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Forum - General - CHARTS DES VENTES 1966

De janvier a juin 1966 ,deja en ligne

http://top.france.free.fr/index.htm
Ouais, y'a pas photo, Mireille, c'est la meilleure en 1966!
Même Sheila y perd son auvergnat, et c'est Stella qui le lui pique!
si ca vous plait des charts inventes c'est votre droit
on peut inventé les notres aussi
on vous fait bouffé n' impote quelle merde et vous marchez
Parolé, parolé, parolé, rien que des parolé que tous ces mots-là!
Toi t'aime la merde on dirais !
xxxxxx c''est parce que Dalida y est absente ?
Mais rassure toi , dans les hit SLC elle etait encore moins présente !!!
On t'a reconnu Gigi !!!! lol
Scusez-moi pour ce que j'ai dit.
Il est impossible de créé comme ça 20 ans de charts qui se tiennes.
Je l'ai bien compris mais j'ai trop la haine que Dalida soit pas mieux classée.
Il faudrait que tu écoutes "La violence, celle qui tue avec les mots" de la grande Mireille Mathieu.

Cela t'ouvrirait peut-être les yeux...et te permettrait, qui sait?, de transformer ta haine en tolérance et en appréciation des chanteuses autres que gigliotiennes!
a XXXXXXXXXXXX

Faute avouee , a moitie pardonnee......mais ca ne sert a rien de sombrer dans la mechancete et l agression verbale .
Dalida n y est pour rien ,pas plus que Fabrice Ferment , par contre cela n enleve rien au talent de Dalida ,ni au travail de verite de Fabrice Ferment . Moi meme je fus surpris d apprendre les verites du SNEP , on a tellement dis n importe quoi pendant des annees .....qu a force tout le monde y a cru .
Mais le prefere la verite des chiffres a celle inventee d Orlando qui revendique des disques d or ,meme lorsque ca n existait pas , ou alors totalement farfelus , exemple "le sixieme jour" ou "je t appelle pour dire je t 'aime" meme pas entres dans le top 50 ,et revendiques disques d'OR sur le site officiel......ca en dit long sur la fiabilite d Orlando , sa veneration de sa soeur ,meme si c est louable, lui fait perdre la raison......Dalida n en sera pas plus une grande artiste pour autant .
Bonne nouvelle, juillet 66 est en ligne.
Que du poids lourd !
http://top.france.free.fr/html/1966/0766.htm
A vos plumes !
Mazette, Mireille et Sheila encore classées avec deux 45 tours différents dans le TOP 15!
Mireille n°1 avec "Qu'elle est belle"...et "Mon credo" classée encore 14ème, 5ème mois de classement!
Sheila N°3 avec "Bang-Bang" et n° 12 avec "Le cinéma".

Mais où est donc Sylvie Vartan? Certes, elle pouponnait, mais ne faisait pas de vagues!
Et la grande Hardy, préférée de Jean-Marie Périer, mais apparemment pas du grand public! Nada!
Pour juin, j'ai quelques doutes sur la présence de Stella et Line et Willy... Que des Français... Juillet aussi, que des Français. Pas de "Paint it black" des Stones, de "Paperback Writer" des Beatles, de "When a man loves a woman" de Percy Sledge, par exemple. En juin, pas de "Monday, monday" des Mamas and Papas. Apparemment, Line et Willy et Stella ont vendu plus que Nino Ferrer, pourtant très entendu avec deux titres phares sur son 45 tours "Oh hé hein bon" et "Alexandre". Absence aussi de France Gall ("Les sucettes"). On peut penser qu'elle apparaîtra au mois d'août...
Bon, en juillet il y a Frank Sinatra... Devraient arriver prochainement Delpech (Inventaire 66), Dutronc (Et moi, et moi, et moi), Antoine (Un éléphant me regarde), Pierre Perret (Les jolies colonies de vacances)... Sylvie Vartan n'a pas de tube à ce moment-là.... Mais dans ces hits du SNEP, elle est quand même très présente (de juillet 1966 à février 1986 49 présences, ce n'est pas mal). Françoise Hardy l'est peu, c'est vrai.
C'est d'ailleurs un mystère... Pas de scène, des ventes
moyennes (mais elle a quand même cartonné d'entrée avec "Tous les garçons et les filles"), elle réapparait dans les classements des CD fin des années 90 et dans les années 2000. Et pourtant, elle est toujours là, bientôt 50 ans plus tard...
Bien sûr qu'elle est toujours là!
Isabelle Aubret, qui n'a pas vendu grand-chose (alors qu'elle le mériterait amplement) est toujours là aussi!
Françoise Hardy a été "mythifiée" par Jean-Marie Périer. N'étant pas une faiseuse de tubes, ni une grnde artiste de scène, elle a séduit par son spleen, son côté "pas-comme-les autres", et à l'heure où l'on ne vend plus de disques, elle s'en sort plutôt mieux que les autres.
Bien qu'étant clairement de droite, elle plaît beaucoup aux bobos de gauche qui crient au génie! Ca joue aussi, ça!
En 66, les gens achetaient massivement "français". Il y avait quelques grosses ventes à l'international, mais il a faluu attendre les années 70 pour que cette tendance se développe.

Pour les Line et Willy et autres curiosités, je ne les connais pas, mais il faut croire qu'ils ont bien marché à cette époque.
J'étais trop petit pour m'en apercevoir.

"Les sucettes" de France Gall sont un succès a posteriori : vendu à moins de 150.000 exemplaires en tout cas, car la pochette ne figure pas dans le bouquin de Ferment. (Personne n'avait rien compris aux "sucettes" à l'époque. Gainsbourg a dû se fendre d'une explication de texte par la suite!)
Percy Sledge est dans le bouquin avec une grosse pochette. Pas de trace des Rolling Stones.
Dutronc arrive, c'est sûr. Mais Mireille sera redoutable en fin d'année avec "Paris en colère" et "Viens dans ma rue".
Quand je dis qu'elle est toujours là, je sous-entends qu'il est impossible de faire une carrière de quasi 50 ans sans avoir un public. Et à la différence d'Isabelle Aubret, Françoise Hardy est connu internationalement, et pas par les bobos de gauche en Allemagne (elle a enregistré plusieurs chansons dans cette langue), en Angleterre (idem), en Italie, en Espagne, etc. À la différence d'Isabelle Aubret (et de Mireille Mathieu, Sylvie Vartan, Nana Mouskouri etc.), elle écrit la plupart de ses chansons, et ce depuis le début. Elle en a même écrit pour les autres (Julien Clerc, par exemple).
Le classement de Ferment, limité à 15 titres, défavorise ceux qui ne sont pas des gros vendeurs mais des vendeurs réguliers. Nombreux sont ceux qui ont fait un, deux, voire trois tubes et qui ont disparu rapidement ensuite.
Percy Sledge devrait entrer en août...
Line et Willy étaient un duo du genre folk, leur présence est peut-être due à une suite de passages télé au Palmarès de la Chanson, par exemple.
Certes, mais cela n'en fait pas une artiste internationale pour autant! Elle a bien sûr un public, comme toutes les autres artistes que tu cites. Et ses ventes à l'étranger, malgré un réassortiment régulier de sa maison de disques, sont anecdotiques. En Allemagne, franchement pas grand-chose depuis quarante ans, en Angleterre non plus. Pour l'Italie et l'Espagne, je ne me prononcerai pas.
Contrairement à Françoise Hardy, Nana Mouskouri, Mireille Mathieu et Isabelle Aubret se sont produites pendant toute leur carrière sur scène, et à l'étranger aussi, abondamment pour Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, et de façon non négligeable pour Isabelle Aubret (mais oui!)
Françoise Hardy écrit en effet la plupart de ses chansons : sans vouloir être méchant, on est très loin de Barbara, et quand elle parle de son exigence , elle me fait sourire, car tout dépend bien entendu de la hauteur à laquelle on place la barre. Cela n'enlève rien à la qualité de quelques-unes de ses chansons, mais ses albums sont loin d'être ciselés, et pour tout dire, me paraissent souvent insignifiants. (Le dernier, "La pluie sans parapluie" en est un exemple patent)

Quant à Vartan, no comment : sa voix sur scène la décrédibilise totalement. Entre le play-back et le maniérisme outrancier pour cacher le vide, il ne reste plus grand chose...hormis les paillettes et les postures.
Des goûts et des couleurs.... J'aime beaucoup le dernier Françoise Hardy. Il ne s'agit pas de la comparer à Barbara, c'est un autre style.
Nana Mouskouri est-elle une chanteuse française ? Certes, elle a beaucoup enregistré dans cette langue, mais aussi dans bien d'autres langues. Et son répertoire est truffé de chansons du style standard, chantées par d'autres interprètes. Elle a certes une jolie voix, mais c'est tout. La même chose pour Mireille Mathieu, mais peut-être que Mireille a plus de chansons vraiment à elle, écrites pour elle.
La chanson, ou pour être plus précis, les variétés, c'est un peu l'auberge espagnole. Il y en a pour tous les goûts. Il y a les interprètes, les interprètes-auteur (Delpech, Eddy Mitchell, par exemple), les interprètes-compositeur (Julien Clerc, Dutronc -bien qu'il ait aussi écrit des textes dans ses derniers albums-,
Fugain, etc.) et les interprètes-auteurs-compositeurs (Brassens, Brel -bien qu'un certain nombre de musiques soient de Jouannest-, Ferré -dont certains textes sont de Caussimon, Ferrat, Béart... Je parle là des classiques de la chanson française.
Brassens ou Béart n'ont pas de voix, et pourtant---
Il est probable que Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri sont incapables de jouer d'un instrument, le leur, c'est la voix.
Françoise Hardy, outre le fait qu'elle écrit et même compose parfois, a aussi une jolie voix. Est-ce que les albums de Mireille Mathieu et Nana Mouskouri sont ciselés ? Qu'est-ce que cela veut dire, ciselé...
Parlons de Nana Mouskouri : un disque intitulé les nº1 de Nana Mouskouri. On y trouve pêle-mêle Pauvre Ruteboeuf (Ferré), le rasant Guantanamera, Le temps des cerises, Les parapluies de Cherbourg, Coucouroucoucou Paloma, Ave Maria de Schubert, Comme un soleil (Fugain), Soleil soleil, Adieu Angelina (Joan Baez), etc, etc. C'EST CELA, UN DISQUE CISELÉ ? Bravo pour l'originalité.
Mireille Mathieu a au moins des disques avec des chansons totalement originales, écrites pour elles, en français. ("De tes mains", "Mireille Mathieu 2005",etc.).
Un sous-style, celui de Françoise Hardy, par rapport à Barbara!
Les "Numéros 1" de Nana Mouskouri sont une compilation. Il ne peut pas y avoir l'unité d'un album studio.
Si "Guantanamera", qui est une pure merveille interprétée par Nana Mouskouri, est un titre "rasant", que dire de l'immense majorité des tires de Françoise Hardy? Qu'ils sont "rasoir" pardi!
Mireille et Nana n'ont "qu'une belle voix" : c'est déjà beaucoup, surtout quand on les compare au joli "filet de voix" de F.H.
Quant à Brassens, ils n'apeut-être pas une voix puissante, mais ils a des textes autrement plus intéressants que FH! Cela compense largement le fait que sur le plan voix, Ferrat, exemple, fait largement mieux que lui!
Mais chez FH, ce genre de "compensation" est beaucoup moins évident!
Oui, Mireille adapte un peu moins que Nana Mouskouri. Ceci dit, Mireille aurait été bien inspirée de reprendre quelques standards supplémentaires ces dernières années.
Quant aux "Parapluies de Cherbourg", j'aimerais savoir qui les chante mieux que Nana Mouskouri ? Certainement pas FH, qui aurait beaucoup de mal à s'attaquer à un tel morceau!
OK pour "Coucouroucoucou Paloma" que je n'aime pas du tout. Mais pour le reste, les titres mentionnés sont de vraies réussites par Nana!
Je ne recherche pas l'originalité à tout prix : Nana est une grande interprète, et ce que je lui demande, c'est de magnifier une chanson : elle le fait souvent très bien, à mon sens.
Quant aux "créations" de FH, elle sont parfois très réussies ("Tant de belles choses", la chanson, pas l'album, "Message personnel", etc...) mais souvent soporifiques ou, pire, prétentieuses!
Joli débat vous 2 , mais tout est une question de gout ! je trouve qu'il ne suffit pas d'avoir de la voix pour avoir une belle voix ! je trouve la voix de Françoise Hardy nettement plus sensuelle et jolie que celle ,hurlante à mon avis de Mireille Mathieu !
il n'en reste pas moins que chacune a ses fans ,sa carrière ,et ne sont pas comparables .
s'il m'est certes plus facile d'ecouter un album de Françoise que de Mireille , il se peut que je trouve Françoise chiante au bout d'un moment ,tandis qu'avec Mireille j'ai besoin d'un stock de paracetamol !
Essaie plutôt Nana Mouskouri : cela t'évitera la boîte de paracétamol! (Et de dire des inepties au sujet de Mireille. Mais je ne doute pas que tu aies des préjugés contre Nana Mouskouri...)
Mireille N°2 derrière Polnareff en août 66!
Elle est incontestablement la reine de l'année 66 devant Sheila!

Depuis mars 66, elle squatte les meilleures places des charts et parvient même à classer deux "45 tours" en juin et en juillet (Sheila et Polnareff aussi en juillet.
Les quatre meilleurs vendeurs de l'année 1966 semblent être Mireille Mathieu, Sheila, Michel Polnareff et Adamo.
Johnny et Cloclo ne doivent pas être loin derrière...
Mais le problème, avec Nana Mouskouri, c'est qu'un grand nombre de ses disques disponibles sont des best of de tout type. Et sinon, quelle unité y-a-t-il dans un disque comme "Fille du soleil", par exemple ?
Je citais Brassens pour justement enlever de l'importance au critère de la voix comme qualité suprême. Florent Pagny a de la voix, c'est un chanteur, comme Brassens, mais les comparaisons s'arrêtent là, non ?
Personnellement, je donne plus d'importance au fait d'être au moins auteur ou compositeur (plus chanteur) qu'à la voix. On ne peut pas nier que Françoise Hardy a une belle voix, qu'elle a son propre univers (différent de tous les yéyés à l'époque), on peut aimer ou ne pas aimer, mais c'est un non-sens de nier son importance par le fait qu'elle n'a pas vendu autant de disques que Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri. Le fait de ne pas apparaître dans les listes de Ferment, limitées à 15 titres par mois, ne veut pas dire qu'elle ne vendait pas de disques, sinon elle n'aurait pas fait la carrière qui est la sienne. Aznavour vend moins de disques que Michel Sardou, et pourtant il est connu dans le monde entier, alors que Sardou est complètement inconnu hors de l'hexagone, mis à part peut-être deux ou trois pays d'Europe. Françoise Hardy est beaucoup plus connue que Sardou hors de France.
En ce qui concerne l'année 1966, il est probable en effet que les quatre cités (Mireille Mathieu, Sheila, Polnareff, Adamo) plus Hallyday et Claude François ont été les meilleurs vendeurs, mais Dutronc ne doit pas être loin parce que les mois qui restent lui sont très favorables avec "Et moi, et moi, et moi" et surtout "Les playboys" qui avaient cartonné à l´époque en novembre-décembre. Johnny aura un gros tube avec "Noir c'est noir" et Mireille Mathieu aussi avec "Paris en colère".
Les ventes de disques 45tours commencent à baisser par rapport aux années précédentes. Dans Hit-parade magazine de décembre 1967, un article : "Où en est la chanson ?". On y lit que "les chiffres sont impitoyables. En trois ans, la vente du disque a diminué de plus de 50% dans certaines maisons. Cette baisse est expliquée par la diversification des achats des jeunes, moins axés sur le disque, et sur "la folie des années 60 à 64", années de ventes très fortes. Si mes souvenirs sont exacts, tous ces 45 tours classés par Ferment sont des EP, c'est-à-dire des disques à 4 chansons, qui valaient à l'époque 8 ou 9 francs environ. On passera bientôt au SP, seulement deux chansons, des pochettes de moindre qualité, au prix de 6 francs. Il est également dit qu'en fait, la baisse globale de vente est de 8% (de 1966 à 1967), mais que les ventes sont réparties sur un plus grand nombre d'artistes.
Nana Mouskouri ? why not....sa voix etait moins hurlante que celle de la Mireille .Françoise joue elle dans une autre cour .
Ne pas etre present dans les top 15 de Ferment surtout dans les années 60 ,n'est pas très encourageant !
le niveau pour un disque d'or d'après son livre est de 150 000.....pour ces années là !
Hardy ne doit vraiment rien vendre .mais bon on le savait .
Combien ont vendu Catherine Lara,Regine
Si l'on consulte les classements de Ferment, pour l'instant, de 1966 à 1986, trois titres de F.Hardy sont classés : "La maison où j'ai grandi", 10ème en juin 1966, "Voilà", 13ème en juillet 1967, et "Comment te dire adieu", 15ème en février 1969.
Les meilleures ventes de Françoise sont antérieures, avec bien sûr "Tous les garçons et les filles". Ses premiers 45 tours se sont bien vendus. Ensuite, moins.
En fait, ces années-là, il fallait vendre 1 million de disques pour avoir un disque d'or. C'est le cumul des ventes qui comptait. On attribuait à un artiste un disque d'or quand il avait vendu 1 million de disques, même si c'était sur plusieurs 45 tours.
Les 150.000 décrétés par Fabrice ne concernent pas ces années-là, puisqu'ils n'ont été créés qu'en 1973. En fait, pour un simple, ce n'est que depuis 2009 qu'avec 150.000 exemplaires, on a un disque d'or. Pendant 15 ans, de 1973 à 1988, il fallait avoir vendu 500.000 exemplaires pour avoir un disque d'or. De 1989 à 1991, cette quantité est passée à 400.000, puis à 250.000 de 1991 à 2005, à 200.000 de 2005 à 2009, et depuis juillet 2009, c'est désormais 150.000 exemplaires.
Pour les albums, de janvier 1973 au 30 avril 2005, il fallait avoir vendu 100.000 exemplaires pour avoir un disque d'or. De mai 2005 à juin 2009, la quantité a baissé à 75.000 et depuis le 1er juillet 2009, il faut vendre 50.000 albums pour avoir un disque d'or. Ce phénomène est international. Les conditions d'attribution ont baissé dans le monde entier.
Vendre entre 50.000 et 100.000 disques, ce n'est pas mal. Aujourd'hui comme hier. Dans le monde de l'édition de livres, Gallimard, par exemple, édite en collection Folio les livres qui dépassent les 20.000 exemplaires dans la collection blanche, si mes souvenirs sont exacts. Dire qu'Hardy ne doit vraiment rien vendre est donc un peu excessif. Si c'était le cas, il y a longtemps qu'elle n'aurait plus de maisons de disques (ce qui est arrivé à Chamfort, à Nougaro dans les années 80, etc.)
Les meilleures ventes de aout 1966 en ligne

http://top.france.free.fr/
Bientôt, on pourra lire ici, sous la plume d'Hidoine, qu'après Edith Piaf, Françoise Hardy est l'artiste française la plus connue dans le monde! C 'est à mourir de rire!

L'unité de "Fille du soleil" ne s'impose pas à mes oreilles, c'est vrai, mais où est celle du dernier album de FH?

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, la FNAC et autres magasins se contentent de mettre des compilations de Nana Mouskouri dans leurs bacs + Olympia 67 + l'album "Qu'il est loin l'amour" avec "Je chante avec toi liberté". C'est dommage, mais c'est ce que les gens achètent de NM aujourd'hui (quand ils achètent quelque chose!) Nana n'a pas sorti de nouvel album studio depuis 2002, mais elle s'apprête à sortir un nouvel album grec (sans doute introuvable en France) et un album de duos avec Paul Anka, Garou, Joan Baez, Aznavour, Iglesias et quelques autres.

Pour ma part, je ne place pas les ACI au-dessus de tout, ni toute autre combinaison.
La voix est essentielle ...à mes oreilles. De ce fait, j'écoute plus volontiers Jean Ferrat que Georges Brassens et Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri que Françoise Hardy.
Ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas Georges Brassens ou Françoise Hardy : je les aime simplement moins que les autres.
Je n'ai jamais dit que le nombre de disques vendus était un gage de qualité. Je dis que les ventes des chanteurs en tête des TOP 15 de Ferment montrent leur popularité à l'époque, alors qu'on s'ingénie aujourd'hui dans toutes les émissions rétrospectives à minimiser leur popularité et à faire croire que FH ou Sylvie Vartan étaient les deux chanteuses les plus populaires des années 60. Même si on se base sur "Salut les copains", c'est faux pour FH qui ne dépasse jamais la 3ème place du référendum annuel de SLC.
Par conséquent, je trouve que Fabrice Ferment fait oeuvre utile en rétablissant la réalité des classements de ventes de 45 tours. Après, on peut encenser qui l'on veut selon ses goûts personnels, mais un peu d'équité et de transparence s'impose!
Peter Holm, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en l'occurence, que Françoise Hardy est l'artiste française la plus connue dans le monde... après Piaf. J'ai juste dit qu'elle est plus connue que Sardou et je vous mets au défi de dire le contraire. Je vis à l'étranger, j'ai 57 ans et mis les pieds dans plus de 40 pays dans mon existence, je sais de quoi je parle. Comme Mireille Mathieu, comme Nana Mouskouri, elle est plus connue pour la simple raison qu'elle a enregistré des disques dans plusieurs langues.
Le dernier disque de Françoise Hardy est magnifique, unité ou non. Il propose au moins des chansons originales, nouvelles, pas des standards mille fois ressassés.
Libre à vous de considérer la voix comme essentielle. Pour moi, l'essentiel, c'est le tout, c'est-à-dire la musique, les paroles, la voix aussi, mais je lui demande surtout d'être originale.
Fabrice Ferment n'a d'autre but que d'établir les classements de vente mensuels car il en avait marre d'entendre untel affirmer qu'il avait vendu 30 millions de disques...
Evoquer les années 60, d'un point de vue sociologique, et parler des yéyés, c'est une évidence, Edgar Morin lui-même les a baptisés ainsi. Vous semblez décu de l'absence de Nana Mouskouri. Mais que chante-t-elle d'original dans les années 60 ? Déjà, elle n'est pas autant classée que cela pour que son absence soit scandaleuse (7 titres dans les années 60) et en plus, "Le temps des cerises", "Guantanamera", "Coucou...". Ce n'est pas vraiment l'image de la France de ces années-là, non ?
De quelles émissions parlez-vous ? De celles de SLC ? Vous dites que l'on voudrait nous faire croire que S.Vartan et F.Hardy étaient les deux chanteuses les plus populaires des années 60, il faut ajouter Sheila, que l'on voit aussi dans ces émissions, France Gall, Mireille,... Dalida a connu ses plus gros succès avant. Dans les classements de Ferment, au niveau des femmes, on retrouve toujours les mêmes. Et vous vous contredisez, parce que Sylvie Vartan est beaucoup plus présente dans les classements de Ferment que Nana Mouskouri, et donc, selon vous, beaucoup plus populaire, si je suis votre raisonnement.
J'approuve le travail de Fabrice Ferment mais il ne faut pas lui faire dire ce que lui-même ne dit pas. Il s'en tient aux chiffres, rien de plus.
Stella en 1966 est présente à la 14ème place durant un mois (et j'aime bien Stella..), mais combien de temps a-t-elle duré ? Je crois qu'il ne faut pas confondre, dans bien des cas, la popularité d'une chanson et celle des chanteurs. Combien de chanteurs ont fait un, deux, voire trois tubes avant de disparaître. David-Alexandre Winter, par exemple. Où est-il aujourd'hui ? Est-ce un chanteur populaire ? Et Jean-François Michael ?Christian Delagrange, etc. la liste pourrait être longue. Les vrais chanteurs populaires, ce sont ceux qui sont encore là après 20, 30, 40, 50 ans de carrière.
Et c'est le cas de Françoise Hardy, dont les 4 derniers CD depuis une dizaine d'années se sont très bien vendus, il vous suffit de consulter les classements, ils sont sur Internet (disqueenfrance, charts in France...).
Je ne me contredis pas du tout : je pense effectivement que Sylvie Vartan était plus populaire que Nana Mouskouri, mais qu'elle ne l'était certainement pas davantage que Sheila ou Mireille Mathieu (cf classements TOP 15 de 1966 à 1983. Avant 66, évidemment, MM n'existait pas, je ne prends donc pas en compte ces années-là, même si je sais par ailleurs que Sheila est largement devant Sylvie sur l'ensemble de la période 63-65.
Je n'ai pas en tête toutes les émissions "nostalgiques" qui ont été diffusées ces dernières années.
J'observe en tout cas que la présence de Mireille Mathieu, quand elle est effective, est réduite à la portion congrue, alors que Sheila, Sylvie, Françoise, et je ne parle pas de Dalida, sont en général plus gâtées. (Sheila a droit à davantage de passages/extraits, mais il y a quelques années, c'était surtout Sylvie & Françoise)
Que viennent faire Christian Delagrange et DAW ici? Je parle de chanteuses qui ont toutes duré : Nana Mouskouri, Mireille Mathieu, Sheila, SV, FH, Dalida, France Gall et quelques autres éventuellement.
Nana n'a jamais été une championne du 45 tours. En revanche, côté albums elle bat tout le monde de 67 à 89, hormis France Gall à partir de 77.
Et les plus de 8 millions d'albums vendus par Mireille Mathieu et annoncés sur Infodisc ne sont pas pure invention : les chiffres ont été confirmés par Fabrice Ferment.
Dalida ou Françoise Hardy, en dépit de ventes bien meilleures actuellement que celles de Mireille, en sont bien loin!

