eu une seconde vie derrière... Alors qu'en terme de ventes y'a pourtant pas photos... Bon après, je ne sais pas si vous avez des infos sur les ventes des compilations CD qui ont connu un boom fin des années 80 mais je pense que des chanteurs comme Dassin ou Dutronc en ont beaucoup plus vendus que Sheila ou Adamo...

Réponse du maître à bord après Dieu du site :

Oui la vérité dhier n'est pas celle d'aujourd'hui ni de demain......Après c'est ce qu'on disait déjà , Nino Ferrer n'a pas 5 tubes à son répertoire donc facile de tomber sur le même "téléfon " , de même que Dutronc dont la carrière à succès ( 1966-1969 ) se tient en quelques titres . D'ailleurs quels sont les artistes des années 60 qui ont encore beaucoup de titres de cette époque 60's connus aujourd'hui

Dire que Dutronc c'est 1966-1969, c'est oublier L'ARSÈNE, LE PETIT JARDIN, GENTLEMAN CAMBRIOLEUR, LE TEMPS DE L'AMOUR, MERDE IN FRANCE, et L'OPPORTUNISTE de 1993, entre autres, c'est oublier les albums disques d'or GUERRE ET PETS, CQFDutronc, BREVES RENCONTRES, MADAME L'EXISTENCE, DUTRONC ET DUTRONC, le double platine DUTRONC AU CASINO, c'est oublier les plus de 80 dates des tournées de 1993 et 2010 dans les Zeniths, sans parler des VIEILLES CANAILLES. Le commentaire est malhonnête.

Quant à NINO FERRER, c'est plus de 5 tubes, c'est un style et une empreinte que bien des chanteurs ici mieux classés n'ont pas et dont la musique se vendait comme du savon à barbe, comme chantait Ferré.

Je doute fort de la publication de mon commentaire.

Il faut dire que ledit site dont je parle ci-dessus ne fait que reprendre les chiffres de Top France, largement discutables, puisqu'un certain nombre ont changé par un coup de baguette magique. On veut nous faire croire qu'une quarantaine d'années après les années 60 ans, quelqu'un a eu en sa possession TOUS LES CHIFFRES DE VENTES de ces années-là.
Top France situe donc ET MOI ET MOI ET MOI et J'AIME LES FILLES à plus de 100 000 et LES PLAYBOYS à plus de 250 000 (290 000) quand dans la revue BILLBOARD de l'époque et concernant VOGUE, on peut lire :
ET MOI, ET MOI, ET MOI, LES PLAYBOYS et J'AIME LES FILLES by Jacques Dutronc together topped the million mark. Soit le double de ce que dit TOP FRANCE et ledit site du sieur Eric (mêmes chiffres).
page 41, colonne de droite dans ce Billboard du 7 octobre 1967
https://books.google.es/books?id=9ycEAAAAMBAJ&pg=PA44&lpg=PA44&dq=jacques+dutronc+charts&source=bl&ots=vEHOdgNpWN&sig=ACfU3U1ZOVYMgwy41ATUeyNMmRSf9UL9XQ&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwij-PjCja_4AhUCyqQKHeOZCus4ChDoAXoECBgQAw#v=onepage&q=jacques%20dutronc%20charts&f=false

Ce même Eric qui m'écrivait d'ailleurs le 15 juin 2022 :

Je suis persuadé que les chiffres de Ferment sont faux pour Dutronc , il y a trop de différences avec la Belgique en termes de classement.

Et donc une nouvelle fois, on va au BILLBOARD, et pour J'AIME LES FILLES, on peut lire dans cette revue américaine spécialisée dans les classements de ventes, ceci,page 65, quatrième colonne, à droite :

Jacques Dutronc's big Vogue hit, "J'aime les filles", passed the 200 000 sales mark.
Il convient de signaler que l'IFOP à l'époque classe ce titre nº1 deux semaines, le 6 et le 13 mai 1967. Vérité de l'époque effacée par le sieur Ferment et donc par le sieur Eric.

https://books.google.es/books?id=4ScEAAAAMBAJ&pg=RA1-PA65&dq=Billboard+J%27aime+les+filles+200+000&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjE49HR_8OAAxUqVaQEHSpEDUkQ6AF6BAgNEAI#v=onepage&q=Billboard%20J'aime%20les%20filles%20200%20000&f=false

Je tenais donc ici à rétablir cette vérité historique.

Comme quoi, il y a du boulot pour rétablir la vérité !
On a l'impression qu'il y a des Trumpistes dans les charts !

Il y en a, effectivement. Avec des partis pris. Pour Sheila, par exemple. Elle arrive toujours, de peu, à être nº1 quand il y a un autre titre qui cartonne. La dernière fois, avec A WHITER SHADE OF PALE. L'impression qu'on lui donne un petit coup de pouce. Je ne crois pas qu'elle en ait besoin, elle a fait une immense carrière en ce qui concerne les ventes de 45 tours des années 60 et 70, pas besoin d'en rajouter.
En tout cas, on ne peut pas considérer les chiffres qjui sont donnés sur ces sites comme définitifs, puisqu'ils sont donnés sur 18 mois. Le problème, c'est qu'ils nous font croire qu'ils sont définitifs.
Ensuite, quand un directeur artistique annonce tel chiffre pour tel titre, il ne ment pas toujours à tous les coups. Il peut parler par exemple des ventes totales, France + étranger. Pour les chanteurs ayant seulement du succes dans les pays francophones, ça fait toujours un peu plus. Et pour ceux qui vendent aussi en Allemagne, en Italie, etc. ça peut faire un bon petit paquet. TOUS LES GARÇONS ET LES FILLES par exemple, s'est beaucoup vendu à l'étranger, donc ça fait beaucoup olus que les 500 000 décrétés par les sites de nos chers amis pour la France.

Exact. Certains artistes français restaient très hexagonaux, et leurs fans avaient/ ont du mal à accepter qu'en dehors de quelques pays francophones (dont la Belgique), ils n'intéressaient pas grand- monde. C'était le cas notamment de Johnny, Cloclo et Sheila.
Du coup, lorsque Sheila a véritablement percé à l'étranger, pendant sa période disco et plus généralement anglo- saxonne, les fans et les médias bien intentionnés à son égard ont grossi ses chiffres de ventes. Cela a commencé avec " Love me Baby " crédité de 3 à 4 millions de ventes pour en arriver aux 3, puis 5 et enfin 10 millions de vente de " Spacer", le hit absolu, alors qu'il est crédité d'environ 440.000 ventes en France, que ses ventes aux USA sont inconnues (pas dans le Top 100 des singles en tout cas), et que ses meilleures ventes à l'étranger ont été effectuées en Allemagne, en Italie et au Royaume- Uni. Avec en moyenne 200 à 250.000 vendus dans chacun de ces trois pays. Bons résultats, mais il faudra qu'on m'explique comment elle peut avoir atteint les 3 M de ventes avec " Spacer", sans parler des 5 ou des 10 M qui sont franchement ridicules.
Mais si l'on s'empresse de railler les 200, 300 ou 400 M de ventes affichés par l'entourage professionnel de Nana, ou des 185 ou 200 M de Mireille Mathieu, on ne trouve jamais à redire aux chiffres délirants de Sheila sous prétexte qu'ils restent plus proches des ventes réelles.
85 M affichés en tout, ce n'est pas un aussi gros mensonge que celui de Nana, vu que Sheila est généreusement créditée de 40 M ( voire 50 M) par des gens qui se prétendent détenteurs des " vrais" chiffres de ventes français.
Le ridicule dans la hiérarchisation de l'inflation chiffrée, comme si le censeur des charts pouvait donner à coup sûr la fourchette dans laquelle se situent les ventes de ces trois artistes respectives.

Je continue à penser que Sheila est juste en dessous des 30 millions de disques vendus. 30 millions en 20 ans de carrière à fortes ventes, c'est très bien (1963-1983), ça fait 1,5 million par an de moyenne. C'est énorme pour quelqu'un dont le marché essentiel est la France, plus la Belgique francophone et pour quelques titres des pays où les potentiels de vente sont largement inférieurs à la France. Elle est boostée au niveau international par quelques singles sur 3 ou 4 ans mais comme tu le dis, on ne peut pas chiffrer en dizaines de millions ces ventes-là, si elle arrive à 3 millions, c'est très bien. Et pour arriver aux 30 millions, je mets L¡HEURE DE LA SORTIE à plus de 500 000, comme InfoDisc, je crois, parce que je pense que de toute façon, les chiffres de TOP FRANCE et donc d'Eric tirent vers le bas, sur 18 mois, comme cela est spécifié sur le site de FF.
Eric lui s'arrange pour faire en sorte de prolonger SHEILA en nº1 ou quand il y a lutte, opter systématiquement pour SHEILA, une réaction de fan absolu, on ne va pas lui en vouloir pour cela... c'est de l'amour excessif, donc rien de méchant.
Mireille, Nana, Dalida, Adamo, etc. j'ai entendu des chiffres extravagants, la démarche de FF est intéressante dans la mesure où il mpdère les excès, mais parfois, il va dans l'excès lui aussi en réduisant trop les chiffres, mais c'est comme ça qu'il a fait son trou.