Je prends aussi en compte les beaux textes : le répertoire de MM et de NM est loin d'en être dépourvu, même si elles n'en sont pas les auteurs. Quant aux ciompsoteurs, je ne crois pas que Michel Legrand, Paul Mauriat, Francis Lai et d'autres ont grand-chose à envier à FH.
Oui, FH a composé et/ou écrit bon nombre de ses chansons? Et alors!? Cela ne la rend pas géniale à mes yeux!

Que chantent donc Sylvie et Françoise de si original dans les années 60?
"Tous les garçons et les filles"?
"Le locomotion", "Tous mes copains"?
OK pour "Comment te dire adieu" (Gainsbourg)!
Mais j'aime mieux "Les parapluies de Cherbourg" , "Les yeux pour pleurer" (Gainsbourg) ou "Adieu Angelina". Ou bien sûr "Le funambule", "Paris en colère" ou "Celui que j'aime".
Question de goût! Pour ma part, je trouve qu'à tous égards, la qualité y est (voix, qualité du texte, force de l'interprétation).
Oui, je sais : j'ai dit que Gainsbourg n'était pas vraiment ma tasse de thé...comme chanteur! No contradiction!

Je citais David-Alexander Winter ou Christian Delagrange parce que l'espace de deux ou trois ans, ils ont vendu des disques et étaient bien placés dans les hit-parades, ce qui n'en fait pas pour autant des chanteurs populaires (pour détruire l'argument selon lequel vente de disques = chanteur populaire).
Le fait de la présence moindre de Mireille Mathieu dans les émissions "nostalgiques", comme vous les appelez, est facilement explicable, j'étais jeune adolescent à l'époque et pour moi, Mireille Mathieu était une chanteuse pour vieux. Comme Nana Mouskouri, d'ailleurs, ce sont nos parents qui achetaient éventuellement leurs disques. Or ces émissions évoquent la jeunesse des années 60, aussi bien en France que dans le monde. On y voit des groupes anglais et américains, également, et pas Frank Sinatra, par exemple. Mireille Mathieu et Nana Mouskouri ne sont pas représentatives des grands courants de l'époque. Cela ne retire rien à leur talent, mais comme dirait Gainsbourg, elles étaient "out" (Qui est in, qui est out).
En fait, et vous le dites vous-même, tout est une question de goût. Donc, libre à vous de préférer Mireille Mathieu et Nana Mouskouri à Françoise Hardy (ou Sylvie Vartan, bien que j'aime moins, mais dont je me ferai l'avocat du diable), mais il me semble pour le moins osé de dire que Françoise Hardy doive sa carrière au seul Jean-Marie Périer, par exemple. Ou qu'elle est une chanteuse de droite adulée par les bobos de gauche... Johnny Hallyday est de droite et il est adulé aussi par des bobos de gauche. Et Eddy Mitchell est plutôt de gauche et il est adulé par des bobos de droite. Argument fallacieux, donc.
Personnellement, je ne suis fan ni de Mireille Mathieu, ni de Nana Mouskouri, mais peu m'importe leurs opinions politiques ou l'influence de Johnny Stark (pour Mireille Mathieu) sur la popularité. Nous avons affaire à des chanteuses populaires, elles le sont toutes, elles ont toutes pratiquement 50 ans de carrière, ce qui prouve leur talent, quelle que soient leurs ventes de disques.
Je ne suis pas d'accord avec l'argument selon lequel Mireille Mathieu aurait été une chanteuse pour vieux uniquement.
Voici ses classements au référendum S.L.C./Salut de 66 à 77 :

66 : 5ème
67 : 5ème
68 : 4ème
69 : 3ème
70 : 3ème
71 : 4ème
72 : 7ème
73 : 7ème
74 : pas dans les dix premières
75 : 7ème
76: pas dans les dix premières
77: 6ème

Pas si mal que cela, pour une chanteuse de "nos parents" qui n'achetaient pas S.L.C. à ma connaissance. Nana, c'est vrai, avzait un public encore plus "adulte" que Mireille.
Qu'elles n'aeint pas été les plus représentatives de la jeunesse française dans les années 60, je veux bien. Mais ce n'est pas tout à fait la même chose que de dire qu'elles n'avaient pas/ avaient peu de jeunes-ados dans leur public. Mireille en avait même beaucoup quand on regarde des photos de scène de ses tournées en province.
Je n'ai pas dit que JM Périer avait fait la carrière de Françoise Hardy : ce serait parfaitement ridicule. J'ai simplement affirmé (et lui-même ne me contredirait certainement pas!) qu'il la mettait systématiquement en avant en lui offrant (avec l'aval de Filipacchi) des couvertures de SLC/MAT alors qu'elle ne vendaitdéjà plus grand-chose à la fin des années 60.
Et je regrette, mais les ventes de disques, tout comme l'audimat à la télévision et le remplissage des salles de concert sont bien une preuve de popularité d'un(e) artiste.
Pour l'audimat, je ne sais pas, mais pour les deux autres critères FH ne s'est pas particulièrement distinguée, en tout cas pas très longtemps. A l'heure actuelle, oui, elle plaît beaucoup plus que toutes ses consoeurs (sauf Dalida). Je dirais que c'est net depuis 2000.

Johnny Hallyday est adulé par beaucoup de monde : des bobos, des "musclors" décérébrés et tatoués, des jeunes, des vieux, etc...
Rien à voir avec Mireille Mathieu... ou Françoise Hardy.

Quant à Winter, Delagrange & Co, ils ont été très populaires, mais pas sur la durée.


Le classement des ventes réelles de 45 tours de septembre 1966 est en ligne : http://top.france.free.fr/html/1966/0966.htm
1er : toujours Michel Polnareff "love me please love me"
2ème : Pierre Perret "les jolies colonies de vacances"
3ème : Jacques Dutronc "et moi et moi et moi"
Peter Holm, si vous me lisez attentivement, je dis "pour moi", Mireille Mathieu était une chanteuse pour vieux, et quand je dis vieux, je veux dire parent (comme la chanson de Guichard...). Personnellement, à l'époque, je n'ai acheté aucun disque de Mireille Mathieu, mais je me souviens que mon père avait acheté "La dernière valse" puis "Ensemble".
Le fait qu'elle soit classée dans les 10 premières dans SLC est normale. S'il y avait beaucoup de chanteurs jeunes têtes d'affiche de premier plan à l'époque, par contre chez les filles, elles se comptaient sur les doigts d'une main (Sheila, Sylvie Vartan, France Gall, Françoise Hardy, puis à partir de 1967 Nicoletta...). Il était donc relativement facile pour une jeune fille de talent comme Mireille Mathieu d'entrer dans le classement.
Je pense que vous comprenez très bien ce que je veux dire, et d'ailleurs, vous dites que Mireille Mathieu avait beaucoup de jeunes ados dans son public en province, ce qui est vrai, et vous reconnaissez qu'elle ou Nana n'étaient pas représentatives de la jeunesse française et des vents nouveaux qui soufflaient à ce moment-là. Françoise Hardy a été "mythifiée" par Jean-Marie Périer. Tels sont exactement vos propos.
Quant aux ventes, parlons-en. Vous vous réjouissez du fait que Nana Mouskouri aurait vendu 8 millions d'albums d'après InfoDisc (plus 4.700 000 singles, ce qui fait un total de 13 millions de disques. Parfait.
Je me rends donc sur ce même site, et je vois que Françoise Hardy a vendu 7.551.164 disques (2 896 000 singles plus 4 655 000 albums), ce qui est loin d'être négligeable et va à l'encontre de l'image de chanteuse qui ne vend pas beaucoup de disques. Elle devance dans ce classement Pierre Perret, par exemple, Michel Delpech, et bon nombre de grands chanteurs et chanteuses connues de toutes générations.
Alors cessons de dire qu'elle n'a pas vendu de disques. Elle est dans les 50 meilleurs vendeurs français de tous les temps.
Il convient parfois de mettre les points sur les i et de rétablir certaines vérités.
Si les ventes de disques sont une preuve de popularité d'un artiste, même à partir de ce seul critère, Françoise Hardy est donc une chanteuse très populaire.
Elle a connu des époques de baisse de régime, certes, mais n'est-ce-pas le cas également de Mireille Mathieu ou de Nana Mouskouri ? D'ailleurs, quel est l'artiste qui n'a pas connu une petite traversée du désert, plus ou moins longue selon les cas ? Adamo vend-il autant de disques dans les années 80 que dans les années 60 ? Je pourrais multiplier les exemples...
Le seul reproche que l'on puisse faire à Françoise, c'est de ne pas se produire sur scène. C'est une décision personnelle, qu'ont pris aussi les Beatles en 1965, par exemple, si mes souvenirs sont exacts... Sheila a mis longtemps à faire de la scène aussi...
Le classement de septembre est conforme à mes attentes. Le tube de Percy Sledge entre, Dutronc est en haut de l'affiche... La présence de Christophe me surprend, je le pensais en perte de vitesse en cette fin 1966, j'attendais plutôt Delpech (Inventaire 66) ou Antoine (Un éléphant me regarde)... Ces derniers mois de 1966 devraient être marqués par Hallyday (Noir c'est noir va monter), Dutronc (Et moi et moi et moi suivi par Les playboys), Mireille Mathieu (Paris en colère) et Sheila (L'heure de la sortie), si mes souvenirs sont bons...
Et merci encore, Fabrice, ces classements sont une bonne manière d'entretenir la mémoire...
LE TOP DE SEPTEMBRE 1966 EST EN LIGNE !


http://top.france.free.fr/
Mireille avait encore d'autres concurrentes dans le référendum SLC, notamment Marie Laforêt et Petula Clark dans les années 60 (et 70 pour M.L.), puis Véronique Sanson, Stone (sans Charden) et les gagnantes de l'Eurovision Séverine et Vicky Leandros.
Si elle parvenait à se hisser dans le top 3 (en 69 et 70) et dans le top 4 (en 68 et 71), c'est que son public "jeunes" votait pour elle en nombre suffisamment important, c'est tout.
Bien sûr que Nana et Mireille ont connu des baisses de régime; personne ne pourrait le contester.
Depuis 1984, les ventes de 45 tours et d'albums de MM n'ont cessé de chuter, avec quelques petites pointes en 88, 90, 93, 98, 02 et 05. Depuis quatre ans, il n'y a pour ainsi dire plus de disques français de MM dans les bacs. Seuls les imports allemands montrent qu'elle existe encore.
Quant à Nana Mouskouri, sa période de gloire pour les ventes d'albums s'est étendue de 1967 à 1990. Après, la chute est devenue progressive, avec une aggravation dans les années 2000, malgré un catalogue disponible très important (contrairement à MM), mais quasi-inexistant dans les bacs de la FNAC, du Virgin et des grandes surfaces. Quant aux 45 tours, elle en a vendu régulièrement de 64 à 90, mais sans atteindre les sommets de Sheila ou de MM, à l'exception de 1981-82 avec "Je chante avec toi liberté".
Chez Françoise Hardy, la baisse de régime s'est amorcée dès 1969, et s'il y a eu quelques bonnes ventes avant les années 2000 (notamment avec "Message personnel" en 73), on ne peut tout de même pas dire qu'elles aient un gros retentissement.
Les chiffres de ventes de Nana Mouskouri sont corroborés par des disques d'or décernés par le SNEP de 1974 à 1998.
Ceux de Françoise Hardy (avant 2000) n'ont, à ma connaissance, donné lieu à aucune certification.
Avant 2000, vous le précisez, parce que depuis 2000, pratiquement tous les albums de Françoise Hardy ont été disques d'or !!! Et ses meilleures ventes de 45 tours correspondent au début de sa carrière, avec bien sûr le super-tube "Tous les garçons et les filles" et les trois ou quatre 45 tours suivants. Mais nous parlons là de 1962, 1963, 1964, années pour l'instant non publiées par Ferment. Disons que Françoise Hardy a vendu beaucoup de disques au début et dans la partie finale de sa carrière.
Quant aux rivales éventuelles de Mireille Mathieu dans le référendum SLC, OK pour Marie Laforêt et Petula Clark (cette dernière surtout promue en France par sa participation régulière au Sacha Show), et Véronique Sanson dans les années 70, mais Stone sans Charden, c'est quoi exactement ?
Quasiment rien. Quant à Séverine et Vicky Léandros, c'est un titre, un seul. On ne peut donc raisonnablement les considérer comme pouvant faire ombrage à Mireille, qui est, et je vous ferai plaisir, d'une toute autre pointure, car elle fait partie de la demi douzaine de chanteuses françaises connues au niveau international. Si je me promène à Barcelone et je demande à des gens qui ont en moyenne entre cinquante et soixante ans quels sont les chanteuses françaises qu'ils connaissent, je n'ai absolument aucune chance qu'ils me disent "Stone". Ce sondage donnerait Edith Piaf, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri (bien qu'elle ne soit pas considérée ici comme une chanteuse française), Françoise Hardy, Sylvie Vartan (toutes deux connues parce qu'en Espagne, les yéyés étaient très connus au début des années 60, jusqu'à 1965). Par contre, Sheila, ils ne connaissent pas. C'est curieux...Vanessa Paradis est connue autant pour être la femme de Johnny Depp que pour être chanteuse...Ceux qui connaissent Barbara sont beaucoup plus rares...Juliette Gréco est connue des plus de 60 ans.
Pour Stone (sans Charden), je voulais dire qu'elle était classée devant Mireille dans le référendum SLC en 72, 73, et 74, je crois.
Quant à Séverine, elle fut classée 3ème et 4ème en 71 et 72, et Vicky Leandros 5ème en 72.
Sheila n'eut pas de succès importants à l'étranger ("L'école est finie" et "Bang Bang" furent néanmoins classés en Espagne, respectivement 10ème et 8ème) avant "Los Reyes Magos" (classée dans les charts espagnols :16ème et 12 sem. de classement) et surtout les titres disco "Love me Baby", "Singin' in the Rain" et "Spacer'.

Mireille, pour sa part, a classé (mais très peu de temps) " Un homme et une femme" et "Paris en colère" en 67, respectivement (pour les meilleurs classements) à la 14ème et à la 20ème places.
Sinon, elle a classé son album "Embrujo" 20ème et est restée classée 15 semaines en 1990. Mireille affirme avoir été double disque d'or avec cet album en Espagne, ce qui est possible, sauf que je n'ai jamais vu la moindre preuve de certification.

Sylvie a eu trois énormes tubes en Espagne : "Si je chante" (41 sem. de classt.) et "En écoutant la pluie" (toutes deux N°1) et "La plus belle..." N°2. "Dansons" et "Balada para una sonrisa" ont été deux petits succès.

Françoise Hardy a cartonné avec "Tous les garçons et les filles" (9x N°1 et classée pendant 49 semaines!!), puis s'est classée N°10 avec "C'est à l'amour auquel je pense" (9 sem. de classt.) Puis "Soleil" s'est classée pendant une semaine en 70 : 28ème.

Nana Mouskouri n'a eu que 2 classements "singles" en Espagne : "Xipna agapi mou" en 1960 : 1ère et 15 sem. de classt. Puis en décembre 86 "Libertad" (version espagnole de "Je chante avec toi liberté") : 5ème et 5 sem de classt.
En fait, Nana a repris du poil de la bête en Espagne grâce à ses ventes d'albums de 1986 à 1994, notamment "Con toda el alma" classée 51 sem. et 2 fois 1ère en 87, ce qui lui a permis d'être triple platine en Espagne. (Je ne sais pas ce que cela représente en termes de ventes en 1987).
Deux autres albums ont été certifiés "platine" : "Nuestras Canciones" en 92 et "Concierto en Aranjuez" (l'équivalent local de "Nana Classique") en 90. Enfin trois disques d'or pour "Libertad" (l'album) en 87, "Nana" en 88 et "Recuerdos" en 94.

Quant à Dalida, elle a eu pas mal de singles classés entre 59 et 66, puis "Gigi L'amoroso" (2ème, classée 30 sem.) en 1974.

Pour Gréco et Barbara, je n'ai aucune information concernant l'Espagne.

Quant à Vanessa Paradis, je n'en sais pas plus que vous.
Desireless a fait un énorme carton avec "Voyage, voyage" en Espagne (45 sem. de classt. et 16 sem. 1ère!) en 1987, comme un peu partout en Europe.


Connaissez-vous les chiffres de ventes des 4 derniers albums de FH en France?
Cela m'intéresse car je les ai tous les 4. Je parle de "Clair Obscur", de "Tant de belles choses", de son album de duos de 2006 et de "La pluie sans parapluie".
les charts complilation du travaille des autre et de limagination de eric13 alias fabrice ferment me fait bien rigoler quel belle autosatisfaction ce qui est pas grave si les charts etait pas bidoné
Je vais chercher ces chiffres de vente.

Certifications Albums Or - année 2010 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYLA PLUIE SANS PARAPLUIEEditions Kundalini/Virgin Music/EMI MUSIC France24/03/201021/12/20101 ans 9 mois (PLUS DE 50.000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Or - année 2000 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYCLAIR OBSCURVIRGIN MUSIC/EDITIONS KUNDALINI02/05/200028/06/20001 mois (PLUS DE 100 000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Or - année 2004 (Disque en France)
FRANCOISE HARDYTANT DE BELLES CHOSESVIRGIN France/EMI MUSIC France15/11/200422/12/20041 mois (PLUS DE 100.000 POUR UN DISQUE D'OR)

Certifications Albums Platine - année 2007
FRANCOISE HARDYPARENTHESESEditions Kundalini/Virgin Music/EMI MUSIC France24/11/200626/04/20075 mois (PLUS DE 300.000 POUR UN DISQUE DE PLATINE)
Voici des chiffres, selon InfoDisc, arrêtés à fin 2009 pour 3 des 4 albums.

Ventes
Françoise HARDY La Pluie Sans Parapluie 72 000
Tant De Belles Choses Françoise HARDY 157 727 Clair Obscur Françoise HARDY 136 491 Parentheses Françoise HARDY 172 061
Ce sont d'excellentes ventes.
Personnellement, mon album préféré (parmi les 4) est "Clair Obscur", mais ma chanson préférée est "Tant de belles choses" sur toute la période.
C'est, à mon goût, une des plus belles chansons de son répertoire avec "Message personnel" et plusieurs titres des années 60 dont "Et même", "La maison où j'ai grandi", "Mon amie la rose", "Ma jeunesse fout l'camp" ou encore "Comment te dire adieu" ou "Tous les garçons et les filles".
Pendant cette même période (2000-2011), Mireille Mathieu n'a dépassé les 50.000 exemplaires que deux fois avec "De tes mains" (2002)--un de mes albums préférés-- et "Mireille Mathieu" (2005).

Les ventes de Nana en France sont faibles depuis 1997.
Sa compilation de 2007 "Les 50 plus belles chansons" (pas le coffret "Les 100...") a dépassé les 20.000 exemplaires, c'est tout ce que je sais. "Fille du soleil" en 2002 a été un flop.
Peut-être que son album de duos qui sort le 22 novembre va se vendre un peu mieux...
En revanche, elle a eu un disque d'argent au Royaume-Uni en 2001 pour "Nana Mouskouri at her very best" pour plus de 60.000 ex. vendus, et un disque d'or pour "Gold" au Canada pour plus de 50.000 ex. vendus en 2004.
On peut considérer que tout album se vendant à plus de 100.000 exemplaires est une excellente vente.
Françoise Hardy a de bons chiffres de ventes pour ses 4 derniers albums, mais il est vrai qu'avant, dans les années 70, 80 et 90, ses scores n'étaient guère brillants.
Elle n'a jamais eu, comme son compagnon/complice/mari Jacques Dutronc un disque de platine ou double platine, par exemple.
"Dutronc au Casino", selon les derniers chiffres disponibles (2010) en était à 761.400 exemplaires (ventes réelles).
Il s'agit d'un des albums live qui s'est le mieux vendu en France.
Il semble que les disques live les plus vendus en France sont :

1 - Simon & Garfunkel : The Concert In Central Park
2 - Phil Collins : Serious Hits Live
3 - Jean Jacques Goldman : En Public
4 - Nirvana : Unplugged In New York
5 - Jacques Dutronc : Dutronc Au Casino
6 - Fredericks Goldman Jones : Sur Scène
7 - Patrick Bruel : Si Ce Soir...
8 - Serge Lama : A L'Olympia 74

Les derniers autres chiffres de vente disponibles de Dutronc (selon InfoDisc):
"Guerre et pets":168.100 exemplaires (ventes réelles)
"Brèves rencontres": 158.400 exemplaires (ventes réelles)
"Madame l'existence" était annoncé à 99.900 exemplaires de ventes réelles en 2003, on peut supposer que ce CD a dépassé les 100.000 exemplaires depuis.
Sur InfoDisc, en ce qui concerne Dutronc, un double platine (Dutronc au Casino) et 4 disques d'or (Guerre et Pets, C.Q.F.Dutronc, Brèves rencontres et Madame l'existence).
Pour terminer le bilan de la famille Dutronc/Hardy, signalons que Thomas Dutronc a officiellement vendu plus de 400.000 exemplaires de "Comme un manouche sans guitare" (en fait il en serait à plus de 500.000, le CD ayant bien marché également en Belgique et en Suisse), et si l'on consulte sur ce même site le classement français des albums, on pourra s'apercevoir que ce disque est encore présent dans le dernier classement (123 semaines de présence!!!). Et le deuxième marche bien aussi (encore 5ème cette semaine et 4ème en Belgique.
Etes-vous aussi fan de Thomas Dutronc?

Je le trouve plutôt sympathique et séduisant.
Mais je ne me suis pas encore décidé à acheter un de ses disques.

Je ne savais pas que Dutronc (Jacques) avait cartonné à ce point récemment, car les 4 albums que vous citez sont relativement récents, non!?
1) J'aime beaucoup les deux disques de Thomas Dutronc. Je vous les conseille vivement. Il y joue de la guitare manouche, genre Django Reinhardt, les chansons sont excellentes et non exemptes d'humour, et les musiciens qui l'accompagnent, les mêmes depuis maintenant quatre ans, sont tous excellents.

Les Dutronc mentionnés ne sont pas vraiment récents.
Guerre et pets date de 1980.
CQFDutronc date de 1987.
Dutronc au Casino de 1993.
Brèves rencontres de 1995.
Madame l'existence de 2003.
Le dernier Dutronc, qui est le live de sa tournée de 2010, intitulé Et vous, et vous, et vous, s'est surtout vendu dans la version DVD plus que dans sa version CD. La tournée de Dutronc en 2010 a été la cinquième la plus rentable de cette année-là, et ce sans disque nouveau.
Jacques Dutronc, qui plus est, ne fait quasiment pas de promotions télé quand ses albums sortent.
Sur ce même site, on peut même consulter encore, je crois, les classements belges wallons où Dutronc est bien classé en général (je crois qu'ils sont disponibles en album jusqu'à 1995).
Dutronc est donc plutôt à classer dans les valeurs sûres en ce qui concerne les ventes (très présent dans les classements de Ferment dans les années 60, puis au début des années 70 jusqu'en 1974). Il faut tenir compte du fait qu'à partir de 1974, il s'est plutôt consacré au cinéma (une quarantaine de films en tout), avec succès, puisqu'il est un des rares artistes à avoir à la fois un César de meilleur acteur (pour Van Gogh) et une Victoire de la Musique pour le meilleur spectacle de l'année (1993, au Casino). Je crois même qu'il est le seul....
Publication du classement de novembre 1966.
Il devait y avoir beaucoup de pied-noirs nostalgiques à ce moment-là, parce que le classement de Enrico Macias avec une chanson oubliée, "J'ai peur", est très surprenant. J'ai un CD de compilation des succès d'Enrico, "L'Oriental", de 24 titres, et celle-ci n'y figure même pas. Il faut donc conclure qu'Enrico avait ce public particulier qui achetait systématiquement ses disques. Autre explication, il y a sur ce disque "Jamais deux sans trois", et il me semble connaître cette chanson (plus que J'ai peur, que j'avoue ne pas me souvenir). La même chose pour le disque "Chanter", dont je me souviens beaucoup plus de "Non, je n'ai pas oublié" sur le même 45 tours.
Le carton de "La chanson de Lara" est également surprenant. Pour information, il faut savoir que la musique de ce tube tiré du film Docteur Jivago est de Maurice Jarre, le papa de Jean-Michel. Surprenante aussi la double présence des Compagnons de la Chanson, avec le Yellow Submarine des Beatles qui devient.... vert !!! Il s'agit d'un 45 tours simple, ce qui est rare à l'époque pour les chanteurs français (les EP de 4 titres étaient plus courants), dont la face B s'intitule "Le prisonnier".
Pour le reste, Donovan, les Beach Boys, c'est l'entrée progressive de ce que l'on appelait à l'époque la Pop Music dans les classements français. Entrée du 2ème 45 tours de Dutronc, aussi, qui fera un carton en décembre. Présence étonnante également de Georges Chelon, qui reçut quand même en cette année 1966 le Prix de l'Académie Charles-Cros du disque français.
Une précision sur les ventes de Françoise Hardy.
Le disque de duos "Parenthèses" a été certifié disque de platine (200.000 exemplaires vendus, et non plus de 300.000 comme indiqué dans un message précédent). Je crois que c'est l'album de Françoise qui s'est le plus vendu.
Quant au premier album de Thomas Dutronc, les chiffres divergent, de 400.000 à 600.000 exemplaires vendus, mais comme j'ai tendance à ne jamais exagérer, je dis plus de 400.000, ce qui est déjà un chiffre magnifique par les temps qui courent.
Ajoutons que les deux Dutronc, Jacques et Thomas, sont très populaires en Wallonie, où leurs albums sont toujours très bien classés (voir archives et classement actuel sur ce même site).
Le classement de décembre 66 est en ligne.
Je pensais que l'incontestable nº 1 de ce mois de décembre 1966 était "Les playboys" de Dutronc (classé à cette place de nº1 sur France-Inter, Europe 1, SLC, selon les documents de l'époque en ma possession, ainsi que dans Juke-Box, et partageant sur le mois cette première place avec Sheila dans les archives de Billboard), mais c'est "L'heure de la sortie" qui a été choisie...Mais bon, finalement, c'est anecdotique, 1er ou 2ème...
La présence de Pierre Perret avec "Le service militaire" me surprend, à l'époque il venait de faire un gros tube avec "Les jolies colonies de vacances" et ce disque suivant était plus ou moins considéré comme un flop, avant un autre gros tube, "Tonton Cristobal". Mais peut-être suis-je passé à côté à l'époque... je ne sais pas... Le reste semble logique.
Ayant retrouvé la revue que je cherchais, c'est-à-dire Hit-parade nº7, qui publie le classement au 1er janvier des 20 meilleures ventes sur une base similaire à celle de Fabrice Ferment, (classement combiné tenant compte de ceux d'Europe 1, RTL, France-Inter, organismes de ventes en gros et chaînes de juke-box (SAPAC, Prisunic), Messageries françaises du microsillon (Monoprix), COGEDEP et France-Disques. Classement se présentant à l'époque "comme le fidèle reflet du marché du disque à la date du 1er janvier 1967. Voici ce classement de l'époque :

1. Jacques Dutronc Les playboys
2. Michel Polnareff Sous quelle étoile suis-je né
3. Johnny Hallyday Je veux te graver dans ma vie
4. Enrico Macias J'ai peur
5. Mireille Mathieu Paris en colère
6. Claude François J'attendrai
7. Pascal Danel Kilimandjaro
8. John William La chanson de Lara
9. Les Compagnons La chanson de Lara
10. Four Tops Reach out I'll be there
11. Pierre Perret Le service militaire
12. Sacha Distel L'incendie à Rio
13. Sheila L'heure de la sortie
14. Hervé Vilard Jolie, pas jolie
15. Adamo En bandoulière
16. Donovan Mellow Yellow
17. Nigno Garcia Guantanamera
18. Dalida Petit homme
19. Spencer Davis Group Gime some loving
20. Hugues Aufray Céline

Premier constat : on retrouve grosso modo les mêmes titres que dans le classement de Fabrice Ferment, ce qui consolide la justesse de sa démarche. Le "Je veux te graver dans ma vie" de Johnny est sur le même 45 tours que "Si j'étais un charpentier". La seule absence dans ce classement de Hit-parade est "Viens dans ma rue" de Mireille Mathieu, mais il y a ici un petit mystère dans les classements de Fabrice, car "Viens dans ma rue" apparaît dans les classements en novembre, et "Paris en colère" en décembre. Or, le 45 tours "Paris en colère" (Barclay, ref. 71083) est sorti avant "Viens dans ma rue (Barclay, ref.71095)...
Pour corroborer ma démonstration, dans les archives de Billboard, "Paris en colère" entre le 10 décembre 1966 de ce numéro à la 6ème place, alors que "Viens dans ma rue" n'entre que le 14 janvier 1967.
Pour le reste, Fabrice avait raison, "Le service militaire" de P.Perret est dans les quinze, et à part Aznavour, tous sont également présents dans Hit-parade.
Quoi qu'il en soit de mars 66 à mars 67 Mireille Mathieu aligne 4 tubes, dont trois sont des super-tubes :

1) Mon credo
2) Paris en colère
3) Qu'elle est belle
4) Viens dans ma rue

A noter aussi d'autres excellents titres sur chacun de ces E.P.

"C'est ton nom" (sur le 1er E.P. en face A)
"Soldats sans armes" (face B de "Paris en colère")
"Le funambule" (sur le deuxième E.P.)
"Celui que j'aime" écrit et composé pour MM par Charles Aznavour sur le 4ème E.P.

"Viens dans ma rue" est sorti en novembre 66 en 45 tours, comme "Paris en colère".
Le 1er 33 tours de MM "Olympia 66" (Barclay 80 330), sorti fin septembre-début octobre 66, cartonnait déjà.
Il comportait les 4 titres de l'E.P. 71095, mais pas les deux titres de "Paris brûle-t-il?", et comme titre inédit "Un homme et une femme" que Mireille a chanté partout dans le monde. (et qui est d'ailleurs classé au hit-parade autrichien début 67).
Cette sortie du LP avant le 45 tours a 4 titres explique peut-être pourquoi "Viens dans ma rue" s'est trouvé classé avant "Paris en colère" qui n'a bénéficié de promo qu'après l'Olympia au moment de sa sortie et qui est rapidement devenu un tube.


En janvier 67, Nana Mouskouri est classée dans le TOP 15 de Fabrice Ferment avec "Guantanamera," pas Nino Garcia, inconnu au régiment.
En revanche, je connais et apprécie beaucoup la version de Joe Dassin.
ou Nigno ... oops!
À propos de "Viens dans ma rue", et de son classement avant "Paris en colère", cela pourrait s'expliquer ainsi (33tours) si nous parlions d'un hit-parade de chansons, quand les auditeurs votent pour des titres. Mais nous parlons ici de ventes de 45 tours. Or, de toute évidence, vu le numéro de référence, "Paris en colère" est sorti avant. Et je souligne une nouvelle fois que dans les classements figurant dans les archives du Billboard, cela est confirmé, "Viens dans ma rue" n'entrant qu'en janvier 1967.
De toute façon, Peter, là où vous avez raison, c'est d'affirmer que Mireille Mathieu a été incontestablement la meilleure vendeuse de l'année 1966. Ses quatre premiers 45 tours ont fait un carton.
En ce qui concerne "Guantanamera", je pense que Fabrice a mal ortographié le prénom, mais il s'agit bien de Digno Garcia, qui a fait la version en espagnol sortie à ce moment-là (Digno Garcia y sus carios, Garcia est un chanteur paraguayen, son disque Pye pour la Grande Bretagne a été un succès international, reprise d'une chanson cubaine de 1929).
À propos de "Viens dans ma rue", et de son classement avant "Paris en colère", cela pourrait s'expliquer ainsi (33tours) si nous parlions d'un hit-parade de chansons, quand les auditeurs votent pour des titres. Mais nous parlons ici de ventes de 45 tours. Or, de toute évidence, vu le numéro de référence, "Paris en colère" est sorti avant. Et je souligne une nouvelle fois que dans les classements figurant dans les archives du Billboard, cela est confirmé, "Viens dans ma rue" n'entrant qu'en janvier 1967.
De toute façon, Peter, là où vous avez raison, c'est d'affirmer que Mireille Mathieu a été incontestablement la meilleure vendeuse de l'année 1966. Ses quatre premiers 45 tours ont fait un carton.
En ce qui concerne "Guantanamera", je pense que Fabrice a mal ortographié le prénom, mais il s'agit bien de Digno Garcia, qui a fait la version en espagnol sortie à ce moment-là (Digno Garcia y sus carios, Garcia est un chanteur paraguayen, son disque Pye pour la Grande Bretagne a été un succès international, reprise d'une chanson cubaine de 1929).
Je crois que vous m'avez mal compris : le 4ème E.P. "Viens dans ma rue" (dont les 4 titres, qui figurent sur l'album nommé ci-dessus, avaient déjà été chantés pendant 3 semaines à l'Olympia ) a peut-être démarré plus vite que "Paris en colère" qui s'est néanmoins mieux vendu.
Je fais davantage confiance aux classements de Fabrice Ferment qu'à ceux du Billboard qui sont parfois approximatifs (et donnent parfois les mauvais titres-phares : ainsi "Adieu à la nuit" n'est pas le titre le plus fort du 45 tours Barclay 71163...et il figure en oplus en face B de cet E.P.)

Dans le classement de Fabrice Ferment de janvier 67, c'est Nana Mouskouri qui est classée, pas Digno Garcia...que pas beaucoup de gens doivent connaître en France.

Et sur l'album de duos "Rendez-vous" (sorti il y a quelques jours), Nana interprète ce titre en espagnol avec Francis Cabrel.
Dans un peu plus d'une semaine, nous pourrons vérifier si l'album de Nana a quelque succès.
En tout cas, il le mérite autant que celui de Gérard Lenorman...car les duos sont plus jolis que sur l'album de Lenorman... que j'aime/ais beaucoup par ailleurs.
Concerts de Nana :
Berlin le 29.11. à la Philharmonie
Bucarest le 04.12.

Et en avril 2012, Nana remontera sur scène pour une petite vingtaine de concerts en Allemagne, en Autriche (Vienne) et en Suisse (Zurich)
En Grèce, elle a sorti le mois dernier un nouvel album de 15 chansons "rebetiko", dont 7 duos avec des artistes grecs.

Bravo Nana!
Je pourrais abonder dans votre sens si je ne possédais pas certains documents d'époque, comme ce classement de la revue Hit-parade que j'ai mis en ligne, qui utilisa à ce moment-là une méthode similaire à celle de Ferment (il semble que cette revue aurait eu à l'époque des problèmes, puisque la publication d'un tel classement fiable ne dura pas). Ce classement correspond en fait aux ventes de décembre, puisqu'il y est spécifié "au 1er janvier". Le disque de Digno Garcia en espagnol est sorti avant la version de Nana Mouskouri, que le public français a bien sûr préféré acheter ensuite. D'où sa présence en janvier, POUR L'ENSEMBLE DU MOIS DE JANVIER. Vous devez savoir, je pense, que sur ce 45 tours de Nana Mouskouri, le titre figurant comme principal n'est pas "Guantanamera" mais "Le coeur trop tendre", une chanson signée André Popp et Eddie Marnay. (45 tours EP Fontana ref. 460 985).
En ce qui concerne Mireille Mathieu, dans cette même revue HIT-PARADE, d'époque, je le souligne, pour le mois de décembre, voici les classements des trois radios.

EUROPE 1
1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
3. JACQUES DUTRONC
Je reprends

EUROPE 1

1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
3. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
4. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
5. ANTOINE LA FETE FORAINE
6. CLAUDE FRANÇOIS J'ATTENDRAI
7. HERVÉ VILARD JOLIE PAS JOLIE
8. SYLVIE VARTAN PAR AMOUR, PAR PITIÉ
9. HUGUES AUFRAY IL FAUT RANGER TA POUPÉE
10. MIREILLE MATHIEU PARIS EN COLÈRE
11. DONOVAN MELLOW YELLOW
12. MICHEL POLNAREFF SOUS QUELLE ÉTOILE SUIS-JE NÉ
13. GILBERT BÉCAUD LES PETITES MADEMOISELLES
14. QUESTION MARK 96 TEARS
15. BEACH BOYS GOOD VIBRATIONS
16. ADAMO EN BANDOULIÈRE
17. LES COMPAGNONS LA CHANSON DE LARA
18. MONKEES I AM A BELIEVER
19. GUY BÉART LE PONT DE NANTES
20. MONTY L'AUTOMATE

RTL

1. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
2. MIREILLE MATHIEU PARIS EN COLÈRE
3. MICHEL POLNAREFF SOUS QUELLE ÉTOILE
4. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
5. CLAUDE FRANÇOIS J'ATTENDRAI
6. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
7. SACHA DISTEL L'INCENDIE À RIO
8. DONOVAN MELLOW YELLOW
9. ENRICO MACIAS J'AI PEUR
10. HERVÉ VILARD JOLIE PAS JOLIE
11. BEACH BOYS GOOD VIBRATIONS
12. SHEILA L'HEURE DE LA SORTIE
13. ADAMO EN BANDOULIÈRE
14. KINKS DEAD END STREET
15. CLAUDE FRANÇOIS WINCHESTER CATHEDRAL
16. CHARLES AZNAVOUR LES ENFANTS DE LA GUERRE
17. HUGUES AUFRAY CÉLINE
18. QUESTION MARK 96 TEARS
19. MARIE LAFORET MANCHESTER ET LIVERPOOL
20. FRANÇOISE HARDY RENDEZ-VOUS D'AUTOMNE

FRANCE-INTER (SEULEMENT 10 TITRES)

1. ADAMO INCH'ALLAH
2. JACQUES DUTRONC LES PLAYBOYS
3. SYLVIE VARTAN PAR AMOUR, PAR PITIÉ
4. MICHEL POLNAREFF L'OISEAU DE NUIT
5. HUGUES AUFRAY IL FAUT RANGER TA POUPÉE
6. JOHNNY HALLYDAY SI J'ÉTAIS UN CHARPENTIER
7. BARBARA MA PLUS BELLE HISTOIRE D'AMOUR
8. FRANÇOISE HARDY RENDEZ-VOUS D'AUTOMNE
9. PASCAL DANEL KILIMANDJARO
10. SHEILA L'HEURE DE LA SORTIE

Ces classements sont ceux des 3 radios françaises principales de l'époque, elles classent des titres, pas des 45 tours. Ce sont les classements de décembre. Or Mireille Mathieu y est présente (Europe 1 et RTL) avec "Paris en colère".
Il faut savoir que le film "Paris brûle-t-il" de René Clément est sorti le 26 octobre 1966. "Paris en colère" a, comme le film, été un succès immédiat.
Oui, et alors?
Cela ne change rien au fait que dans les classements de Fabrice Ferment, "Viens dans ma rue" apparaisse d'abord.
Oseriez-vous insinuer qu'il s'est trompé?
De toutes façons, quand je vois Sylvie Vartan bien classée dans les hit-parades de France Inter et d'Europe 1, je flaire tout de suite l'arnaque. Ces classements d'auditeurs ne veulent rien dire du tout. Sylvie était un peu dans les choux en 66... alors que Mireille Mathieu à la même époque triomphait!
De qui se moque-t-on?
D'où l'utilité des classements de Fabrice Ferment qui rétablissent la vérité des choses, celle des ventes réelles de disques, et a contrario démontrent l'imposture et la vacuité des classements radio : les animateurs et les Filipacchi & Cie bidouillaient les classements pour faire plaisir aux copains (enfin à certains copains, surtout pas Sheila...qui pourtant ét.
Sylvie avait de sacrés appuis (elle en a toujours d'ailleurs!). Même quand ses ventes étaient médiocres, elle passait devant Mireille Mathieu qui vendait 4 fois plus qu'elle!
Et qu'on ne me dise pas qu'elle était plus représentative des auditeurs de France Inter que Mireille : à Europe I, où régnait le bidouilleur en maître, propriétaire de SLC et de MAT ainsi que de Paris Match et d'Elle, si je ne m'abuse, on pouvait s'y attendre. A France Inter, c'est franchement choquant!
Erratum parenthèse :

(enfin à certains copains, surtout pas à Sheila, qui pourtant est n°1 des ventes en décembre 66)!

La réalité basée sur les charts de F. Ferment est la suivante :

Mireille Mathieu classe N° 1 Mon credo deux mois de suite
N°1 Qu'elle est belle
N°3 Viens dans ma rue
en 1966
Paris en colère est N°1 en janvier 1967.

Mireille Mathieu classe plusieurs fois deux titres par mois en 66 et début 67.
C'est incontestablement la chanteuse préférée des Français en 66 et en 67.
Sheila qui classe trois titres n°1 en 66--"Le folklore américain", "Le cinéma" et "L'heure de la sortie" la talonne de près, mais si l'on regarde les détails des classements on constate quand même que Mireille mène le jeu.

Sinon, il n'y a personne chez les chanteuses capable de leur faire concurrence à cette époque.
Il faudra vraiment attendre début 1968 pour que Sylvie Vartan reprenne du poil de la bête, mais ce sera de courte durée, car de début 70 à mi-73, il n'y aura plus personne.

Chez les hommes, comme je l'ai dit précédemment Polnareff et Adamo se disputent la première place, suivis par Johnny Hallyday, Jacques Dutronc, Claude François, Hugues Aufray et quelques autres.
Janvier 1965 est en ligne : [url]http://top.france.free.fr/[/url]
Janvier 1965 est en ligne : http://top.france.free.fr
Peter, je m'étonne simplement que "Viens dans ma rue" soit classée avant "Paris en colère", parce que selon tous les documents consultés, il semble qu'elle ait été classée après. C'est tout. Le fait de penser que Ferment puisse se tromper n'est pas un crime en soi, rien n'est jamais fiable à 100%, dans toutes choses, il peut y avoir une petite erreur, je dis bien il peut... Je ne veux pas dire que "Viens dans ma rue" n'a pas été classée, elle l'a été. Ferment fait un travail formidable, il doit se débattre dans des chiffres quotidiennement, mais bon, c'est un être humain, il lui arrive de rectifier aussi...

Quant aux classements des radios, je les donne pour information. De toute façon, ils contiennent grosso modo les mêmes titres que les ventes. Je ne sais pas pourquoi ils vous font bondir. Seul l'ordre peut changer, mais ils sont aussi un reflet de la popularité des chansons.
Vous tirez à boulets rouges sur Sylvie Vartan, mais dans ce cas-là, il faut reconnaître que "Par amour, par pitié" a été un succès. Il sera suivi par "2'35 de bonheur"...
Sylvie était dans les choux sur cette période, c'est vrai, surtout en 1966 (enceinte puis mère), moins en 1967.
Sheila a toujours été bien traitée dans SLC et elle avait un imprésario très efficace, Claude Carrère, qui la faisait bosser comme une dingue.
Personne ne conteste le fait que Mireille Mathieu a eu une superbe année 1966, et ça continuera en 1967. La même chose pour Sheila. Johnny fait mieux en 1967 qu'en 1966. Polnareff, c'est le contraire. Et Dutronc, qui apparaît dans les derniers mois de 1966, aura aussi 6 bons premiers mois 1967.


Je tire à boulets rouges sur Sylvie Vartan parce qu'aucun des titres de cette chanteuse n'a atteint les chiffres de ventes de la "moins bonne" vente de Mireille Mathieu en 66, c'est-à-dire "Viens dans ma rue".
"Par amour ou par pitié" s'est vendu très moyennement, comme d'ailleurs tous les autres titres de SV en 66.
Il suffit de regarder le top 15 de Ferment pour le comprendre.
En effet, être dans le top 20 ou top 30 ne donne pas de fortes ventes...et ensuite, Sylvie n'y est pas restée 6 moins non plus, je suppose, avec "Par amour ou par pitié."
Il est grand temps que le régime de faveur accordé à Sylvie Vartan (par Filipacchi, J.-M. Périer, etc...) cesse et que l'on dise officiellement que les 2 meilleures vendeuses de disques étaient Sheila et Mireille Mathieu.
Je suis le premier à admettre que Sylvie Vartan a eu une année 1966 moins bonne que Mireille Mathieu et Sheila, mais vous commettez toujours le même travers, c'est-à-dire que vous "flairez l'arnaque", comme vous dites, si les radios ou les revues classent bien une chanson de Sylvie Vartan (Filipacchi, J.M Périer...). Personne ne conteste le fait que Sheila et Mireille Mathieu sont les Françaises qui ont vendu le plus de disques (24.043.750 pour Sheila et 20.006.400 pour Mireille Mathieu, selon les derniers chiffres d'InfoDisc), mais Sylvie Vartan est la troisième, avec 16.312.000, toujours selon ces derniers chiffres, à la fin 2009. Elle est également très présente dans les classements disponibles de Fabrice Ferment.
Filipacchi et J.M.Périer n'ont pas forcé les gens à acheter plus de 16 millions de disques.
Sheila vendait des disques, mais elle ne faisait pas de scène. Vous le reprochiez à Françoise Hardy. Et quand elle a fait de la scène, sur le tard, ·"no comment" sur ses qualités de show-woman...
Sheila, pendant longtemps, c'était Claude Carrère, des chansons niaises, mais je n'entrerai pas sur ce terrain-là, et Mireille Mathieu, c'était Johnny Stark, qui dans un premier temps, a joué à fond la carte "nouvelle Edith Piaf". La différence, c'est que Stark a tout de suite voulu donner à Mireille une stature internationale, lui faisant enregistrer ses titres en plusieurs langues, alors que Carrère s'est contenté du niveau national.
Je ne suis fan ni de Sheila ni de Mireille Mathieu, mais je reconnais leurs qualité de bosseuses, d'avoir su toucher un public large, et je ne suis pas spécialement fan de Sylvie Vartan, mais je la range dans la même catégorie de bosseuse, au départ pas très douée, mais qui a su faire de bons choix. Filipacchi et Périer n'ont rien à voir là-dedans. Quand quelqu'un dure près de 50 ans, vend 16 millions de disques, cette personne mérite le respect, même si l'on n'apprécie pas spécialement ses disques.
A chacun sa façon de respecter plus ou moins tel(le) ou tel(le) artiste.
Personnellement, je préfère Sheila à Sylvie Vartan. Elle n'a peut-être pas fait autant de scène que Sylvie, mais faire du play-back sur scène comme cette dernière (qui est assez coutumière du fait) n'a rien de particulièrement glorieux.
Elle a attiré beaucoup de gens par sa plastique et ses shows à l'américaine, mais c'est une piètre chanteuse qui confond maniérisme et profondeur.
Je lui reconnais quelques belles chansons cependant...
Sheila a souvent droit à vos critiques. Il est vrai que ses tubes ne volaient pas toujours très haut (ceux de Sylvie pas toujours non plus!), mais ses compétences vocales dépassaient largement celles de Sylvie Vartan...
Quant à Mireille Mathieu, c'est tout à fait autre chose. Elle qui passe pour une bécasse aux yeux de beaucoup de gens sait donner une véritable profondeur à ses interprétations au lieu de minauder sottement comme S.V.
Et sa carrière internationale dépasse largement celle de S.V. aussi.