Non, non, non, je ne suis pas,d'accord pour le coup : Sheila a forcément dépassé les 30 M, car tu as tout minoré.
Ses ventes de disques en France atteignent environ les 25 M (20 M de 45 tours et au moins 4,5 M d'albums), plus deux millions de disques en Belgique, un million de ventes à l'étranger en dehors de la Belgique entre 63 et 77, et environ 4 à 5M de ventes disco et post- disco (81-82) en dehors de la France.
Cela fait environ : 33 M de disques vendus.
Ma fourchette va de 32 à 37 M pour Sheila, mais les 37 M ne peuvent être atteints que si les ventes en France dépassent les 27 M, c'est -à- dire, si " Adios amor", " L' heure de la sortie", " Bang-Bang ", " Petite fille de Français moyen" sont de plus gros tubes que ce que radote FF.
Sans parler des " Rois Mages" qui, à mon avis, a atteint les 900.000 exemplaires . J'avais 10 ans, on entendait cette chanson partout pendant au moins 6 mois.
Je pense que tu es trop bas et qu'Eric délire en avançant 40 à 50 M sur l'un de ses blogs.

Quant à la Vartan, elle s'est couverte de ridicule au Dôme en chantant faux comme il n'est pas permis de le faire. Elle n'a vraiment aucun complexe !, Je comprends qu'elle veuille faire plaisir à ses fans une dernière fois, mais franchement, trop c'est trop !
Quand je compare la puissance de la voix de Mireille, et sa justesse en dépit de quelques petites fausseté, je me dis que vraiment il y a un mo de entre ces deux chanteuses.
L'une veut faire illusion mais désillusionne même certains de ses fans les plus affirmés, l'autre prend aux tripes et émeut son public par la profondeur de son interprétation.

Je n'ai pas d'autres chiffres que ceux fournis par Eric qui viennent certainement de FF, je vois que sa carrière s'arrête pratiquement au niveau des ventes à la moitié des années 80, j'additionne et pour la France ça fait grosso modo 25 millions, si, mais 2 millions en Belgique, ça me parait beaucoup. Si on considère que FF chiffre bas aussi pour Sheila, je dis ok et dès lors c'est InfoDisc qui a raison et on peut arriver à 26 ou 27... 35, je n'y crois pas, en étirant, 32 ou 33...
Sylvie n'a jamais eu une voix puissante et sur certains titres, dès les années 60, parfois, elle chante quasi faux, alors avec l'âge... Son succès, elle le doit à beaucoup de travail, à sa liaison avec Hallyday et deux ou trois ingrédients de plus.. Coquatrix devait flasher sur elle, jolie blonde... Cela fait maintenant 40 ans qu'elle ne vend plus non plus, elle nr peut plus se permettre de faire des grosses tournées depuis longtemps. Elle a plus de 60 ans de carrière, donc chapeau...

Curieusement, a disparu sur ce site plus d'une année de discussions sans en connaître la raison. Peut-être certains, cités, devant des vérités démontrées, ont agi pour les faire disparaitre. Des sites qui établissent 60 ans après des classements et des chiffres sous le couvert, disent-ils, d'avoir tous les chiffres, alors que même dans les années 80, quand un classement des ventes a été tenté sur Canal plus, des gens avec beaucoup de moyens n'ont pas pu avoir accès à TOUS LES CHIFFRES. Un particulier a surgi du néant et nous a expliqué que lui, il les avait, que ces chiffres étaient nettement inférieurs à ce que disaient les directeurs artistiques, il a obtenu l'avail du SNEP et d'un seul coup tous les chiffres qu'il a donné ont été considérés comme valables. Un hic, ces chiffres, il les a lui.même maintes fois modifiés, livrant des classements différents, ce qui fait que ceux qui le suivent ont fini par avoir le tournis. Un autre site vit le jour, sur lequel les classements sont chiffrés à l'unité près, mais son auteur ne nous dit pas que ces chiffres proviennent de l'autre site créé auparavant.
Toute contestation est censurée. Surtout si elle concerne la grande protégée (SHEILA) dont il n'est pas question de nier la grande carrière en tant que vendeuse dans les années 60 et 70 mais plutôt de lui attribuer parfois des places de nº1 qu'elle n'a peut-être pas eu. Respect pour Sheila, de toute façon, respect pour Mireille, respect pour Nana, Respect pour Sylvie, je ne suis fan d'aucune, mais ce sont de grandes artistes, la question n'est pas là.
Voyons si ce message disparait....