Bien sûr que Filipacchi, Périer, etc...ont à voir quelque-chose là-dedans. Ils ont offert à SV et à FH un nombre de couvertures incroyable, ils ont donc fait leur pub parce qu'elles étaient les préférées de ces deux Messieurs!
Et puis le couple mythique Hallyday-Vartan a bien fonctionné : certains fans hystériques de Vartan refusent de l'admettre et prétendent que tout s'explique par le seul talent de SV.
Alors, oui, elle dure depuis 50 ans. Mais toutes les autres aussi (y compris Annie Cordy qui, elle, dure, depuis 60 ans!)
So what?! Elle vend quoi depuis 1984? Des clopinettes!
Elle a simplement eu de la chance d'être une idole des années 60...comme les autres!
A l'heure actuelle, les nouvelles idoles durent entre 5 et 10 ans, parce qu'on est passé à l'ère du consommable-jetable.
Cela ne vaut pas dire qu'elles ont moins de talent que Sylvie.

Non, je ne me prosterne pas systématiquement devant les longues carrières. Une longue imposture n'en demeure pas moins une imposture...
Erratum : ne veut pas dire...


Quant aux talents de show-woman de Sheila, si vous faites allusion à ses prestations dans "Age tendre et Tête de bois", il est vrai que ce n'est pas particulièrement glorieux.
En revanche, son Zénith de 85 et son Olympia de 2002 valent largement les shows de la belle emplumée à l'index pointé.
Les shows "acoustiques" de SV : j'avoue n'y avoir jamais assisté (je crois qu'il faudrait me payer) : quand elle se prend pour Barbara ou Juliette Gréco, c'est du dernier comique!
Le propre d'une imposture, c'est justement qu'elle finit par ne pas résister au temps.
Les ventes de Sheila ou de Mireille Mathieu ne sont aujourd'hui pas plus brillantes que celles de Sylvie Vartan. Et cela depuis quelques temps déjà. Celles de Françoise Hardy sont bien meilleures. Et Salut les Copains n'existe plus. Les gens de ma génération, ici, à Barcelone, connaissent Sylvie Vartan, pas Sheila. Sylvie Vartan a d'ailleurs donné un concert à Barcelone il y a quelques mois. Elle est aussi connue au Japon, pas Sheila. Et en Italie. Pas Sheila. Qui est un produit typiquement français.
Et qui a fait deux ou trois tubes en anglais au moment du disco, personne ne savait qu'elle était française (Sheila B.Devotion).
Mais je ne vais pas traiter Sheila d'imposture, parce qu'elle mérite le respect pour le travail qu'elle a accompli. Et je respecte les gens qui aiment ce qu'elle fait, je crois que l'on a le droit de ne pas apprécier quelqu'un sans pour autant avoir recours à de tels mots (imposture, minauder sottement, belle emplumée...).
J'ajouterai une nouvelle fois que le fait de vendre beaucoup de disques n'est pas forcément signe de plus grande qualité.
Une des plus belles chansons en langue française, "Avec le temps", n'est pas classée dans les charts de Ferment. Et bien d'autres encore.
Mais le talent principal de SV est précisément d'avoir su faire perdurer les apparences et d'avoir toute une cour de thuriféraires prêts à l'encenser. C'est un véritable talent, car il faut avoir l'intelligence de savoir bien s'entourer et de multiplier les contacts professionnels.
Sheila et MM n'ont vraisemblablement pas cette intelligence-là.
Sheila n'a peut-être pas réussi à s'imposer à l'étranger en tant que chanteuse typiquement française : elle l'a fait en tant que chanteuse disco. A chacune ses armes.
Il n'y a d'ailleurs aucune honte à n'avoir eu qu'une carrière hexagonale, ce qui n'est pas exactement le cas de Sheila, comme vous le démontrez vous-même.
Avec ses trois tubes disco ( voire cinq titres classés en Allemagne) et "Les Rois mages"(en français et en espagnol), elle a sans doute vendu plus à l'étranger que FH....et pas beaucoup moins que Sylvie Vartan.

Mais vous devez savoir que mes exemples de stars françaises et/ou produites en France sont Nana Mouskouri et Mireille Mathieu, et à côté d'elles, SV, c'est de la bibine!
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas spécialement fan de Sylvie Vartan, mais pour la défendre, je ne veux pas tomber dans le travers d'attaquer Sheila, qui n'est pas non plus ma tasse de thé mais qui a eu le mérite de travailler énormément et d'avoir été bien managée par Claude Carrère. Libre à vous d'apprécier Mireille Mathieu et Nana Mouskouri, mais il me semble que l'on peut louer les qualités de ceux que l'on apprécie sans pour autant avoir la dent dure pour ceux qui n'ont pas vos préférences. Personnellement, je ne suis pas un admirateur de Nana Mouskouri ou Mireille Mathieu, mais je ne vais pas ironiser sur leurs personnalités ou leur travail.
Je fais toujours l'effort d'essayer de ne froisser aucune susceptibilité, toutes ces chanteuses ont des milliers d'admirateurs, qui trouvent chez elles des qualités qu'ils apprécient, et elles en ont.
J'aime certains titres de Sylvie Vartan, j'aime certains titres de Mireille Mathieu, surtout ceux des années 60, je reconnais que Nana Mouskouri a une jolie voix mais elle ne me passionne pas (à part deux ou trois titres dont "C'est bon la vie ou Adieu Angelina, qui sont sur le même disque). J'apprécie beaucoup plus Françoise Hardy, et peu importe si dans les années 60, 70, 80, elle a moins vendu de disques que les autres. J'aime quelqu'un comme Jean Constantin qui n'en a pas vendu beaucoup, parce qu'il me faisait marrer et qu'il était un excellent musicien (compositeur de "Mon manège à moi").
petite rectif à apporter à votre debat : Sheila a surement plus vendu de disques que Sylvie Vartan à l'etranger , les ventes de Sheila s'etant faites dans les années 77-80 années ou l'on vendait beaucoup plus de disques qu'en 1963-64 années des tubes de Sylvie en Espagne,ou en 68-69 années de ses 6 tubes en italie.....
liste exhaustive des charts de sylvie à l'etranger :

Date entréeMeilleur classementTitrePays
14-oct-63 1(2)En ecoutant la pluieEspagne
23-déc-63 19DansonsEspagne
13-juil-64 1Si je chanteEspagne
21-déc-64 2La plus belle pour aller danserEspagne
6-mars-67 15Balada para una sonrisaEspagne
9-janv-68 2Due minuti di felicitaItalie
2-avr-68 7Come un ragazzoItalie
26-nov-68 2Zum,zum,zumItalie
11-mars-692IrresistibilmenteItalie
8-avr-69 6Buonasera,buonaseraItalie
6-mai-69 14Blam,blam,blamItalie
16-sept-69 23Festa negli occhi festa nel cuoreItalie
29-févr-72 24Caro MozartItalie

auquel il faut rajouter 1,8 m de disques vendus au Japon ( albums et singles confondus ) infos tirées de ORICON JAPAN CHARTS SINGLES AND ALBUMS

Quant à SHEILA

Date entréeMeilleur classementTitrePays
23-déc-63 10L'ecole est finieEspagne
24-oct-66 8Bang-bangEspagne
3-déc-66 4Bang-bangArgentine
2-oct-71 2los reyes magosMexique
2-oct-71 10los reyes magosEspagne
10-oct-77 13Love me babyEspagne
5-nov-77 24Love me babyPays-Bas
7-nov-77 9Love me babyAllemagne
24-déc-77 3Singin'in the rainPays-Bas
27-déc-77 3Love me babyItalie
3-janv-78 3Singin'in the rainItalie
30-janv-78 6Singin'in the rainAllemagne
17-févr-78 11Singin'in the rainAfrique du Sud
11-mars-7811Singin'in the rainUK
15-avr-78 4Singin'in the rainFinlande
21-avr-78 2Singin'in the rainSuede
19-juin-78 14Singin'in the rainEspagne
10-juil-78 23Singin'in the rainAustralie
22-juil-78 44You light my fireUK
27-juil-78 13You light my fireIrlande
7-août-78 36You light my fireAllemagne
16-avr-79 50Seven lonely daysAllemagne
15-juin-79 16Seven lonely daysSuede
17-nov-79 19SpacerPays-Bas
24-nov-79 18SpacerUK
27-janv-80 8SpacerIrlande
12-févr-80 5SpacerItalie
10-mars-809SpacerAllemagne
10-mai-80 19SpacerAfrique du Sud
30-juin-80 95SpacerAustralie
5-déc-81 49Little darlin'USA

voilà sauf oublie de ma part.....
Et pour etre complet FRANCOISE HARDY


Date entréeMeilleur classementTitrePays
6-avr-6328Peter und Lou / Ich steig dir aufs dachAllemagne
23-avr-632(6)Quelli della mia etaItalie
29-avr-631(9)Tous les garçons et les fillesEspagne
11-mai-6320Tous les garçons et les fillesAllemagne
3-juin-6310C'est a l'amour auquel je pense / le temps de l'amourEspagne
7-juil-6320L'amour s'en vaPays-Bas
6-oct-634Tous les garçons et les fillesPays-Bas
29-oct-632(3)L'eta dell'amoreItalie
5-nov-632E All amore che pensoItalie
7-avr-6413L'amore vaItalie
27-juin-6436Tous les garçons et les fillesUK
5-juil-6412Only friendsPays-Bas
3-oct-6432Wer du bistAllemagne
2-janv-6531However much ( Et meme )UK
27-mars-6516All over the worldUK
31-juil-657Frag den abenwindAllemagne
15-sept-659Frag den abenwindAutriche
15-janv-6624Ich bin nun mal ein madchenAllemagne
30-avr-6622Only you can do itAustralie
15-juil-6639Dann bist du verliebtAllemagne
25-févr-6783Just call and i'll be thereAustralie
14-juin-6931Souvenirs der ersten grossen liebeAllemagne
28-sept-7028SoleilEspagne
3-juin-0034Puisque vous partez en voyage ( avec Dutronc )Belgique
3-avr-1021Noir sur blancBelgique

A completer biensur
Merci Eric. En fait, notre débat porte plus sur la qualité de l'une et l'autre que sur les ventes de disques, où je suis entièrement d'accord pour dire que Sheila a vendu plus de disques que Sylvie
(voir plus haut référence InfoDisc, 24 millions pour la première, 16 millions pour la seconde, fin 2009). Mais votre intervention est très intéressante, parce que documentée, et comme dit la maxime, "plus on est de fous, plus on rit", alors bienvenue à ce débat que je souhaite toujours amical, il est bon que chacun apporte sa pierre à l'édifice de la connaissance de la chanson française.
Je disais aussi que vivant à l'extérieur, à Barcelone exactement, depuis maintenant 25 ans, et fréquentant des gens de ma génération (j'ai 57 ans) et d'autres plus jeunes (disons d'une quarantaine d'années), ils connaissent davantage Françoise Hardy et Sylvie Vartan que Sheila. J'ai dû d'ailleurs, en évoquant Sheila, et j'irai là dans votre sens, évoquer la période disco, en sifflotant Love me baby, pour que ceux d'une quarantaine d'années me disent qu'effectivement, ils connaissaient, mais ils pensaient qu'il s'agissait d'une chanteuse américaine ou d'un groupe américain, Sheila B.Devotion. La Sheila française, ils ne connaissent pas. Disons que pour ceux de ma génération, "L'école est finie" les a moins marqués que "Tous les garçons et les filles" ou "La plus belle pour aller danser", pour résumer.
Et vos classements prouvent que sur la durée, Françoise Hardy est aujourd'hui encore présente (ses albums marchent plutôt bien depuis 2000), ce qui n'est pas le cas de ses consoeurs.
Bienvenue, donc, Eric, merci d'enrichir ce débat.
Merci ! j'ai depensé suffisamment d'argent à chercher aux quatre coins de la terre des livres officiels .Seul celui en Japonais n'a pas été traduit mais un internaute sur un autre forum a traduit en partie ce livre.....
c'est pourquoi je connais les ventes de Vartan là-bas , ne sachant si d'autres Français y figurent . A part Polnareff et Adamo .
voilà le lien de ce fan encore plus fou que nous .....il a quasiment tout traduit . Et les chiffres de Vartan sont vrais j'ai verifié dans le livre que j'ai ....j'ai reussi à la retrouver au bout de quelques heures de recherches ....lol
je peux le photocopier au cas ou.....

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=316160

Ce qui est interessant avec les charts Japonais dont on se faisait une montagne....en imaginant les millions de disques vendus là-bas .....et bien non ! nada !
les artistes hors Japonais ne vendent que des miettes.....le marché Japonais est enorme pour les artistes Japonais......un peu comme les Americains qui n'ouvrent que rarement leurs charts aux non-anglo-saxons ......la meilleure vente single hors Japonais au Japon en single est Daniel boone

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=449703#449703/

A devorer.....
Voilà qui est intéressant!
Il manque toutefois les classements complets de Mireille Mathieu et de Nana Mouskouri, y compris au Canada, en Argentine, au Mexique et au Brésil (2 classements pour Mireille dans ce pays en 68 et en 80, "La dernière valse" et "You and I" avec Paul Anka, 1 pour Nana en 86 avec "Only Love") .
Dommage d'ailleurs que ces classements se limitent aux 45 tours et aux singles, car leur suprématie serait encore plus nette. En tout cas, Nana a par exemple classé son album espagnol de 2002 en Argentine...

Qui a décrété que Sylvie avait vendu 1,8 millions au Japon? A ma connissance, ce qu'on sait, c'est qu'elle a dépassé les 700.000 ventes de 1970 à 2005, pas ce qu'elle a vendu en tout, puisque les charts japonais de 65 à 68 ne sont pas disponibles.
Nana Mouskouri :

Date entréeMeilleur classementTitrePays
5-déc-601Xipna aghapi mouEspagne
5-août-611Weisse rosen aus AthenAllemagne
7-avr-621Ich schau den weissen wolken nachAllemagne
28-avr-622Einmal weht der sudwind wiederAllemagne
13-oct-624Am horizont irgendwoAllemagne
8-déc-6232Was in Athen geschahAllemagne
14-sept-636Rote KorallenAllemagne
11-juil-6417Wo ist das gluck vom vergangenen jahrAllemagne
21-nov-6432Eine insel im meerAllemagne
15-juil-6637Morgen ist der schonste tagAllemagne
20-déc-6922Mon enfantPays-Bas
29-mai-7135Le tournesolPays-Bas
4-mai-728Four and twenty hoursIrlande
17-juil-7210Four and twenty hoursAustralie
8-sept-723Four and twenty hoursN-Z
8-juil-7429Danny come homeAustralie
26-juil-7417Danny come homeN-Z
21-déc-745The three bellsPays-Bas
3-févr-7580The three bellsAustralie
14-avr-7530Komm komm sag uns deinem traumAllemagne
26-avr-7532Traume sind sternePays-Bas
9-mai-7517The three bellsN-Z
26-mai-7520AdiosAllemagne
16-août-7627Die welt ist voll lichtAllemagne
15-sept-7618Die welt ist voll lichtAutriche
1-août-7739Guten morgen,sonnscheinAllemagne
6-août-7718Quand tu chantesPays-Bas
1-janv-7930Lieder die die liebe schreibtAllemagne
18-mai-8117La provenceAllemagne
2-août-818La provenceSuisse
26-oct-8138Liebe lebtèAllemagne
22-nov-8274Alles was du brauchst ist liebeAllemagne
12-oct-851Only LovePays-Bas
29-nov-854Only LoveSuede
11-janv-862Only LoveUK
23-janv-861Only LoveIrlande
15-févr-864Only LoveFinlande
22-déc-865libertadEspagne
6-avr-8735Aber die liebe bleitAllemagne
Pour Mireille Mathieu
j'ai volontairement separé les classements germaniques ( Allemagne,Autriche,Suisse ) des autres .....
Date entréeMeilleur classementTitrePays
16 juillet 196633C'est ton nomAllemagne
3 septembre 196635Qu'elle est belleAllemagne
18 novembre 196730La dernière valseAllemagne
14 décembre 196837SometimesAllemagne
18 janvier 196925Sweet souvenir of StefanAllemagne
5 avril 19695Hinter den kulissen von ParisAllemagne
2 août 196912MartinAllemagne
1 novembre 196918Tarata ting Tarata tongAllemagne
4 avril 197013Am einem Sonntag in AvignonAllemagne
3 octobre 197016Es geht mir gut CheriAllemagne
22 février 197115Ganz Paris ist ein theatherAllemagne
14 juin 197110Der Pariser tangoAllemagne
13 septembre 19713Akropolis adieuAllemagne
13 mars 197217KorsikaAllemagne
11 septembre 197216Hans in GluckAllemagne
26 mars 197344Regen ist schonAllemagne
16 juillet 197329Roma,roma,romaAllemagne
8 octobre 19731La paloma adeAllemagne
8 avril 197427Wenn es die liebe willAllemagne
9 septembre 197428Und der wind wird ewig singenAllemagne
15 septembre 19758Der zar und das madchenAllemagne
29 mars 197636Aloah-heAllemagne
22 novembre 197625Kleine schwalbeAllemagne
15 mai 197813Santa MariaAllemagne
29 octobre 197943Zu Hause wartet NatashaAllemagne
2 mai 198334Together we're strong (avec patrick Duffy )Allemagne
19 décembre 198339Nur fur dichAllemagne
3 décembre 198447Goodbye my love (avec Peter Alexander )Allemagne
15 avril 196711Un homme et une femmeAutriche
15 janvier 19693SometimesAutriche
15 mai 19694Hinter den kulissen von ParisAutriche
15 juillet 196920MartinAutriche
15 décembre 19698Tarata ting Tarata tongAutriche
15 janvier 197012Das wunder aller wunder ist die liebeAutriche
15 mai 197010Am einem Sonntag in AvignonAutriche
15 septembre 197012Es geht mir gut CheriAutriche
15 avril 197113Ganz Paris ist ein theatherAutriche
15 novembre 19733La paloma adeAutriche
15 novembre 19756Der zar und das madchenAutriche
15 janvier 197721Kleine schwalbeAutriche
15 juin 197817Santa MariaAutriche
2 janvier 19683La dernière valseSuisse
26 octobre 19711(4)Akropolis adieuSuisse
14 novembre 19733La paloma adeSuisse
    
15 mars 196994SometimesAustralie
13 février 196714Un hombre y una mujerEspagne
29 mai 196720Paris en colèreEspagne
15 octobre 197512On ne vit pas sans se dire adieuFinlande
15 novembre 19797You and I ( avec Paul Anka )Finlande
15 mars 19832(3)Together we're strong (avec patrick Duffy )Finlande
29 mars 19697EnsemblePays-Bas
10 mai 196912Hinter den kulissen von ParisPays-Bas
30 janvier 197130Pourquoi le monde est sans amourPays-Bas
20 octobre 19736La paloma adePays-Bas
2 avril 19835Together we're strong (avec patrick Duffy )Pays-Bas
14 août 198114Bravo,tu as gagnéSuede
16 décembre 196726La dernière valseUK
Merci encore, Eric, pour votre contribution très précieuse. Il est bon de savoir que nous sommes quelques-uns à nous intéresser aux destinées de la chanson française dans l'hexagone et à l'étranger. Avec Peter, nous échangeons nos opinions depuis quelques temps déjà, et même si nous ne sommes parfois pas d'accord, j'apprécie de pouvoir communiquer sur le sujet de la notoriété, les ventes, etc. des artistes français. Vous intervenez avec brio dans ce qui n'était jusqu'alors qu'un dialogue, en fournissant des données précieuses, je tiens juste ici à vous féliciter. Nous sommes en train de faire de ce site quelque chose d'intéressant, je crois...
On oublie , peut etre la plus grande star Eurpéene des années 60 et de loin : ADAMO


Date entréeMeilleur classementTitrePays
4-août-6323Sans toi mamie /Amour perduPays-Bas
1-déc-6325N'est ce pas merveilleuxPays-Bas
1-mars-6410Tombe la neigePays-Bas
5-avr-641Vous permettez,monsieur ?Pays-Bas
5-juil-642Quand les rosesPays-Bas
11-juil-6434Vous permettez,monsieur ?Allemagne
1-août-6434Gestatten,sie monsieur ?Allemagne
1-nov-6428Ma tetePays-Bas
23-nov-643Cae la nieve ( tombe la neige )Espagne
6-déc-647Dolce paolaPays-Bas
16-janv-655Les filles du bord de merPays-Bas
27-févr-6531She was an angel / Another love affairPays-Bas
3-avr-6518La nuitPays-Bas
22-mai-6531EllePays-Bas
8-juin-653La notteItalie
16-août-6511La nuit ( La noche )Espagne
7-déc-656Non mi tenere il broncioItalie
21-déc-651(2)Lei ( elle )Italie
2-mai-667Mis manos en tu cintura ( Mes mains sur tes hanches )Espagne
17-mai-662(2)Amo ( j'aime )Italie
15-août-663Un mechon de tu cabello / Tu nombreEspagne
22-nov-664Se mai (En ton nom)Italie
18-mars-6718Inch'AllahAllemagne
18-mars-6735Inch'Allah Pays-Bas
1-mai-676En bandolera / Mi gran nocheEspagne
9-mai-675Insieme (Ensemble)Italie
30-mai-6710Inch'AllahItalie
12-juin-674Nuestra novela (notre roman )/ inch AllahEspagne
15-juin-6711Inch'AllahAutriche
4-déc-678Le neonEspagne
16-déc-6725Le neonAllemagne
19-févr-6813El anuncio ( le neon )/ Una lagrima en las nubesEspagne
19-mars-683Affida una lacrima al ventoItalie
6-mai-6815L'amour te ressembleEspagne
24-sept-6811La tua storia e una favola Italie
2-nov-682Es geht eine trane auf ReisenAllemagne
15-déc-682Es geht eine trane auf ReisenAutriche
10-mars-6917El arroyo de mi infanciaEspagne
1-avr-6910Es geht eine trane auf ReisenSuisse
3-mai-6914Du bist so wie die liebeAllemagne
7-mars-706Ein kleines GlückAllemagne
7-mars-7021Petit bonheurAllemagne
15-mars-701(8)Ein kleines GlückAutriche
15-mars-7014Petit bonheurAutriche
17-mars-709Petit bonheurSuisse
15-août-7011Komm in mein bootAllemagne
15-nov-7019Komm in mein bootAutriche
25-janv-7129Gute reise , schone RoseAllemagne
14-juin-7149Bis morgen,auf den mond mit dirAllemagne
13-déc-7143Ich mub wieder lernen ,die rosen zu sehenAllemagne
22-mai-7245Liebe tag fur tagAllemagne
14-août-7245Madchen,wildes madchenAllemagne
26-févr-7340GwendolinaAllemagne
30-juil-7339Rosalie,c'est la vieAllemagne
4-mars-7419Somos dosEspagne
19-mai-0723Ce Georges ( avec Olivia Ruiz )Belgique

A noter aussi que ce n'est pas exhaustif,il y a sur le site du Billboard pleins de classements etrangers .
La plupart je possède les livres , mais il manque la Belgique ou ADAMO cartonne ( Wallons et Flamants ) et SHEILA ,mais que chez les Wallons .....Après j'ai un livre Canadien mais il ne separe pas les anglo-saxons ,des francophones , ce qui fait que nos frenchies ont du mal à exister ......
Si j'en ai le temps j'essaierai de faire traduire ces livres Japonais ( albums et singles ) mais je me doute que les chiffres vont etre ridicules .
Si mes souvenirs sont bons la meilleure vente française au Japon en 45 tours entre 1968 et 2005 ( le livre demarre en 1968 ) c'est justement ADAMO avec 475 000 ventes de TOMBE LA NEIGE , puis Francis Lai, Raymond Lefebvre....et enfin avec 305 000 ventes POLNAREFF et "tout pour ma cherie".....très peu de français au-dessus de 100 000.....hélas .
Ça ne fait que confirmer ce que nous disions déjà avec Peter, les ventes des Français à l'étranger sont confidentiels. À Barcelone, les plus connus sont Aznavour, Adamo et Moustaki, ce dernier parce qu'il venait encore récemment presque tous les ans pratiquement faire un ou deux concerts au Palau de la Música. Une chanteuse catalane a d'ailleurs enregistré un CD en reprenant ses chansons. Mais en ce qui concerne les ventes de disques, c'est quasi nul.
À un moment donné, le Japon servait d'excuse à un chanteur ou une chanteuse en baisse de cote dans l'hexagone. Combien de fois a-t-on entendu à la télé Untel numéro un au Japon... Un qui n'arrête pas de balancer des chiffres faux, c'est Drucker, le dimanche. Si on l'écoute, ils ont tous vendu des dizaines de millions de disques... Le travail de Ferment est donc intéressant, et vos chiffres aussi, Eric, ils rétablissent la vérité.
Merci Eric pour tes chiffres : je regrette évidemment que les ventes d'albums ne soient pas prises en compte, mais c'est difficile à faire et nous n'avons pas toutes les données pour le faire! En tout cas, je sais que tu possèddes les charts de ventes d'albums pour l'Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas, la Nouvelle-Zélande, l'Australie, etc...et ce serait très savoureux de montrer qui était classé et de déduire qui ne l'était pas...
Adamo, plus grosse vedette européenne de 64 à 70, mettons!
Mireille et Nana (eh oui, encore elles!) ont fait mieux que lui sur la durée...
Ensuite, il manque le classement belge de Nana pour "Only Love" : elle était 1ère!
Le dernier classement autrichien de Mireille remonte à janvier 85, pas à 1978, et c'est son duo avec Peter Alexander : "Goodbye, my love (verzeih' my love) : 25ème.

Sheila et Adamo n'étaient pas les seuls à être classés en Belgique : Mireille l'était encore n 2005 avec sa compilation "Platinum" (aisément vérifiable). Je sais il s'agit d'albums, mais personne ne me fera croire que Mireille n'a pas été classée brillamment en Belgique.
D'où viennent les "nouveaux" classements de Sheila? "Bang-Bang" en Argentine? "Les Rois Mages" au Mexique? Je sais que le titre en version espagnole a marché là-bas, mais j'aimerais connaître tes sources. Merci d'avance.
Et pas de titre de Mireille en Amérique latine à la même époque? J'en serais très surpris! Mais il est vrai que ta passion pour Sheila te pousse parfois à creuser davantage pour elle...
Pour "Les rois mages" en Espagne, j'avais un classement à la 16ème place. C'est 10ème ou 16ème?
En tout cas, si les ventes de disques correspondent uniquement aux classements, il semblerait que Françoise Hardy ait vendu plus de disques à l'étranger que Sylvie Vartan : j'ai un peu de mal à y croire, mais ce fut le cas au moins jusqu'en 68 ou 69.
Mon cher Peter , ils sont dispo sur le site du Billboard !
Sheila reste au Mexique très longtemps classée ! ce n'etait donc pas une invention.....à priori pas de 1ere place mais il n'y a pas les classements toutes les semaines ......quant à chercher des titres de Mireille , je te laisse donc utiliser une loupe....j'ai vu Sylvie aussi mais ca demande beaucoup de travail.....52 semaines à scruter pendant 50 ans......bon courage !
Quant à la Belgique tu verras il y a pleins de classements, souvent separés wallons et flamands et très différents à part Adamo qui apparait souvent dans les 2 . Sheila a le meme succès en Belgique qu'en France du moins au début....après je n'ai pas regardé !
il faudrait ne faire que çà pendant des jours, et je n'ai pas le temps !
j'ai vu aussi Hardy classée en Israel ....dommage que toutes nos vedettes soient completement oubliées aux USA , car c'est bien là qu'on vend du disque .
Et ne parlons pas des albums ,un jour j'y viendrai , je travaille un peu dessus .Mais ne melangeons pas tout .
pour faire un petit rappel ( pour le moment ) entre 1966 et 1985
voici les chanteuses apparaissant le plus souvent dans le top 15

1/SHEILA 111
2/MIREILLE MATHIEU 75
3/SYLVIE VARTAN 53
4/DALIDA 31
5/STONE 26
6/CHANTAL GOYA 25
7/KAREN CHERYL ET NANA MOUSKOURI 20
9/FRANCE GALL 18
10/MARIE LAFORET 16


http://top.france.free.fr/
Il ya une chose dont j'aimerais débattre également : Nana Mouskouri est-elle une chanteuse française ?
La réponse est non, puisqu'elle a la nationalité grecque, qu'elle est connue partout dans le monde en tant que grecque, et que si elle chante en français, elle le fait aussi dans bien d'autres langues, il suffit de voir ses classements étrangers. Je soulève ce débat parce qu'ici, à Barcelone, personne ne la considère comme une chanteuse française. Si je défends cette hypothèse, on me dit alors : et Julio Iglesias, c'est un chanteur français ? Le débat est lancé.
Moi je serai plus partagé ! en effet sa carrière est gérée en partie depuis la France par son mari/manager André Chapelle.....après je laisse le vrai fan Peter nous donner son sentiment ......
Mon cher Peter , je t'ai envoye par mail , les preuves des classements Mexicains,Argentins et Espagnols des "Rois mages" devenus LOS REYES MAGOS !
Je commence à faire semaine après semaine depuis 1963.....uniquement les pays dont je ne sais rien.....
A la demande de Peter , je commence à eplucher les classements billboard de tous les Français ,y compris Nana ,à l'etranger . je ne regarde que les pays dont on ne sait rien c'est a dire , Hongrie,Philippines, Perou,Argentine,Mexique,Israel,Hong kong,Belgique ,Danemark ,Uruguay,Japon (meme si j'ai les 2 livres ) etc....puis les premières années de la Suède et Afrique du sud dont j'ai des livres mais qui ne debutent qu'en 1975 pour la Suede et 1969 pour l'afrique du Sud . Deja des surprises.....Dick Rivers classé en Suède ! et Becaud en Argentine .... a suivre ....
Fan de Dutronc, voici les classements étrangers trouvés (Billboard, sur ce site même, sites allemands, suédois, etc.)


CLASSEMENTS DE JACQUES DUTRONC À L’ÉTRANGER
TITRESPAYSMEILLEUR CLASSEMENTNOMBRE DE SEMAINES
    
ET MOI, ET MOI, ET MOISUISSE7ÈME (BILLBOARD)NON PRÉCISÉ
ET MOI, ET MOI, ET MOIALLEMAGNE
 24ÈME
(17.12.1966)NON PRÉCISÉ
LES PLAYBOYSITALIE63ÈME (1967)Non précisé
LES PLAYBOYSBELGIQUE8ÈME (FÉVRIER 1967)DEUX MOIS
LES PLAYBOYSALLEMAGNE30ÈME (04.03.1967)NON PRÉCISÉ
LES PLAYBOYSHOLLANDE32ÈME (11.02.1967)2 SEMAINES
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLEHOLLANDE
 3ÈME (01.06.1968)9 SEMAINES
IL EST CINQ HEURES, PARIS S’ÉVEILLEBELGIQUE
(WALLONIE)2ÈME (13.04.1968)AU MOINS 8 SEMAINES
LE RESPONSABLE HOLLANDE29ÈME5 SEMAINES
L’ARSÈNE SUÈDE4ÈME pendant 3 semaines (27.07.1971) 10 SEMAINES
LE PETIT JARDINSUISSE ROMANDE8ÈME (1ER JUILLET 1972)NON PRÉCISÉ
LE TESTAMOURSUISSE ROMANDE4ÈME (BILLBOARD DU 3 NOVEMBRE 1973)NON PRÉCISÉ
PUISQUE VOUS PARTEZ EN VOYAGE
(AVEC F.HARDY)BELGIQUE WALLONNE34ÈME (3.06.2000)3 SEMAINES

ALBUMS
DEPUIS 1995 SEULEMENT
BRÈVES RENCONTRESBELGIQUE WALLONNE4ÈME (28/10/1995)15 SEMAINES
33 ANS DE TRAVAILBELGIQUE WALLONNE48ÈME (4/07/1998)1 SEMAINE
MADAME L’EXISTENCEBELGIQUE WALLONNE3ÈME (31/05/2003)15 SEMAINES
MADAME L’EXISTENCESUISSE 36ème (01/06/2003)4 SEMAINES
EN VOGUE-BEST OFBELGIQUE WALLONNE31ÈME (31/07/2004)9 SEMAINES
BEST OF-TRIPLE ALBUMBELGIQUE WALLONNE17ÈME (14/03/2009)25 SEMAINES
ET VOUS, ET VOUS, ET VOUSBELGIQUE WALLONNE87ÈME (18/12/2010)3 SEMAINES
    
Nana est une chanteuse internationale, née en Grèce, mais dont la carrière s'est faite à partir de la France, comme l'indiquent d'ailleurs les copyright sur ses nombreux CD : Universal France. (De plus, son producteur et mari, André Chapelle, est français)
Comme sa carrière en France est très riche (13,5 millions de disques vendus sur les 60 à 65 millions qu'elle a vraisemblablement vendus en tout) et qu'aucun autre pays ne lui a apporté un tel succès (sauf peut-être l'Allemagne, mais sans doute avec un chiffre de ventes globalement moins élevé, et le Canada, où proportionnellement à la population, elle a beaucoup vendu), on peut la considérer comme une chanteuse d'expression française.
De toutes façons, peu importe : l'essentiel c'est qu'elle soit mentionnée aussi souvent que les Françaises en France, puisqu'elle a vendu autant qu'elles en moyenne.
Je trouve inique de vouloir la passer sous silence : c'est une vedette unique, car elle a un répertoire extrêmement riche et varié, des compétences linguistiques inhabituelles et un talent fou.


Nana Mouskouri a très bien vendu ses albums en France.
Mais elle a aussi dix ou onze albums classés au Royaume-Uni, à peu près autant en Allemagne, et des classements d'albums qui feraient pâlir d'envie les yé-yé girls en Espagne, aux Pays-Bas, au Canada (certifications depuis 75 que je peux fournir grâce au CRIAA), et aussi en Australie, en Nouvelle-Zélande, en Autriche, au Danemark, aux Etats-Unis, en Argentine, etc...
Pour Mireille, les ventes d'albums sont fortes en France de 66 à 79 (et dans une moindre mesure jusqu'en 84, avec une nouvelle pointe en 88), en Allemagne (de 66 à 77 principalement puis en 98 : 15 albums classés dont un 2ème meilleure vente d'albums en 70, et un autre 3ème meilleure vente en 67 ), au Canada (avec des certifications de 75 à 82 courtesy of Criaa et des classements en 2000), en Espagne (90), aux Pays-Bas, en Suède, en Finlande et au Danemark (en 2001)...et une apparition en Australie, une autre au Royaume-Uni et enfin aux USA.
Je donnerai le détail quand j'aurai le temps!
Ce sont des ventes modestes par rapport à celles de Céline Dion ou de Barbra Streisand, mais très intéressantes si on les compare à celles de Sheila, Sylvie Vartan ou encore Françoise Hardy (qui a toutefois deux excellentes ventes d'albums en Allemagne en 66 et 67,je crois. Je vérifierai.)
Pour de plus amples informations sur les charts du monde entier,

http://www.hitsallertijden.nl/
avec notamment les swedish charts des années 60 et 70. C'est un site hollandais, ce sont ceux qui sont les plus documentés en Europe, sur ce même site, lescharts.com, ils ont les classements des singles des années 60.
OK, Peter, on considérera Nana Mouskouri comme une chanteuse essentiellement française...
Je reste circonspect sur les 60 à 65 millions de disques vendus par Nana Mouskouri. Car, comme si vous l'affirmez, son pays de prédilection quant aux ventes est la France (13,5 millions, dites-vous), où a-t-elle vendu les 50 millions de disques restants ?
Si l'on veut bien considérer que les disques se vendent par millions dans très peu de pays (États-Unis, Grande Bretagne, Allemagne, Japon...), je suis très sceptique sur ces ventes de 60 à 65 millions... En tout cas, en Espagne, sachez que les ventes ne sont pas fortes, il faut la moitié des ventes françaises pour avoir un disque d'or... Au Pays-Bas, il faut aujourd'hui vendre 25 000 disques pour être disque d'or, et avant 2000, il fallait en vendre 50.000. Au Canada, il faut 40.000 disques pour être certifié disque d'or.
Voici des chiffres de vente trouvés sur Internet de Nana Mouskouri

Nana Mouskouri Singles Sales in France

(in K)

Nana MOUSKOURI Soleil Soleil 120
Nana MOUSKOURI Voici Le Mois De May 140
Nana MOUSKOURI Quand Tu Chantes 170
Nana MOUSKOURI Le Tournesol 50
Nana MOUSKOURI C'est Mon Histoire 60
Nana MOUSKOURI La Musique Sans Les Mots 40
Nana MOUSKOURI Toi Qui T'en Vas 30
Nana MOUSKOURI Je Reviendrai My Love 30
Nana MOUSKOURI C'est Bon La Vie 150
Nana MOUSKOURI Roses Blanches De Corfou 140
Nana MOUSKOURI Adieu Angelina 60
Nana MOUSKOURI Mon Gentil P?cheur 40
Nana MOUSKOURI Au Coeur De Septembre 20
Nana MOUSKOURI Coucourroucoucou Paloma 180
Nana MOUSKOURI Tous Les Arbres Sont En Fleurs 50
Nana MOUSKOURI Roule S'enroule 20
Nana MOUSKOURI Vole, Vole, Farandole 60
Nana MOUSKOURI Dans Le Soleil Et Dans Le Vent 60
Nana MOUSKOURI Ruby, Garde Ton Coeur Ici 60
Nana MOUSKOURI Mon Enfant 50
Nana MOUSKOURI Je Chante Avec Toi, Libert? 660
Nana MOUSKOURI L'amour En H?ritage 390
Nana MOUSKOURI Amazing Grace 160
Nana MOUSKOURI Quand On Revient 120
Nana MOUSKOURI Je N'ai Pas Peur De Mourir Avec Toi 100
Nana MOUSKOURI Chanter La Vie 50
Nana MOUSKOURI Ave Verum 60
Nana MOUSKOURI Chiquita 50
Nana MOUSKOURI Vivre Avec Toi 30

Total 3,15 million.

Nana Mouskouri Album Sales in France

1962Si Tu M'Aimes Tant Que Ca100
1963A Force De Prier100
1964 Quatre Soleils 150
1965 N° 3 : L'enfant Au Tambour 150
1966 Chants De Mon Pays 150
1966 Le Coeur Trop Tendre 150
1967 A L'Olympia 180
1967 Le Jour Où La Colombe 250
1968 Nana 225
1968Une Soirée Avec150
1969 Dans Le Soleil Et Dans Le Vent 200
1970 Récital Olympia 150
1970 Le Tournesol 300
1971Pour Les Enfants150
1971Harry Belafonte & Nana Mouskouri 
1971 Comme Un Soleil 150
1972Le Disque D'Or 
1972 Une Voix...Qui Vient Du Coeur 150
1973Grands Succès De Nana Mouskouri 
1973 Vieilles Chansons De France 220
1974 Au Théatre Des Champs-Elysées 150
1974 Que Je Sois Un Ange 150
1975 Toi Qui T'en Vas 150
1976Mon Enfant 100
1976Quand Tu Chantes150
1976Nana Mouskouri Vol 1150
1977 Alleluia 150
1978Nouvelles Chansons De La Vieille France 
1978Collection Atout, Au Cœur de Septembre 
1978Collection Nana Mouskouri 
1979 Vivre Au Soleil 125
1980Noel 
1980Vivre Avec toi 
1980C'est Bon La Vie 
1981La Voix D'Or (3LP) 
1981Je Chante Avec Toi Liberté 
1981 Qu'il Est Loin L'amour 475
1982Ballades175
1982D'Ici Et D'Ailleurs 
1983Quand On Revient 
1984La Dame De Cœur75
1984Athina 
1984 Quand On Revient 125
1985Ma Vérité80
1986Tu M'Oublies75
1987Master Series 1250
1989Tout Simplement150
1989 Classiques 250
1990 Couleur Gospel 100
1991Une Voix, Un Cœur 
1995 Dix Mille Ans Encore 50
1995 Les Triomphes De Nana Mouskouri 150
1997 Hommages 25
1999 Classic 50
2002 Fille Du Soleil 20
2007 Les 50 Plus Belles Chansons : Le Ciel Est Noir 40

Total of 6,14 million, rounded up to 7 million with the 15 albums without figures (and 4 more not on the list).
Nana Mouskouri Album Sales in UK

1963My Favourite Great Songs 
1965Nana's Choice 
1966In Paris 
1967Songs Of My Country 
1967White Roses Of Athens 
1969Over & Over 500
1969The Exquisite, Day Is Done 200
1969Une Soirée Avec Nana Mouskouri 
1970Récital 70 75
1970Turn On The Sun 150
1971A Place In My Heart 
1971An Evening With Nana Mouskouri & Harry Belafonte 
1971Comme Un Soleil 
1972British Concert 200
1973Presenting Songs From Her TV Series 200
1974An American Album 
1974Nana's Book Of Songs 
1974Spotlight On 150
1975At The Albert Hall 
1976Love Goes On 
1976Passport 400
1976Songs Of The British Isles 
1977The Magic Of Nana Mouskouri (Philips) 200
1979Roses & Sunshine 
1981Come With Me 
1985Alone 150
1986Why Worry 
1988The Magic Of Nana Mouskouri (Polygram) 200
2001At Her Very Best 100
2002Ode To Joy 20

Total of 2,545,000. Still 17 missing albums, total estimate at 3,5 million.
Nana Mouskouri Singles Sales in Germany

(in K)

Nana MouskouriWei?e Rosen aus Athen1460
Nana MouskouriIch schau den wei?en Wolken nach780
Nana MouskouriEinmal weht der S?dwind wieder750
Nana MouskouriAm Horizont irgendwo150
Nana MouskouriWas in Athen geschah... (klingt wie ein M?rchen)80
Nana MouskouriRote Korallen240
Nana MouskouriWo ist das Gl?ck vom vergangenen Jahr?70
Nana MouskouriEine Insel im Meer40
Nana MouskouriMorgen ist der sch?nste Tag20
Nana MouskouriKomm, komm, sag uns deinen Traum60
Nana MouskouriAdios120
Nana MouskouriDie Welt ist voll Licht20
Nana MouskouriGuten Morgen, Sonnenschein10
Nana MouskouriLieder, die die Liebe schreibt80
Nana MouskouriLa Provence190
Nana MouskouriLiebe lebt60
Nana MouskouriAlles was du brauchst ist Liebe10
Nana MouskouriAber die Liebe bleibt (Only Love)30

Total 4,17 million.

C'est-à-dire qu'entre la France (en prenant même vos 13,5 millions), la Grande Bretagne 3,5 millions et l'Allemagne, 4.17 millions, j'en suis à 21,7 millions. Auxquels il faut ajouter 167 000 simples en Hollande (sur le même site UKMIX), 3 certifications en Argentine (The Classical Nana, 60 000, Libertad 120 000, Live at the Herod Atticus 60 000) soit 240 000, on dépasse avec tout ça les 22 millions. Il reste au moins 40 millions de ventes à trouver...
Ces chiffres sont complètement fantaisistes : d'abord, les titres sont parfois des faces A et B d'un même single, c'est tout dire!
J'ai déjà vu ces chiffres là ur UKMix!
Croyez-vous sérieusement que Nana Mouskouri ait vendu 22 millions de disques en tout, soit moins que Sheila ou Sylvie Vartan? Soyons sérieux cinq minutes!
Je vais au théâtre ce soir donc je n'ai pas le temps de sortir tous mes chiffres, mais vous me feriez plaisir en vous renseignant, si vous le pouvez, sur la valeur chiffrée des disques d'or et de platine en Espagne entre 1986 et 1994 : Nana, comme je vous l'ai dit a été triple platine avec "Con toda el alma" en 87, entre autres!
Pour l'Allemagne, Nana a vendu bien plus que 4,17 millions!
En France, Nana Mouskouri n'a jamais sorti "Voici le mois de may" en 45 tours commerce, pas plus que "Le tournesol" d'ailleurs (uniquement sorti sur son album).
"Adieu Angelina" et "C'est bon la vie", comme vous le savez, figurent sur le même E.P. et si vous regardez les classements en 67 vous pourrez estimer la vente peut-être.
Franchement, leurs listes, c'est du grand n'importe quoi!

Quant aux albums sortis après 1972, Platine et le S.N.E.P ont publié la liste des disques d'or, double or et platine en 1994.


Nana a vendu selon moi (environ):
France : 13,5
Allemagne : 10,5
Royaume-Uni : 5,5
Canada : 4
Pays-Bas : 3
Espagne : 3
Australie : 2
Belgique : 2
Grèce : 2
Suisse : 1,5
Autriche : 1,5
Danemark : 0,5
Nouvelle-Zélande : 0,5
Suède : 0,5
Finlande : 0,5
Norvège :0,3
Argentine : 0,5
Mexique :0,5
Chili : 0,3
Brésil : 0,5
République d'Irlande : 0,5
etc...

On tourne déjà autour de 53 millions...et je n'ai pas mis tous les pays, car je ne pense pas qu'elle ait vendu 0 disque aux Etats-Unis ou au Japon, en Israël ou encore en Corée du Sud ou en Malaisie, vu le catalogue qu'elle a!

Dans tous les pays que j'ai listés, elle a reçu des récompenses et a été classée!

Je sais comme vous qu'on vend pas des millions aussi facilement que cela, mais Nana c'est une carrière de plus de 50 ans, avec un catalogue énorme et des disques d'or très nombreux.
je suis aussi sceptique qu'Hidoine , je ne suis pas là pour minimiser la carrière de Nana mais je doute fort qu'elle ait vendue 60 millions de disques ......
A part les disques d'or certifiés on en sait rien ........en Australie il y a 10 albums classés mais aucun top 20.....en Nouvelle zelande il y en a 2 mais 1 top 10 classé 2 semaines !! et un top 15 classé 7 semaines .en Suede 1 album classé 37è....2 semaines.....en italie rien .en Finlande 1 album classé ....aux USA ,2 albums classés 124è et 141è.....en Allemagne 7 albums classés entre 1962 et 1986 dont 1 top 2 , 2 top 20 , 2 top 30 , 1 top 40 , 1 top 50 .en Angleterre 11 albums dont 3 top 10 ,2 top 20 ,2 top 30 ,2 top 40 ,1 top 50 et 1 top 70 , 1 album classé au Danemark 38è.....3 albums classés en Autriche dont 2 top 10 et 1 top 40 . 8 albums classés aux Pays-bas dont 4 top 10 et 3 top 20 et 1 top 50 .Rien en Norvège . Effectivement le compte n'y est pas .
il y a des albums d'or au Canada ( details plus tard ) , et 4 albums de memoire qui ont marché en Espagne .