Non, les messages sont toujours là.

Donc rétablissement des messages de 2024, pas de complot. J'aime mieux ça. La parole doit être donnée à tout le monde, le débat est toujours sain, il fait avancer les choses. Le fait d'avoir des pour et des contre est une démonstration de liberté.

Meilleures ventes de la semaine

#1 Pierre Garnier 11493

#2 Linkin Park 11003

#3 Bouss 10320

#4 Arcane 10014

#5 Julien Doré 9470

#6 Damso 9389

#7 La Fouine 8162

#8 Ninho & Niska 7733

#9 Keblack 6968

#10 SDM 6906



#11 Kendrick Lamar - GNX 6758

#12 Clara Luciani - Mon sang

#13 GIMS - Le nord se souvient

#14 WERENOI - Pyramide 2

#15 Tiakola - BDLM Vol. 1

#16 Santa - Recommence-moi

#17 Claudio Capéo - Ses plus grands succès

#18 Billie Eilish - HIT ME HARD AND SOFT

#19 Michel Sardou - Je me souviens d'un adieu

#20 Indochine - Babel Babel

VENTES DE LA SEMAINE DERNIÈRE
#1 Linkin Park 31344

#2 Damso 25290

#3 Clara Luciani 16982

#4 Julien Doré 12424

#5 Ninho & Niska 8804

#6 SDM 7664

#7 Werenoi 6594

#8 Tiakola 5554

#9 GIMS 5019

#10 Bouss 4097



#11 The Cure - Songs Of A Lost World

#12 Billie Eilish - HIT ME HARD AND SOFT

#13 Zaho de Sagazan - La symphonie des éclairs

#14 Indochine - Babel Babel

#15 Pascal Obispo - L'archipel des séquelles

#16 Pierre Garnier - Chaque seconde

#17 SANTA - Recommence-moi

#18 Enhyphen - Romance : Untold -Daydream-

#19 Jin - Happy

#20 Kendji Girac - Vivre..

VENTES IL Y A 2 SEMAINES
#1 Julien Doré 32528

#2 Ninho & Niska 11834

#3 Werenoi 10202

#4 SDM 8754

#5 The Cure 6863

#6 Tiakola 5969

#7 GIMS 5365

#8 Jolagreen 5067

#9 Bouss 4141

#10 Philippe Katerine 3935



#11 Zaho de Sagazan - La symphonie des éclairs

#12 Indochine - Babel Babel

#13 Billie Eilish - HIT ME HARD AND SOFT

#14 Mylène Farmer - Nevermore

#15 Pierre Garnier - Chaque seconde

#16 France Gall - Plus haut

#17 Maes - La vie continue

#18 Shaka Ponk - Shaka Ponk

#19 Santa - Recommence-moi

#20 Kendji Girac - Vivre...

JULIEN DORÉ DISQUE D'OR EN 3 SEMAINES AVEC ENVIRON UN PEU PLUS DE 52 000 VENTES.
EN REVANCHE, CLARA LUCIANI DEVRA ATTENDRE 2 OU 3 SEMAINES.

Ventes de cette semaine
#1 Gazo 40683
#2 Dinos 19723
#3 Eddy Mitchell 12703
#4 Mylène Farmer 11195
#5 Julien Doré 10771
#6 Linkin Park 9898
#7 Taylor Swift 9866
#8 Arcane 9785
#9 Pierre Garnier 9043
#10 Lara Fabian 7634

On voit que Monsieur Eddy fait une bonne première semaine... Le seul "yéyé", terme qui regroupe les jeunes chanteurs twisteurs et rockers en tous genres de 1960 à 1965, à être toujours présent. On peut penser qu'il ajoutera un disque d'or à sa longue carrière.
Julien Doré et Mylène Farmer vont droit au disque platine (100 000). À noter Lara Fabian qui s'offre un top ten. Les ventes excellentes cette semaineavec un nº10 à 7634....