Alors oui la question se pose....ou ?

et tes estimations par Pays c'est vraiment du hasard .
comment mettre 2 millions en Australie alors qu'un album or est à 35 000......2 millions c'est l'equivalent de 57 disques d'or !!!! alors qu'aucun autre album n'est entré dans le top 100.....
Tes calculs sont à revoir .
on tourne autour de rien du tout car c'est farfelu tout çà !

le problème qui se posera toujours avec Nana c'est qu'elle a une tres grosse discographie mais des classements ridicules par rapport aux millions de disques annoncés .

autre exemple Nouvelle Zelande : 500 000?

le disque d'or est à 7500.....ca fait 66 disques d'or alors qu'elle n'en a pas un seul !

Faudrait tout revoir .Nana fait beaucoup debat sur le net à cause de celà . des fans de charts se posent les memes questions que moi, que nous . ou?

Je crois qu'il est inutile que nous discutions.
Ta façon de calculer me sidère autant que toi la mienne.
Commnet peux-tu dire que Nana n'a reçu aucun disque d'or en Nouvelle-Zélande par exemple?
Qu'en sais-tu d'abord?
Moi, j'ai lu qu'elle en avait reçu 9 en Nouvelle Zélanbde et 19 en Australie.
Je n'ai aucune raison de croire le contraire.

Tu ne peux pas accepter que Nana ait vendu plus de disques que Sheila, or il est évident qu'elle en a vendu plus.
Maintenant, si les calculs d'Hidoine te paraissent plus convaincants (surtout avec les statistiques on ne peut plus merdiques de UK Mix), eh bien, soit!
Mais n'essaie pas de me convaincre que Nana a vendu moins que Sheila :
pour moi, Nana, c'est environ 60 millions et Sheila moins de 40 millions.
Quant à Mireille, c'est 50 millions.
Albums espagnols de Nana

Dix albums classés :

1) 22/11/86 : Libertad 3ème
puis 1987 : CD Libertad 1ère (8x)/18 sem. de classement/GOLD
2) 27/12/86 : Con Toda El Alma : 1ère (2x)/51 sem./ Triple Platine
3) 1987 : Passport : 5ème/ 25 sem.
4) 31/10/87 : Tierra Viva : 5ème/14 sem.
5) 26/12/87 : Nana : 13ème/8 sem./GOLD
6) 02/12/89 : Concierto en Aranjuez 8ème/12 sem./ Platine
7) 14/12/91 : Nuestras Canciones : 7ème/ 15 sem./ Platine
8) 1994 : Recuerdos (not charted)/GOLD
9) 26/10/02 : Canciones, Boleros, Recuerdos : 5àème/ 1 sem.

Comme je n'ai pas les valeurs chiffrées, je me base sur la population espagnole qui était de 40-45 millions
environ, alors qu'en France la population était encore inférieure à 60 millions de 86 à 94.

En France, triple platine signifiait 900.000 ex.
Platine jusqu'en 88 , 400.000, puis 300.000 ex.
Disque d'or : 100.000 exemplaires jusqu'en 2004 ou 2005 au moins.

Donc en Espagne :

1 triple platine : 600.000 ex.
1 platine : 200.000 ex.
1 or : 50.000 ex (ou peut-être plus : 75.000? 100.000?)

Bref, cela donne : 600.000
200.000
200.000
50.000
50.000
50.000

Total : 1. 150.000 albums certifiés, et c'est le seuil que j'utilise, pas le plafond, ce qui veut dire qu'elle peut très bien en avoir vendu 1.500.000, voire plus.

Ensuite, Nana a sorti d'autres albums :
exemple "Tierra Viva" qui n'est pas disque d'or, mais qui, au vu de ses classements, n'en est peut-être pas très loin (si l'on compare avec "Nana" qui n'est resté classé que 8 sem. et se trouve pourtant certifié or )


Je ne sais pas quelles peuvent être ses ventes totales de 45 tours et de singles, mais elle a classé son 1er E.P. en 1960, 1ère...et Libertad en 86 5ème.

Mon chiffre de 3 millions est toujours élevé, par contre, compte tenu du fait que Nana a sorti beaucoup plus que deux 45 tours en Espagne, le chiffre de 2 millions de disques vendus en tout (45 tours + albums) ne me paraît pas du tout exagéré.



reste persuadé de tes betises ! moi je possède les livres officiels et ou chaque année figure les meilleures ventes d'albums en Australie .....resultat point de Nana !
elle n'est dejà pas une vendeuse de 45 tours , on se demande ou elle a vendu ses albums?
faudra chercher loin je pense ....peut etre a t elle vendu ses 300 millions au Liechtenstein?
Tu pourrais reconnaitre au moins que pour quelqu'un qui laisse dire 300 millions , ses classements sont plus que chiches !!! et cà c'est un fait !

Ce n'est pas la quantité de disques parus qui compte, c'est le fait de les vendre ! PATRICK HERNANDEZ a surement vendu plus de disques que CATHERINE LARA ou RIKA ZARAI.....et pourtant sa carrière a été très courte.....
Petite precision qui te permettra de diviser tes chiffres par 2 : l'or en Espagne est à 30 000
le platine à 60 000 , il etait jusqu'en 2003 , à 50 000 pour l'or et 100 000 pour le platine .....Bons calculs !
Et ce n'est pas une attaque contre NANA , si tout le monde l'aimait comme moi, elle aurait peut-etre vendu ce qu'elle laisse dire.....c'est simplement que l'on essaie de comprendre d'ou sortent ces chiffres? le pire est Tino Rossi .....300 millions lui-aussi .....on se demande ou ? à son epoque il n'y avait pas de marché du disque !!!!!!
Je suis persuadé surtout de ta morgue et de ta mauvaise foi.

Aux Pays-Bas, Nana a classé 10 albums, pas 8 :

1) Grand Gala (mars70) : 3ème/ 66 sem. de classement (Platine)
2) Nana International (janvier 71) : 45ème/ 17 sem.
3) Greatest Hits (déc. 74) : 9ème/ 15 sem. (or)
4) Nana's Book of Songs (janv. 75) : 2ème/ 30 sem./ (Diamant)
5) Stem uit het hart (sept. 75) : 17ème/ 9 sem.
6) Christmas with Nana Mouskouri (déc. 75) : 45ème/ 1 sem.
7) Nana in Holland (nov. 76) : 15ème/ 11 sem.
8) Passport (janv. 82) : 3ème/ 16 sem.
9) Alone (nov. 85) : 14ème/ 13 sem.
10) A voice from the Heart (sept. 88) : 16ème/19 sem.

J'aimerais bien savoir ce que Sheila a vendu comme albums en Espagne et aux Pays-Bas, et ne parlons pas de Sylvie Vartan!

Alors, où a-t-elle vendu ses albums? Là où Sheila n'en a vendu pour ainsi dire aucun! En Espagne, au Royaume-Uni, en Allemagne, au Canada, en Autriche, en Australie, etc...
et en France, bien sûr!
Cela fait beaucoup plus que les 7 ou 8 millions d'albums (dont 5,5 en France) vendus par Sheila, et encore je suis gentil!

Je crois que dans le genre "désinformation", Sheila et son équipe battent des records aussi : cf. le programme de l'Olympia où était annoncé (page 7) un nombre effarant de disques d'or (89), d'argent (14) et de platine (42)...et où "Spacer" "se vend à plus de 5 millions d'exemplaires en Europe, se classe dans 32 pays..." (p. 14)
On se demande où elle a pu en vendre autant! Aux USA et en Chine...ou peut-être au Japon pour faire concurrence à sa copine Sylvie!

Quant au Liechtenstein, eh bien oui, je parie que Nana y a aussi vendu quelques disques! Pour la principauté de Monaco, il faudrait voir qui dépasse qui, mais je crois qu'au Luxembourg, Sheila est à la ramasse, car ils sont très germanophiles!

Encore une fois tu avances des chiffres que t'ont colporté des fans !!
pourquoi parles tu toujours de Sheila ? parce que tu es jaloux de ses 111 presences dans le top 15 Français quand Nana l'est péniblement 20 fois?
quant à Sheila si elle multplie ses ventes comme tous , son coefficient multiplicateur est plus modeste que la star du monde Nana Mouskouri et ses 300 millions d'albums vendus !!!!!!
Nana la seule artiste n'ayant aucun vendu à 500 000 mais qui pretend en avoir vendu 300 millions, c'est fort !
surtout quand aux USA elle n'a que 2 "pauvres" top 200.....

Meme Françoise Hardy que tu denigres tant et en regardant les billboards de près à une carrière bien plus internationale que Nana dans les premieres années ! et oui ! je sais tu as du mal à l'accepter !
Voici, Hidoine, la liste des 74 EPs/singles classée selon leur chiffre de ventes : cela change singulièrement par rapport à la liste "malhonnête" des 29 ou 30 singles/EPs proposée par UKMIX pour les ventes françaises de Nana!
Quand on veut parler de quelque-chose, il faut avoir une liste à peu près complète. Celle-ci ne l'est pas tout à fait, car il manque quelques livres-disques pour enfants (3 ou 4, je crois).

1) Je chante avec toi liberté (81)
2) C’est bon la vie/ Adieu Angelina (67)  
3) L’amour en héritage (84-5)   
4) L’enfant au tambour (65)   
5) Tous les arbres sont en fleurs/ Coucouroucoucou, Paloma (68)  
6) Soleil, soleil (72)    7) Quand tu chantes (76)   
8) Mon enfant/Dans le soleil et dans le vent (69) 
9) Toi qui t’en vas (75)   
10) Au cœur de septembre (67)   
11) Alléluia/Pardonne-moi (77)   
12) Oublie que j’ai de la peine/Je n’ai pas peur de mourir avec toi (82)  
13) Mon gentil pêcheur/Le temps des cerises (67)
14) Vole, vole, farandole (69)  
15) Le cœur trop tendre/ Guantanamera (66)
16) Chèvrefeuille que tu es loin/ Puisque tu m’aimes (68)
17) Il n’est jamais trop tard pour vivre/ L’étranger (69) 
18) Addio/ Amazing Grace (83)   
19) Vivre au soleil/Finis ta chanson sans moi (79)
20) Pauvre Rutebeuf (70)  
21) Celui que j’aime (64)  
22) C’est mon histoire (79)
23) Mets ta main dans la main (71) 
24) Chanter la vie (83)  
25) La musique sans les mots (74) 
26) Habanera de « Carmen » avec Serge Lama (77)
27) Petit Papa Noël (75?)  
28) Chiquitita (84)   
29) Je finirai par l’oublier/ Milisse mou (72)  
30) La première chanson ensemble (76) 
31) Soledad (74)   
32) Qu’est-ce que je t’aime (77)  
33) Ni vivre, ni mourir/Je t’aime à en sourire (73)
34) Répondez-moi (85)  
35) Comme un pont sur l’eau trouble (70) 
36) Pour mieux t’aimer (75)  
37) Les parapluies de Cherbourg/Quatre soleils (64)
38) Petits enfants du monde entier/La dernière rose de l’été (66)
39) Quand on s’aime (en duo avec Michel Legrand 1965)
40) Roses blanches de Corfou (61-62) 
41) Je reviens chez nous (85-86)  
42) Franz (88)
43) Tu m’oublies (86)   
44) Ses baisers me grisaient (65-66) 
45) Serons-nous spectateurs ? (87) 
46) A force de prier (Eurovision 63) 
47) To fengari ine kokkino (65)  
48) Ave Verum (86)   
49) Mama Leone (85)   
50) Je t’aime la vie (82)  
51) Gloria Eterna (88)   
52) Go down, Moses (90)  
53) Ce soir à Luna Park (62)  
54) Oh, Happy Day (90)  
55) Crois-moi, ça durera (62)  
56) Un homme est venu (63)  
57) La plage (87-88)   
58) Enas Mithos (70)   
59) Dont make me over/ Rose parmi les roses (63)
60) Au feu ! (64)   
61) La place vide/ L’orage (63)  
62) Aimer quand même (84)  
63) Le petit tramway/La montagne de l’amour (61) 64) Ton adieu (61)   
65) Ta pedia tou Pirea (60, Bel Air) 
66) A l’Orientale/ Ly li la (92)  
67) Chansons populaires grecques (RCA Victor 66)
68) Crie (94)    69) A Day In the Life of a Fool (93) 
70) Se que volveras (duo avec J. Iglesias, 96-97)
71) Le plat pays (97)   
72) Le vent de l’espoir (97)  
73) CD 4 tracks (« Franz » 88)   74) Le grand secret (89)

Il se peut que certains des titres entre 68) et 73) ne soient que des CD promo. 74) est un single vinyle "commerce" que je possède.

Le 1er titre s'est vendu à plus de 600.000 exemplaires. Les treize premiers 45 tours se seraient vendus à plus de 100.000 exemplaires, mais je n'en suis absolument sûr que pour neuf d'entre eux.
Après c'est un classement selon mes propres estimations.  

Pour la discographie allemande, les chiffres et parfois les titres sont complètement fantaisistes : la liste n'est bien évidemment pas complète. Les 45 tours non classés dans les charts sont estimés à 0 vente.
Et UKMIX a fait l'impasse complète sur les ventes d'albums en Allemagne.
Si c'est cela une évaluation sérieuse!
Je crois que tu t'avances beaucoup concernant les ventes de Nana : aucun album vendu à 500.000 exemplaires? Mais qu'en sais-tu?
L'album "Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté" a été déclaré disque de platine dès 1982, quelques mois (ou un an) aoprès sa sortie, ce qui veut dire en France à l'époque plus de 400.000 exemplaires vendus. Comme le disque est resté en vente (un des rares qu'on trouve dans les bacs des disquaires), il n'est pas fantaisiste de penser qu'elle a pu dépasser les 500.000 exemplaires.
Ensuite, a u lieu de raconter n'importe quoi, tout en le sachant pertinemment, tu ferais bien de te souvenir que le single "Je chante avec toi liberté" a été certifié disque d'or en 1982 aussi, ce qui signifie plus de 500.000 exemplaires vendus. Fabrice Ferment qui, à ma connaissance, est mieux renseigné que toi, m'a mêrme dit qu'elle avait dépassé les 600.000 avec ce titre. T'as qu'à regarder les classements en 81-82 pour t'en persuader.
Si cela te chante, pense que FH a fait carrément une carrière plus internationale que NM. Je crois que sur la durée, il n'y a pas vraiment tant pour les ventes de disques que pour le public accueilli lors de tournées.
Le succès de FH a été quasi-immédiat en Europe, mais d'assez courte durée. Nana a d'abord eu de gros succès en Allemagne, puis en France, au Royaume-Uni (compare les ventes de Nana et de FH!) et aux Pays-Bas, entre autres.
Non, je ne suis pas jaloux des résultats de Sheila en France : dois-je te rappeler que j'ai aussi contribué à son succès?
En revanche, je n'aime pas la mauv
...je n'aime pas la mauvaise foi dont tu fais preuve!

Et je ne colporte pas les ragots : je cite le programme de Sheila, ce qui est différent!
Tu lis trop vite.....

Nana Mouskouri et ses 300 millions d'ALBUMS vendus !!!!!!
Nana la seule artiste n'ayant aucun ALBUM vendu à 500 000 mais qui pretend en avoir vendu 300 millions, c'est fort !

je t'accorde c'est vrai elle a passé les 500 000 avec un 45trs......
un rappel de taille quand meme ,

L'ALLEMAGNE pays majeur pour Nana , n'a pas classé un single entre 1966 et 1975 en ALLEMAGNE .....et aucun album avant 1975 .....ca laisse perplexe .

Information tirée des HIT BILANZ que tu connais bien ......
Disques d'or de Nana Mouskouri en Nouvelle-Zélande en 1974


http://www.nanamouskouri.de/presse/74-07-29ww_3.jpg


Voici le texte qui accompagne les photos :

She's as nice as it sounds (By Staff Writer Marie Mihajlovic)

"Nana Mouskouri, a singer with international appeal, has been awarded two platinum discs in Holland and two platinum discs in New Zealand.
The New Zealand discs presented to her by Phonogram Ltd on her first visit to New Zealand were in recognition of the phenomenal sales of her album "20 Solid Gold Hits" (which actually earned two platinum discs for the one album) and the other LP "Over and Over," which earned one platinum disc.
A platinum cassette was given for "20 Solid Gold Hits".
Nana and the Athenians also received gold discs for the albums "Turn on the Sun", "White Rose of Athens", "A Place in My Heart", and "British Concert.
They received a gold for their single "Four and Twenty Hours"." (N.Z.W.W., July 29, 1974)

Certes, c'est un article paru dans la presse locale, mais je ne pense pas qu'il serait aussi précis si c'était de l'affabulation pure. D'ailleurs quel intérêt auraient-ils eu à le faire?
Oui, je sais qu'on est loin des 50 ou 60 disques d'or qu'il faudrait d'après tes calculs pour atteindre 500.000 ventes (encore que je ne sois pas sûr de ce que tu avances!), mais ce sont des disques d'or qui existent bel et bien...

Mais je sais tout ça concernant l'Allemagne!
Elle dit elle-même que ses ventes en Allemagne ont chuté quand ses ventes en France puis dans d'autres pays ont vraiment commencé à démarrer.
Et alors?
Sheila y a été classée de 77 à 80, rien de 63 à 76 et rien de 81 à2011 : faudrait peurt-être qu'elle se bouge.
Et la grande FH, classée dans les années 63 à 69 puis un tout petit peu au début des années 70...et enfin un album "Tant de belles choses brièvement classé en 2005, je crois?
Quelle belle amplitude!


Quant aux 300.000.000 disques vendus (même 400 sur le 4ème de couverture de son livre!) , ils ne relèvent pas de mon propre délire, mais de celui de l'équipe de Nana... ou
de Nana elle-même!
Moi mon "délire" se résume à 60 millions : pas plus déraisonnable que tes espoirs de voir Sheila atteindre les 6 millions pour ses ventes d'albums en France!

Pour en revenir à Nana, je te rappelle aussi que les "Weisse Rosen aus Athen" dont tu ne veux pas reconnaître le million d'unités, a tout de même obtenu un disque d'or en février 62 pour ce single. (Le Musikmarkt parle de "Millionenplatte".)
Le second single "Ich schau den weissen Wolken nach/Einmal weht der Südwind wieder" a lui aussi dépassé les 500.000 exemplaires, selon le très sérieux "Musikmarkt". D'ailleurs, les classements le prouvent bien. On verra si Sheila a fait aussi bien avec "L'école est finie" que Nana avec ses "Roses blanches".

Et les ventes d'"Only Love", tu ne les connais pas plus que moi : mais au Royaume-Uni, ça a dû carburer pas mal! (Ainsi qu'aux Pays-Bas et en Belgique : 1ère et 1ère!)
Allemagne, pays majeur pour Nana!
Plus de 5 millions de singles vendus ...et près de 5 millions d'albums.
N'oublie pas qu'elle a eu 4 albums certifiés "or" à plus de 250.000 exemplaires chacun (mieux que Sheila en France, non!?), 1 album de Noël certifié "or" aussi, et quelques autres albums classés entre 77 et 81 qui n'ont pas des classements très différents de certains des 4 albums officiellement certifiés or.
Ensuite, il y a son énorme catalogue...et toutes les compiles qui ne sont pas plus classées, c'est vrai, que ne l'étaient officiellement les nombreuses compilations françaises de Sheila ou de Mireille si bien vendues.
Eh bien, pour Nana, c'est pareil !

Vive Nana! Vive la Grèce! Vive la France!



pour revenir sur ce début 66, je constate surtout l'absence de Salvator Adamo "tombe la neige" et surtout de "vous permettez monsieur" déja présent en décembre dans le billboard ?? et dès octobre sur bonjour les amis, il va donc avoir quatres gros tubes presque en même temps : tombe la neige, vous permettez, les filles du bord de mer et la nuit !!! Mais bon faisons confiance a Fabrice pour nous recréer avec professionnalisme cette difficile période
Je cite : "Elle dit elle-même que ses ventes en Allemagne ont chuté quand ses ventes en France puis dans d'autres pays ont vraiment commencé à démarrer"

Effectivement pendant ces annees la aucun single ne figure dans les meilleures ventes en France ( livre du snep ) ,et entre novembre 1969 et octobre 1981 , elle apparait 1 fois dans le top15.....en octobre 72 avec soleil,soleil.....belle performance !

les zones d'ombres s'epaississent.....le mystere de ses millions restent entier
a MAOLECHAT

Tombe la neige est sorti bien avant 1966......
erreur de ma part je parle de janvier 65
"Vous permettez monsieur" date de debut 1964 sauf erreur de ma part.....
non le titre entre en octobre 64 dans la revue bonjour les amis
dans les classements du Billboard il est présent a partir de dec 64 et 1er en janvier 65
T'es atteint de crétinisme aigu tout d'un coup, Eric, ou tu le fais exprès : je parle des années 66 à 75.
Or, que je sache, "C'est bon la vie/Adieu Angelina" et "Coucourroucoucoucou Paloma/Tous les arbres sont en fleurs" figurent à la fois dans le livre du SNEP et dans les top 15 de Fabrice Ferment.
D'ailleurs, ce n'est pas tout : "Guantanamera" (66), "Au coeur de septembre" (67), "Le temps des cerises" (67), "Puisque tu m'aimes" (68), "Vole, vole, farandole" (69) et "Mon enfant" (69) ainsi que "Soleil, soleil" (72) figurent dans les TOP 15 de F. Ferment.
Je te croyais plus précis dans tes certitudes!
Ensuite, il y a les ventes d'albums : "Une voix", "Vieilles chansons de France" "Que je sois un ange", "Toi qui t'en vas" sont à la fois sortis pendant la période visée et certifiés or par le SNEP. (Et je ne parle pas de la suite jusqu'en 89... et même 97 ou 98 puisque "Master Serie vol.1" a reçu son deuxième disque d'or à ce moment-là.)
Ses ventes d'albums ont démarré en 67 en France et ont été de très bonnes ventes qui expliquent qu'elle a vendu plus de 8 millions d'albums tandis que Sheila dépasse à peine les 5!
Tu le sais très bien, mais faur croire qu'à part "un'haricot dans l'oreille", t'as de la m...e dans la tête aujourd'hui!
Il n'y a rien d officiel en France sur les albums sauf ceux certifies depuis 1973 et ils ne le sont pas toujours et encore le site du SNEP est bourre d oublis et d erreurs , tu dois donc te contenter de tes certitudes........qui sont grandes !
Un travail interessant
ne sont pris en compte que les ventes certifiees.....

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

Ca change la donne
Quant a ton disque d'or de nouvelle zelande,tu ne vas pas commencer a croire les dires des journaux et des maisons de disques , en France ils font pareils pour relancer les albums , patricia kaas en a bien recu un en 2009 non valide par le snep pour kabaret , Mireille Mathieu a bien recu un disque de diamant ( lol ) a l olympia pour 122 millions de disques vendus , non certifie biensur , pas plus que le disque de diamant remis par son frere a Dalida en 1981 pour 85 millions de disques ,non certifie biensur ou c etait plutot un coup de pub pour celebrer ses 25 ans de carriere.....
Ouf.... Je vois que j'ai déclenché une véritable tempête en abordant le thème des ventes de Nana Mouskouri... Une véritable bataille de chiffres....
Peter, j'ai juste fait part d'un certain scepticisme quant au chiffre annoncé de 60 millions de disques vendus. Et fourni ce que j'ai trouvé sur un site avant de raisonner à partir de ces chiffres.
D'entrée, je peux vous assurer que Nana Mouskouri n'a pas vendu 3 millions de disques en Espagne.
Sa meilleure vente d'album a fait triple platine en Espagne, à l'époque 300.000 (chiffres à prendre avec des pincettes car il y a une tendance à l'exagération dans la péninsule). Le reste, c'est de l'ordre du succès d'estime, comme on dit. Je vis depuis 25 ans à Barcelone, et je peux vous dire que vendre 3 millions de disques ici, c'est dur, et si c'était le cas, ça se noterait (par des passages à la télé, à la radio, etc.). Or ce n'est pas le cas.
Que Nana Mouskouri ait vendu plus de disques que Sheila, je veux bien le croire, parce qu'elle a produit beaucoup plus, qu'elle chante en plusieurs langues, etc. Par rapport à Mireille Mathieu, je ne sais pas... Elle a bien sûr vendu plus de disques que Françoise Hardy, je n'ai jamais dit le contraire.
Les classements du site trouvé lui accordent grosso modo une dizaine de millions, notez que je pars de votre base, c'est-à-dire 13,5 millions et on peut même monter jusqu'à 15.
Ensuite l'Allemagne, la Grande Bretagne, en Espagne, en étant très généreux, on va dire 1, 5 million. Après, ce sont des pays avec moins d'habitants...
En fait, je pense qu'elle doit tourner autour de 40 millions, et c'est déjà beaucoup.
@peterholm
au cas ou tu aurait pas comprit Eric 13 fabrice ferment son dans le meme bateau se son des conplice qui prend d'assaut se forum pour faire la pub du site de ferment; ferment parle par le pseudo eric13 quant il fais la pub de son blog mais surtout tante de vous imposé leur vus libre a vous de vous laissé faire il vous impose leur artiste a eux; ferment a fait faire les classement par un autre comme la dit une personne qui atravailler pour lui
ferment fabrique un arbitraje perso il na pas les vente mensuel des 45 tour selement le totale c'est se qu il dit
Nana Mouskouri : certifications au Canada
de 1975 à 2004 (source : Canadian Recording Industry Association

http://www.musiccanada.com/certificationdefinitions.aspx


Albums double platine (+de 200.000 exemplaires à l'époque)

1) Rose and Sunshine (Aug. 1, 1979)


Albums platine (+de 100.000 ex. )

1) British Concert (July 1, 1978)
2) Roses and Sunshine (May 1, 1979)
3) Come With Me (Feb.1, 1981)
4) Christmas Album (Dec. 1, 1981)


Albums or (de +50.000 ex. avant 2008)
De 1 à 10 ce sont des albums vinyles
1) British Concert (Feb. 1, 1977)
2) Une voix...qui vient du coeur (Feb. 1, 1977)
3) Le disque d'or de Nana Mouskouri (Feb. 1, 1977)
4) Comme un soleil (Feb. 1, 1977)
5) Christmas Album (Feb. 1, 1977)
6) Roses and Sunshine (May 1, 1979)
7) Come with Me (Feb. 1, 1981)
8) Spotlight on Nana Mouskouri (Feb. 1, 1982)
9) Je chante avec toi liberté (March 1, 1982)
10) Song for Liberty (Dec. 1, 1982)
Les suivants sont des CDs
11) Ma vérité (May 5, 1988)
12) The Best of Nana Mouskouri (Jan. 13, 1995)
13) Gold : Greatest Hits (Nov. 11, 2004)

Ventes d'albums certifiés : 950.000
C'est le minimum d'albums vendus, pas le nombre réel sur ces 13 références.
Sur l'ancien site du CRIA, l'album éje chante avec toi..." était platine. J'espère que c'est une rectification, et non une omission.
Ensuite, Nana a vendu beaucoup d'autres albums avant 1975 et ses premiers albums au Canada remontent à 1962-1963.

En tout cas, elle est loin devant toutes les autres chanteuses francophones d'Europe : Sylvie, Françoise, Sheila n'ont rien certifié de 1975 à 2004 d'après le CRIA. Mireille Mathieu n'a que deux que 3 albums disques d'or ("Bonjour Mireille", "Le disque d'or de MM" et "Une histoire d'amour", compilation de 1980 et un de ces trois ("Le disque d'or de MM") est platine.
Elle a aussi un single or "Santa Maria de la mer" en janvier 80.
Dalida a une certification d'or pour l'album "Gigi l'Amoroso".

Succès d'estime pour Nana Mouskouri en Espagne?
Alors petit succès pour Françoise Hardy, Sylvie Vartan ou Sheila?
Oui Peter, même pas petit succès. Françoise Hardy, Sylvie Vartan et Sheila, depuis le début des années 60, ne vendent presque rien en Espagne.
À Barcelone, il y a 3 Fnac. De Sheila, il n'y a pas un seul disque. Sylvie Vartan, de temps en temps une compilation-
Françoise Hardy a un peu plus, ses trois ou quatre derniers albums et deux ou trois compilations. Mais les ventes sont absolument dérisoires. La partie disques français occupent un espace d'un mètre cinquante maximum. Quant à Nana Mouskouri, je ne sais même pas où ils la classent, cela fait pas mal de temps que je n'ai pas vu un de ses disques.
Quand je suis arrivé à Barcelone, au milieu des années 80, elle était un peu plus présente.
Alors quand je parle de succès d'estime, je sais de quoi je parle. Si un jour, vous venez à Barcelone, ou si vous allez à Madrid, vous pourrez vérifier vous-même. Le rayon français est ridicule, même à la FNAC, une entreprise française.
J'ai beaucoup voyagé, je peux vous dire que c'est la même chose au Brésil, aussi bien à Rio, Sao Paulo, Recife, Salvador, Porto Alegre... Partout, en Amérique, en Asie, en Europe, les rayons français sont petits, juste à côté celui réservé aux Italiens, en général (hors d'Italie, bien sûr), et aux autres musiques du monde.
Pour être bref, les chanteurs et chanteuses françaises vendent des clopinettes hors de l'hexagone.
Oui, sauf que Nana vend un peu partout : au Canada ou en Espagne, par exemple!
Je n'ai jamais dit que Nana vendait comme Madonna, Céline Dion ou même Barbra Streisand.

Mais au Royaume-Uni, elle est toujours bien représentée dans les bacs (à Londres, mais aussi à Manchester ou Edimbourg, et même dans des plus petites villes comme Oxford ou Cambridge il y a encore quelques années) et en Allemagne, même si sa présence dans les bacs n'est plus comparable à celle d'il y a dix ans, elle est encore présente.
D'ailleurs, elle s'est classée dans le top 100 en Allemagne en 2000 et 2004.
En Angleterre, sa compilation "At her Very Best" de 2001 s'est vendue à plus de 60.000 exemplaires et a obtenu un disque d'argent.
C'est un résultat modeste, certes, mais qu'aucune autre artiste "made in France" de cette génération n'a atteint outre-Manche.


Sur ce même site charts.com, si vous allez en Nouvelle-Zélande,il y a les classements depuis 1975. Pour Nana Mouskouri, 4 albums seulement. "I'll remember" (2005), meilleure place 37ème, 1 semaine de présence, Greatest Hits, meilleure place 15ème, 7 semaines de présence, The Definitive Collection, 20ème, 1 semaine de présence, et The Very Best of Nana Mouskouri meilleure place 10ème, 2 semaines de présence (10ème, puis 31ème).
Quant aux classements australiens disponibles sur ce même site, 0 présence.
Pour la Hollande, je ne sais pas d'où vous sortez vos classements, moi je prends comme référence ceux qui sont sur ce site charts.com
Singles
Mon enfant (1969) 20ème 3 semaines de présence
The three bells (1974) 7ème 5 semaines de présence
Quand tu chantes (1976) 19ème 3 semaines de présence
Only love (1984) 1er 13 semaines de présence
Why Worry (1987) 43ème 7 semaines de présence.

C'est bien maigre.... Un tube indéniable, Only Love, un succès, The three bells, et 3 succès d'estime....

Les albums
Grand Gala (1970) 5ème 13 semaines de présence
Greatest hits (1974) 6ème 7 semaines de présence
Book song (1975) 3ème 27 semaines de présence
Eensten.... (1975) 14ème 3 semaines de présence
Nana in Holland (1976) 12ème 6 semaines de présence
Alone (1985) 14ème 16 semaines de présence
Why Worry (1987) 50ème 1 semaine de présence
Passport /1988) 9ème 14 semaines de présence

Ce sont les classements qui figurent ici, sur ce chart officiel, pour les Pays-Bas. Et ils remontent à très loin.
Je crois que personne ne conteste l'envergure internationale de Nana Mouskouri. Et le fait d'avoir vendu plusieurs dizaines de millions de disques. Il me semble juste que 60 millions, c'est trop. En consultant sur ce site même ses classements disponibles, le constat est évident. Quelqu'un ayant vendu une telle quantité de disques devrait être omniprésent dans tous les charts, or ce n'est pas le cas. Si l'on ajoute que depuis maintenant une dizaine d'années, en ce qui concerne les charts, elle a disparu de la circulation, ce n'est plus sur 50 ans qu'il faut penser qu'elle a vendu autant de disques, mais sur 40 ans.
Je lui accorderai donc entre 40 et 50 millions maximum de disques vendus (et je suis généreux), soit un million de disques vendus par an, ce qui est extraordinaire.
Sur Internet circulent des chiffres astronomiques (ça va jusqu'à 300 millions...) non seulement pour elle d'ailleurs. Même ceux de Michael Jackson me semblent gonflés. Je pense que les meilleurs vendeurs, à ce jour, restent les Beatles...
Alors, combien pour les Beatles ? Le débat est ouvert...
Completement d accord avec votre analyse Hidoine , les classements de Nana ne collent pas meme avec 60 millions....certes elle a sorti de nombreux albums ,mais pour ne jamais entrer dans les charts , car c est le cas de la plupart d entre eux.....elle n a aucun album de reference internationale vendu de facon importante .Il ne suffit pas d etre connue ,Liza Minelli l est encore plus et ne vend quasiment pas de disques .Joan Baez aussi .....
Mes classements néerlandais sont issus d'un bouquin qu'Eric doit posséder! Je ne le possède pas moi-même, maisj'ai conservé la liste des titres classés pour plusieurs artistes dont Nana. En tout cas, il s'agissait des ventes officielles.
Charts.com n'est pas si sérieux que cela, et s'avère en tout cas très incomplet.
Les classements australiens m'ont été communiqués par Eric 13 lui-même. Lorsque j'aurai le temps, je les recopierai...
Bien sûr que Nana n'a pas révolutionné les charts : je n'ai jamais dit cela.
Il n'empêche qu"Only Love" a été un gros succès dans tout le Benelux, ainsi qu'au Royaume-Uni, en République d'irlande et en Suède.
Et l'album "Nana's Book of Songs" a été disque de diamant aux Pays-Bas avec 250.000 exemplaires écoulés en 1975.

Quant à toi, Eric 13, cesse de radoter : tu sais bien que si l'on ne comptait que les LPs français de Sheila qui ont été classés dans les charts ou qui ont été certifiés officiellement par le SNEP, on n'irait pas très loin. Or, d'après Infodisc, mais aussi Fabrice Ferment (qui a confirmé les ventes globales de Sheila), elle a vendu plus de 5 millions d'albums : elle a donc bien dû vendre des albums non classés, parce que les charts des années 70 ne prenaient pas en compte les compilations, par exemple. Idem d'ailleurs pour les plus de 8 millions de Mireille Mathieu qui m'étonnaient, car je ne pensais pas que ses compilations Philips des années 70 s'étaient aussi bien vendues, ce que Fabrice m'a confirmé et prouvé.
Alors pourquoi cette règle ne s'appliquerait-elle pas à Nana Mouskouri...en France et ailleurs?
Et quand Nana a des ventes importantes, cela n'est pas vrai : et pourquoi ne devrais-je pas croire le "Musikmarkt" qui affirme que Nana a vendu plus d'un million de "Weisse Rosen aus Athen" en 6 mois ? Vu ses classements, c'est tout à fait plausible. Seulement tu as du mal à croire que Nana ait pu avoir un succès aussi important en Allemagne en 61-62 que Richard Anthony avec "J'entends siffler le train" en 62.
Ben oui, Nana a cartonné en Allemagne de 61 à 63 avec 4 singles : "Weisse Rosen aus Athen", puis "Ich schau den weissen Wolken nach"/"Einmal weht der Südwind wieder" (plus de 500.000 ex. vendus), "Am Horizont irgendwo" (plus de 250.000) et "Rote Korallen" (plus de 300.000).
C'est sûr que M'ame Chancel avec son bel accent du 13ème n'aurait pas réussi à séduire outre-Rhin dans la langue de Goethe.

Et si Nana avait été omniprésente dans les charts, elle n'aurait pas vendu 60 millions en 50 années de carrière, mais le double ou le triple (cf. les ventes de Céline Dion ou celes de "Barbie" Streisand)


celles de Barbie S.!
"Nana's book of songs" a pu effectivement se vendre à 250.000 exemplaires aux Pays-Bas, meilleure place 3ème, 27 semaines de présence. C'est, d'après charts.com, celui qui est le mieux classé et le plus longtemps classé. Nettement mieux que les autres. Mais vous lui attribuez 3 millions de disques vendus aux Pays-Bas!!! Si l'on voit le classement de ses autres albums, deux ont connu un petit succès (Grand Gala, Alone), ajoutons son Greatest Hits... mais on est loin du compte...
Les ventes d'albums de Sheila et Mireille Mathieu sont en effet surprenantes. Mais bon, cela reste dans le domaine du possible. Après tout, Mireille Mathieu a déjà 45 ans de carrière, 8 millions d'albums, pourquoi pas ? Je suis plus surpris par Sheila, mais il faut croire qu'elle a un noyau solide qui la suit depuis ses débuts et doit acheter les rééditions, compilations, etc.
On ne peut pas comparer les ventes de Céline Dion et celles de Nana Mouskouri. Je ne suis pas fan non plus de Céline Dion, mais on peut dire que si, elle, elle est présente partout, dans toutes les FNAC de tous les pays.
La difference de taille c est que Sheila a vendu 19 millions de singles en France et Nana entre 4 et 5......
pour les albums en France ,il n y a jamais eu de charts officiels ...a moins que tu saches

ET puis 60 millions ca fait 600 references vendus a 100 000 en moyenne .....On attend donc avec impatience la liste......

Non, 60 millions, ça ne fait pas forcément 600 références à 100.000 en moyenne

Ca fait 1 million de singles pour le 1er single en Allemagne
500.000 ex pour le second
250.000 pour le 3ème
350 .000 pour le 5ème

250.000 ex. de Nana's Book of Songs
4X + de 250.000 ex. vendus des 4 albums certifiés or en Allemagne (puisque c'est le seuil qu'il fallait atteindre outre-Rhin à cette époque)

C'est plus de 600.000 ex. du single français "Je chante avec toi liberté"
Plus de 400.000 ex. de l'album dont est extrait le single
plus de 200.000 ex. de "Nana Classique" en 89
Plus 14 autres albums certifiés or entre 73 et 98
...ainsi que les ventes d'albums entre 67 et 73 qui expliquent aussi pourquoi Nana, c'est autre chose que Sheila

Le million d'albums certifié au Canada... et le reste des ventes

Les disques d'or en Grande-Bretagne pour "Over and Over", "Passport", les disques d'argent pour "Alone", "The magic of Nana Mouskouri", "At Her Very Best"...


Les plus de 300.000 exemplaires vendus en Esapgne de "Con toda el alma"
Les plus de 100 albums vendus de deux ou trois autres albums en Espagne

Les ventes du single "Only Love" en GB, aux Pays-Bas en Belgique, en Suède, en Irlande et au Brésil


A ce rythme là, je n'ai pas besoin de tes 600 références méchamment mathématiques, mais ne correspondant absolument pas à la réalité des faits.

Bref, cela ne me permet pas d'arriver aux 60 millions, mais cela me permet au moins de remettre en cause ta théorie débile des 60 millions = 600 références X 100.000


Ensuite, pour répondre à Hidoine, dans le livre hollandais "Hitlisten" (je crois) , "Grand Gala" est classé plus de 60 semaines. Je n'ai pas envie de répéter 36 fois la même chose. Ce livre est une référence certainement plus sérieuse que charts.com qui, pour certains pays, n'a pas de données à jour, et pour d'autres en regorge. Il suffit de voir les classements de Mireille Mathieu pour charts.com france : apparemment, elle n'aurait rien classé en France avant les années 90 : c'est franchement grotesque!

Je n'ai jamais dit que Céline Dion n'était pas présne sur tous les marchés, même japonais.
Et je ne comparais pas Nana Mouskouri à cette chanteuse.

Assez pour ce soir : ce sont des arguties stériles.
Restez persuadé d'avoir raison, j'en ferai de même!

La prochaine étape pour Eric sera sans doute d'essayer de me convaincre que Sheila a vendu plus que Mireille globalement grâce à ses trois mega-hits disco.
Oui, je sais, Sheila a vendu 4 millions de plus que Mireille (24 contre 20) en France...mais je crois que je ne délire pas trop en disant que Mireille la dépasse largement avec ses ventes allemandes.
A moins, évidemment!, qu'elle n'ait pas vendu 4 millions en Allemagne, puisqu'il faut combien de références multipliées par 100.000 pour arriver à 4 millions? 40! C.Q.F.D.
Eric a encore raison : quel fin évaluateur!
depuis que je te connais tu n as fait que revoir tes chiffres a la baisse ......encore une chance,sans moi, tu serais reste avec tes certitudes !!!! autre chose c est sur je suis beaucoup plus documente que toi ! a ta disposition sur le billboard tu as tous les charts depuis 1950.....cherche donc Nana dans tout ca , au lieu de nous rabacher les 600 000 ventes de Je chante avec toi liberte en France !
Mais je n'ai pas que ça à faire : je travaille aussi accessoirement, et en ce moment je récupère 13 paquets de copies, si ça te dit quelque chose!

Ensuite, tu pourrais être un peu plus modeste : tes documents ne te permettent pas non plus de donner un chiffre précis des ventes globales de nos chanteuses, juste de répéter ce que ces livres ont bien voulu prendre en compte.
Avec le livre de NWIN machin sur les ventes au Canada, par exemple, on est bien avancé : il ne recense que ce qui est ultérieur à 1975!
Je ne rabâche pas plus que toi : tu nous as bien servi tes tableaux de classements de singles mettant en évidence la forte concentration de ventes autour des trois tubes disco de Sheila.
Si tu étais fair play, tu avouerais publiquement que Nana a vendu plus que Sheila : mais ça te trouerait le c...de le faire!
Et tu préfères t'employer à avancer des preuves faussement mathématiques de la modestie des ventes de Nana!
T'auras quand même sacrément plus de mal qu'avec Dalida...
Apparemment tu as quand meme un peu de temps , pour venir ici et sur d'autres forums . Le billboard c'est interessant ca te permettrait (eventuellement) d'avoir d'autres cartouches !

Ensuite si je n'avais pas tous ces livres tu serais peut-etre en train de nous soutenir que les 300 millions sont réels !
je me souviens deja quand tu me soutenais mordicus ,qu'elle avait vendu plus de 100 millions !
dejà on a presque diminué de moitié......
Quant à Dalida on est quasi d'accord .

Hey, les gars, un peu plus de sérénité.... soyons constructifs, je crois qu'il convient de se respecter mutuellement, le débat n'en sera que meilleur.
Chacun a ses sources, chacun est libre de les considérer comme sérieuses ou non. Le débat tourne autour de Sheila, Mireille Mathieu et Nana Mouskouri. Il a commencé sur Nana et ses 60 millions de disques vendus. J'argumente que c'est un peu moins, apparemment Eric le pense aussi, Peter défend ce chiffre.
Quelle peut être la différence entre les 27 semaines de charts-com et les plus de 60 semaines de hitlisten ? Tout simplement que ceux de charts.com ne tiennent compte que des disques classés dans les 20 premiers. Voyez, Peter, l'explication est très simple. Vous pouvez vérifier sur ce site, allez à l'année 1975 classements albums Pays-Bas. Et dans le fond, que ce soit plus de 60 semaines (dans les 100 ?) ou 27 semaines dans les 20, le résultat est le même : 250.000 disques vendus.
Je vais même vous donner une information : il semblerait que "Je chante avec toi, liberté" se soit vendu à 723.000 exemplaires.
Néanmoins, je reste persuadé que ses ventes totales tournent autour de 45 millions. Parce que tous ces chiffres cités entrent dans les 13,5 millions et demi que j'accepte pour la France. Ce chiffre-là ne me pose pas de problème particulier. Ce sont les 47 millions restants qui me semblent douteux, même en mettant bout à bout Allemagne, Grande Bretagne, Pays Bas, Espagne, Australie, Nouvelle Zélande, etc.
Quant au débat entre Sheila et Nana, ou Mireille-Sheila, je me positionnerai de la façon suivante :
Mis à part la période disco, Sheila a été essentiellement un produit national, la grande championne des ventes de 45 tours des années 60, alors que Nana a toujours eu la volonté de faire une carrière internationale, enregistrant des chansons dans plusieurs langues. Donc, il est probable que globalement, Nana a vendu plus de disques que Sheila.
Entre Mireille et Sheila, c'est un peu le même argument. La différence, c'est que Mireille a vendu beaucoup plus de 45 tours que Nana en France, mais aussi à l'étranger. Pour les 33 tours, je ne sais pas. Peter, vous avez la parole, en tant que spécialiste des deux...
ne vous inquietez pas Hidoine, je connais Peter , on a meme été voir la Grande Mireille à l'olympia en 2002 ? .
Nous n'avons jamais été d'accord sur les chiffres mais c'est pas grave ! il y a des choses bien plus importantes dans la vie .
Il n'a jamais reussi à me convaincre , j'ai reussi à lui faire perdre quelques dizaines de millions ! lol .
Quant à Sheila , si proportionnellement elle a de meilleurs scores de durée dans les années 60 , les années 70 sont celles ou elle a vendu le plus .Tous ses 45 trs sont top 15 dans les 70's hormis "No no no no "sorti en juillet 1979 et sans promotion télé ....., seul Sardou doit vendre plus de 45 trs durant cette décénnie .
Quant aux ventes de Nana,j'arrete là le debat , sur un autre forum aussi on se pose beaucoup de questions......c'est legitime

http://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?/topic/4050-nana-mouskouri/
Les propos d'Hidoine sont un peu moins violents et moins moqueurs que les tiens.
Tu dis n'importe quoi en prétendant que j'affirmerais que Nana a vendu plus de 300 millions de disques si je ne t'avais pas connu. En 2000 ou 2001, il me semble que je mettais déjà en cause les 200 millions annoncés au milieu des années 90 dans ses programmes de concert et dans la presse et que je parlais de plus de 100 millions. OK, tu m'as aidé à descendre jusqu'à 60 millions, mais je ne descendrai pas jusqu'à 35 millions, qui doit être grosso modo le chiffre qu'atteint Sheila global grâce à ses ventes belges, suisses, canadiennes, hispanophones et à ses ventes internationales pendant la période disco.
Crois-tu que j'aurais la naïveté de penser que Nana a écoulé 100 millions de disques ces dix dernières années?
Si tu avais un peu plus le sens de la nuance dans tes propos, on pourrait mieux discuter.

C'est vrai, Eric. Sheila a eu deux décennies de ventes exceptionnelles. D'après les chiffres en ma possession, "Les Rois Mages" serait sa plus grosse vente (908 000) devant "Adios Amor" (environ 700 000) et "L'école est finie" (697 000). Mais il semble qu'elle ait plusieurs ventes à plus de 600 000 dans les années 70 ("Ne fais pas tanguer le bateau", "L'arche de Noé", "Les gondoles à Venise", avec Ringo, "Singing in the rain")... Il semble que dans les années 60, "L'heure de la sortie" soit aussi à environ 600 000... Par contre, je ne connais pas les chiffres d'autres tubes comme "La famille", "Petite fille de français moyen", "Bang bang"...
Si vous les avez....
Quant à Mireille Mathieu, il semble que sa meilleure vente soit "Mon crédo", 850 000, devant "Paris en colère", 800 000, "Mille colombes", 754 000, "Une histoire d'amour", 655 000, et "La Paloma, Adieu", 593 000. Je pensais que "Qu'elle est belle" s'était vendu à plus de 500 000, il semble qu'elle en a vendu 385 000 copies.... Quant à "Viens dans ma rue", objet de débat avec Peter, il semble que ce soit moins de 350 000 exemplaires. Vous confirmez ?
Erratum : qu'atteint Sheila globalement
Je ne peux que vous dire que les chiffres d'Infodisc sont pour la plupart erronés.
Sur ce même Infodisc, dans le classement des meilleures ventes d'albums (tous artistes confondus), Nana est créditée de plus d'1 million d'albums vendus de son Olympia d'octobre 1967 (enregistrement live). Je ne connais pas le chiffre réel, mais il doit avoisiner en réalité les 200.000 ex., ce qui était plutôt pas mal pour l'époque.

Mireille a vendu énormément de disques de 1966 à 1974 plus particulièrement, beaucoup aussi en 77-78 et de manière générale pas mal jusqu'en 83-84.
Après commença la Bérésina, sauf en 1988 lorsque Mireille obtint d'abord un disque d'or (pour 170.000 ex. vendus) pour sa compilation Carrère "Les plus grands succès de MM", puis un double disque d'or en 1996 (cf. Certifications du SNEP dans les N°13, 14,15 de "Platine" et dans un "Platine" de février 97.)
Son "MM chante Edith Piaf" de 93 n'a pas atteint les 100.000 exemplaires. "Son numéro un" de 1998 (version simple 20 titres + version double 40 titres) a fait un score honorable d'environ 80.000 ex., je crois, et ses deux derniers albums studio de 2002 et 2005 ont tous les deux dépassé les 50.000 exemplaires. Mais cela remonte à 2005-6, et le dernier double album (2 formats : 30 et 36 chansons) de Mireille "Films et Shows" n'a pas fait beaucoup de vagues : une compilation très attendue par les fans, mais seulement quelques tubes ("Paris en colère", "Une histoire d'amour", etc...) et seulement sur la partie "Films" du double CD.
C'est mieux que la ribambelle d'albums studio de Sylvie Vartan sortis entre 2004 et 2010, mais nettement moins bien que les ventes d'albums de Françoise Hardy.
Sur un site Sheila, le texte suivant ;
Mireille Mathieu devient N°1 de l’automne-hiver, avec (Paris en colère) du film Paris brûle-il ?, (Soldats sans armes) et (Un homme et une femme) de Nicole Croisille & Pierre Barouh 800.000 -- N°2 : Jacques Dutronc (Les play-boys), (L’espace d’une fille), (La fille du père noël) et (On nous cache tout) 600.000 - Sheila (L’heure de la sortie) et (Tu es toujours près de moi), se classe N°3 et se trouve en 2è position, au niveau des chanteuse 575.000. Ce disque fait 120.000 copies en un mois, et elle représente la fille moderne de l’époque, que les jeunes adorent. Le titre L’heure de la sortie est enregistré en italien L’ora dell uscita, mais ne sort pas dans l’immédiat. Il fera l’objet d’un 45 tours en 1970, pour l’Italie.
Selon ce site :
Sheila et son 1er 45 Tours (Jolie petite Sheila) obtient un succès d’estime, avec 95.000 ventes.
Le 45 tours L’école est finie a atteint 11.000 exemplaires dans une journée, mais aussi 15.000 en 2 jours, voir même jusqu’à 25.000, du jamais vu, pour une jeune fille. En un mois 300.000 disques se sont vendus, 400.000 au bout du 4è, et 600.000 pour le 5è, en terminant à 697.000 et se classant N°1 des ventes du printemps.
Avec son dernier 45 Tours (Pendant les vacances) et (Première surprise-partie), Sheila se classe N°3 et se trouve en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 382.000 -
Sheila se classe N°6 avec (Le sifflet des copains) et (Ouki-kouki) 368.000, comprenant une cadence de 6.000 exemplaires par jour.
Pour son dernier 45 Tours Sheila (Hello petite fille) et (Oui c’est pour lui) se classe N°7, et sa tournée en 2 parties, fut un triomphe en province, 159.000 -

Tiré d'un site intéressant sur Sheila comportant des ventes chiffrés http://ondit.unblog.fr/
Petite stat interessante sur les 60's et 70 's :

Pour la periode 1966-1969 , pour le moment , Sheila mène la danse ( 40 fois presente dans le top 15 ) , Johnny et Mireille sont juste derrière avec 39 mois , Adamo 37 mois et Claude François et les Beatles 31 mois ( sauf oublis de ma part ) , quant aux années 70 , Sardou mène le bal evidemment avec 74 mois , devant Johnny 72,Sheila 65 puis très loin derrière Dassin et Frederic François 39 mois .

quel dommage que la France eut été le dernier gros pays a se doter d'un classement des ventes officielles .

Comme Peter , je pense que Les chiffres d'infodisc me paraissent farfelus .
Je continue
Sheila (Chaque instant de chaque jour) se retrouve N°5 au classement général, mais en première position au niveau des vedettes féminines 225.000
Sheila (Ecoute ce disque) et (Vous les copains, je ne vous oublierai jamais). Elle devient un phénomène de société, adulée de tous les jeunes, la petite fille de toutes les familles, qui l’adorent et suivent tous ses faits et gestes, dans la presse. Une fois de plus, la chanteuse se retrouve en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 375.000
Sheila (Toujours des beaux jours) et (Je n’en veux pas d’autre que toi) 220.000, se classe en première position, au niveau des vedettes féminines, et les adhérents du Club Sheila grimpent jusqu’à 40.000 fans
Sheila (C’est toi que j’aime), fait partie des succès de la saison, en se retrouvant première également, dans la catégorie des chanteuses 425.000
Sheila (Le folklore américain), se classe N°2 et également en première position, dans la catégorie des vedettes féminines 540.000. Ce disque commença par 395.000 exemplaires, en un mois.
Sheila (Le cinéma… Je me voyais à Hawaï), se classe N°3 et reste toujours en première position, au niveau des chanteuses 368.000. (ce qui est faux à ce moment-là puisque Mireille Mathieu est nº1 avec Mon credo, 850 000 exemplaires)
Sheila (Bang-Bang) et (Le rêve, daydream), se se retrouve en 2è position, au niveau des chanteuses avec 270.000 exemplaires.
hidoine la plupart des chiffres que tu donnes sont faux, arrête de regarder ce site les chiffres sont tous faux
Désolé mais Dutronc en 66 avec les play boys vend au maxi 320 000 et je pense être très généreux car devant sheila doit vendre 340 000

j'ai tous les chiffres de Fab entre 69 et 84 et avec 903 000
pour Sheila avec "les rois mages" la aussi tu es très loin du compte tu dois faire rire eric 13 qui en tant qu'ami de Fab doit avoir tous les chiffres de Sheila

pour Matthieu idem tes chiffres des années 70's sont bien trop
élevés

enfin pour les classements avant 84 je vous conseil franchement de consulter :
entre 61 et 64 France disques et dans une moindre mesure disco revue (un top 50 quand même)
a partir de 68 et 77 le CIDD j'ai aussi la COGEDEP entre 69 et 71 d'ailleurs Fab utilise les classements ....COGEDEP
et aussi entre 61 et 68 le billboard top 12

l'avantage avec les classements d'époque c'est qu'il n'y a pas que la vente qui compte un titre peut vendre 250 000 et n'être que 10ème mais pendant trois mois, au lieu d'être 5ème un mois dans un top 15
si vous avez 5 minutes aller dans un hall de presse et dans le numéro de ce mois de jukebox mag il y a un classement de disco revue top 50, classement du 31 janvier 64 vartan est première avec si je chante... Sheila 10ème le sifflet des copains ... etc
le CIDD a aussi donné un top albums mensuel entre 1968 et 1977 , je dois avouer que si nana Mouskouri n'est jamais 1ère elle est quand régulièrement présente dans le haut du classement
En gros, tu es en train de dire qu'il faut diviser en deux tous les chiffres de cette époque 1966-1967-1968, parce que si Dutronc et Sheila tournent autour de 300 000, alors Mireille Mathieu, ce n'est plus 850 000 pour Mon Crédo ou 800 000 pour Paris en colère, mais 400 000... Pour Dutronc et Sheila, on parle de titres qui sont présents pendant 4 mois dans les charts de Fabrice, il faudrait donc diminuer de moitié tous les chiffres annoncés pour cette époque, ce qui fait diminuer énormément les ventes globales annoncées de Sheila et de Mireille Mathieu.
Disco Revue, dont j'ai certains numéros intégrés dans Juke-Box, est peu fiable, ce n'est pas un classement de ventes, sinon de titres. De plus, il n'y a pas de chiffres. Et il y a plusieurs titres pour le même chanteur.. France Disques, je ne sais pas ce que c'est, je connais Disque en France, mais les classements de ces années-là ne sont pas consultables, c'est d'ailleurs un reproche qu'on peut leur faire, tout comme ici sur charts-com, ils effacent chaque année une année...
Billboard ne donne pas non plus de chiffres. Par contre, ils annoncent début 1967 la remise d'un disque d'or pour Jacques Dutronc (accumulation d'1 million de disques vendus, à l'époque, ce n'était pas un disque en particulier qui donnait droit à cette récompense, mais c'était l'accumulation des ventes). Alors parlons du titre "Les playboys" dans Billboard : Ce titre, qui entre dans les classements français du Billboard le 10 décembre 1966 à la 4ème place (il y a toujours un décalage entre la date réelle en France et la publication dans le Billboard), est nº1 pendant 4 semaines (dates Billboard 24/12, 31/12 1966, 7/01 et 14/01 1967, et il est présent pendant 16 semaines!!!! dans les 10 premiers du classement français Billboard (à titre de comparaison Sheila avec l'Heure de la sortie est classée 14 semaines, n'est classée que 2 fois nº1 et quand les 2 titres sont dans le même classement, Dutronc est 7 fois devant Sheila et Sheila 4 fois devant Dutronc, ce qui confirme ma conviction que Dutronc a vendu plus de playboys que Sheila de L'heure de la sortie, mais bon...).
Les classements de "Les playboys" : 4ème, 4ème, 1er, 1er, 1er, 1er, 3ème, 2ème, 3ème, 2ème, 9ème (et les Cactus 8ème), 5ème (et les Cactus 9ème), 5ème (et les Cactus 4ème), 4ème, 5ème, 9ème. Dans les classements Billboard du 10 décembre au 25 mars !!!
Le Billboard est considéré comme une source fiable en ce qui concerne les classements. Le CIDD est postérieur, son premier classement date d'octobre 1968 (consultable dans Billboard du 14 juillet 1973!).
Le disque d'or de Dutronc en 1967 correspond aux ventes cumulées d'"Et moi, et moi, et moi" (45 tours), "Les playboys" 45 tours, ", "Les cactus", 45 tours, et probablement du 33 tours sorti fin 1966 (photo de Dutronc et de celui qui remet le disque d'or avec ce disque d'or dans le 2ème album paru fin 1967-début 1968). Ayant vécu l'époque et la Dutroncmania à son apogée fin 1966-début 1967, les chiffres d'IndoDisc le concernant me semblent refléter tout à fait la réalité.
Et pour discréditer Disco Revue, il suffit de regarder n'importe quel classement. Celui paru dans Juke-Box de septembre 2011,nº297, au hasard (j'achète les revues, j'ai été abonné à Juke-Box pendant quelques années)
Dans ce classement, Eddy Mitchell est nº1 (Chain Gang), nº2 (Je reviendrai), nº10 (Blue-Jean bop), nº11 (Sentimental), nº 12 (Comment vas-tu mentir), nº13 (Il revient), nº14 (Si tu penses), nº19 (Jolie Miss Molly). soit 8 titres dans les 25 classés. Dick Rivers place 7 titres, c'est-à-dire qu'à eux deux, ils occupent plus de la moitié du classement !!!! Est-ce bien sérieux ? Dans le nº de décembre 1963 de Disco Revue. Il n'y a que des rockers-yéyés (2 titres de Johnny, 2 de Richard Anthony, 1 de Moustique...). Disco Revue était une revue totalement au service des chanteurs yéyés, ses classements sont les moins crédibles de tous. Beaucoup moins que Salut les Copains où apparaissaient au moins quelques années plus tard Mireille Mathieu, par exemple.
Quant aux classements du COGEDEP (postérieurs), c'est une source réservée à quelques-uns que nous n'avons pas la possibilité de consulter.
Pour en revenir à Dutronc, souvent sous-estimé parce que faisant peu de promotion, il fait une tournée en 2010, prévu au départ avec 50 dates, qui se transformeront en plus de 80 dates, Suisse et Belgique comprises, SEUL, alors qu'un grand nombre de ses collègues des années 60 et 70 doivent se résoudre à se produire dans le cadre d'une tournée à plusieurs (Age tendre), et non des moindres, Sheila incluse. 5ème spectacle le plus rentable de 2010 (source SACEM). Quand il fait un nouveau disque, en 2003, on fait la fine bouche en disant de "Madame l'existence" que c'est un échec, alors que c'est un disque d'or (soit 100 000 à l'époque, certifié Disque en France, 3ème en Belgique, 6ème en France, comme meilleur classement). Il est aussi une des meilleures ventes françaises de disque live de tous les temps (Dutronc au Casino), le seul à avoir un César de meilleur acteur (Van Gogh) plus un César d'honneur et de meilleur spectacle (Au Casino, 1993). Depuis qu'il fait des albums en tant que concept, ils ont presque tous été disques d'or (100 000 ventes), soit lentement (Guerre et pets, C.Q.F.D en deux ou trois ans, voir Platine), soit rapidement (Brèves rencontres, Madame l'existence, voir Disque en France), sans parler de Dutronc au Casino, plus de 700 000 exemplaires à ce jour et qui entrait même 18 ans après sa sortie dans les classements back catalogue de Disque en France -15ème, 13ème, 14ème, 14ème, 19ème, 17ème, 19ème, 33ème, 40ème, 32ème, puis quelques mois plus tard 25ème, 24ème, 28ème, 32ème, 36ème, puis à la fin de l'année 2010 début 2011 27ème. Un album de 1993!!!!
Alors on peut se demander comment il fait, d'où vient tout ce public... oui, je sais, c'est une icône...
Ah la la !
Voilà les discussions qu'on peut faire quand on est fan d'un artiste.
Moi, pas de problème, je suis fan de personne.
Alors que ce soit Nana Mouskouri, Sheila, Mireille Mathieu ou Zizi Jeanmaire qui a vendu le plus de disques, ça ne me fait ni chaud ni froid.
En tout cas, bravo les gars, c'est ce qui s'appelle animer un forum !
Eddy Mitchell premier sur disco revue?????????????
moi je ne ta parle pas des classements du magazine jukebox la effectivement c'est du n'importe quoi ils font un mix de slc et donc bien sur ils placent leurs chouchous en têtes, moi je te parle de disco revue des années 60 dont juke box donne un extrait regarde ce mois et tu vas voir ils sont très bons, d'ailleurs le classement correspond aux ventes du livre de Fabrice
Dois-je rappeler que dans le livre du SNEP et de Fabrice Ferment, "1960-2000 : 40 ans de tubes", Mireille Mathieu est créditée de plus 700.000 disques vendus de Barclay 70953 avec pour deux principaux titres, "Mon credo" et "C'est ton nom".
Fabrice Ferment m'a confirmé en personne ce chiffre, donc pas de 400.000 ex. pour "Mon credo".
Quand Mireille frappe, elle frappe très fort!
Regardez en 2007, elle a encore vendu son DVD à plus de 17.000 exemplaires en quelques semaines : Dru-dru lui a remis un DVD d'or et annoncé un DVD de platine pour 20.000 unités écoulées.

Vive Mireille : she's the Best...with Nana, of course!

P.S. : Examinez de près les classements TOP 15 de Mireille et de Sheila..ainsi que des autres vedettes!
On peut se faire une idée intéressante (une fourchette) des ventes de tel ou tel 45 tours!

Pour l'instant, dans les ventes 66 à 85 des singles de Nana, il y a en tête (dans un désordre...ordonné) :

1) Je chante avec toi liberté
2) Adieu Angelina/ C'est bon la vie
3) L'amour en héritage
4) Coucouroucoucou Paloma/Tous les arbres sont en fleurs
5) Soleil, soleil
6) Mon enfant
7) Au coeur de septembre

2 outsiders : "L'enfant au tambour" (fin 65) et "Quand tu chantes" (fin 76)
Je suis d'accord avec vous, Peter, pour créditer Mireille Mathieu de plus de 700 000 "Mon credo".
Je divergeais sur le fait que pour Sheila et Dutronc, on ne leur attribue qu'un peu plus de 300 000, alors que c'est la même époque, 1966, qu'ils ont des présences certes inférieures à Mon credo, un mois de moins, mais pas au point de faire moins de la moitié des ventes de ce titre.
Maolechat, ou bien nous ne parlons pas de la même revue, ou bien celle dont tu me parles marque un changement radical avec celles qui sont en ma possession. J'ai les Disco Revue en fac similé situées dans Juke Box magazine comme un cahier central jusqu'en janvier 2011. Les deux derniers (décembre 2010 et janvier 2011) n'ont pas de classement, et celui de novembre 2010 en a un, intitulé "Le goût des lecteurs" (avec Sylvie Vartan en tête, "I'm watching you". Ayant cessé mon abonnement en février de cette année, mais me rendant à Paris en fin de mois, je vais m'empresser d'acheter Juke-Box, bien entendu, et je me rendrai également dans les locaux de Jacques Leblanc pour acheter quelques numéros manquants, au 54 rue Saint-Lazare. Si les classements désormais publiés sont plus crédibles, ce serait donc une nouveauté...
Top-France, tu as raison, nous sommes des passionnés, Eric, Maolechat, Peter Holm, moi-même... dans le fond, nous avons la passion des chiffres, des classements, et nous avons nos préférences.... Mais certainement que les données que nous apportons, les uns et les autres, sont des petites pierres qui permettent de construire quelque chose d'intéressant. J'apprends beaucoup de Ferment, d'Eric, de Peter, de Maolechat, ils nourrissent ma passion de ce que l'on appelle parfois péjorativement les variétés.... Alors Top-France, même sans être fan, bienvenue....
hidoine effectivement nous parlons du même magazine mais pas des mêmes classements
il faut bien regarder les fac-similés de disco revue mais seulement les revues entre sep 61 et nov 62 et de janvier 64 a juin 64 inclus
pour les autres numéros la tu as raison les classements son bidons
type gout des lecteurs ou top rock 'n' roll
Merci de l'information, Maolechat, je vais examiner avec attention les numéros qui sont en ma possession, c'est toujours un plaisir...
Pour en revenir aux chiffres de ventes, il faut préciser une chose: les plus exacts sont ceux des artistes qui étaient à l'époque sur les labels Philips et Barclay, à l'origine de la création de la COGEDEP en 1962, une des sources principales des classements établis. On peut penser que pour les autres labels, il s'agissait plus d'une évaluation qu'autre chose. Étaient-ils défavorisés ? Je parle là des années 60.
Le premier classement officiel des ventes en France date d'octobre 1968. Il est établi par le Centre d'information et de documentation du disque (CIDD).Je le donne ici, pour ceux qui ne le connaissent pas. Il pourra être comparé à celui de Fabrice (ils sont presque identiques).

OCTOBRE 1968

1. MARY HOPKIN

Voici ce classement officiel

1. MARY HOPKIN THOSE WERE THE DAYS
2. PETER HOLM MONIA
3. BEATLES HEY JUDE
4. EQUALS BABY COME BACK
5. APHRODITE'S CHILD RAIN AND TEARS
6. ARTHUR BROWN FIRE
7. JOE DASSIN SIFFLER SUR LA COLLINE
8. ROLLING STONES JUMPIN' JACK FLASH
9. IRRESISTIBLES MY YEAR IS A DAY
10. ROLAND W MONJA
11. BRIAN AUGER TIGER
12. HERBERT LEONARD POUR ÊTRE SINCÈRE
13. IRRESISTIBLEMENT SYLVIE VARTAN
14. ENGELBERT HUMPERDINCK A MAN WITHOUT LOVE
15. SIMON AND GARFUNKEL MRS ROBINSON
Intéressant, mais plus anglo-saxon que le classement de F. Ferment à première vue. Me trompé-je?

Et Dalida ne figure pas dans ce top avec "Le temps des fleurs".
Surprenant, non!?
Le classement de Ferment est presque identique quant aux 4 premiers. (voir sur son site).
Peter Holm est premier devant Mary Hopkin, les Beatles 3ème devant les Equals, la seule différence est qu'il met les Sunlights 5ème et Dalida 6ème, Arthur Brown est 7ème, la B.o du film le bon, la brute et le truand 8ème, Canned Heat 9ème, Johnny 10ème avec Cours plus vite Charlie, 11ème David Christie avec Belle, Sylvie est 12ème, Adamo 13ème avec F comme Femme, Sheila 14ème avec Long sera l'hiver, et Aretha Franklin 15ème avec I say a little prayer.
Mais chez Ferment, pas de Dassin, de Rolling Stones, d'Aphrodite's child, entre autres, ce qui m'étonne...
Ben oui, quoi, j'ai fait un gros tube à l'automne 68!
Ferment vient de publier le top annuel (75 meilleures ventes de singles) pour l'année 1973.

Je ne vais pas tarder à publier mon top annuel 1966 : on y verra bien entendu "Mon credo" en tête des ventes!
a voir pour "mon credo" il y a aussi "paris en colère" donc suspens
"Mon credo" s'est mieux vendu que "Paris en colère," et d'ailleurs "Paris en colère" est à cheval sur 66 et 67, donc je ne sais pas trop où le classer!
N'oublions pas non plus "Qu'elle est belle".
Bref, avec deux titres de Polna, deux de Sheila (et un troisième "Bang Bang" un peu moins fort), deux d'Adamo sans doute, deux de Dutronc, un d'Antoine, un ou deux de Johnny, Pascal Danel, John William, puis un peu de Cloclo...sans oublier évidemment les Beatles, Percy Sledge et Frank Sinatra...et quelques autres, il y a déjà de quoi faire!

Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Impatient de voir votre classement 1966, Peter.
"Paris en colère" pourra être classé en 1966 et en 1967, surtout si votre classement comprend 75 places.
Vous vous répétez, cher Hidoine, mais comme la répétition est pédagogique...
Bon, ne soyez pas trop impatient, car avec mes paquets de copies, je risque d'oublier ce classement qui serait de toutes façons approximatif et basé uniquement sur les classements du TOP15 de Fabrice Ferment, et non pas sur les ventes réelles que je ne connais pas!
La répétition est involontaire, mon message s'est multiplié par quatre, eh eh eh. Occupez-vous de vos copies d'abord, nous avons tout le temps du monde pour votre futur classement...
le classement annuel de Fabrice est basé sur les ventes et non sur son top 15, pour classer les titres il va prendre l'année d'entrée du titre donc sur 66 il y aura bien "mon credo" et "paris en colère" a mon avis avec ce système "paris en colère" sera absent de l'année 67
Maolechat, tu penses que "Paris en colère" ne sera pas dans les 75 meilleures ventes de 1967 ? Malgré la présence de ce titre pendant tout le premier trimestre en haut du classement de Fabrice (1er, 2ème, 4ème) ? Je pense plutôt qu'il ne sera pas dans celui de l'année 1966, parce que si l'on s'en tient aux faits, on doit considérer les ventes du 1er janvier au 31 décembre, sans s'occuper de la date de sortie, mais plutôt des ventes dans cet espace de temps. Dans les classements de Fabrice, "Paris en colère" n'a qu'une 7ème place en décembre...
En même temps, les titres qui font leur apparition en fin d'année sont pénalisés s'ils apparaissent deux années consécutives. Ils seront à des places lointaines. Cela peut être le cas de "Les playboys", classés 4 mois, deux en 1966 et deux en 1967. Alors, oui, le système de Fabrice est peut-être le bon, considérer la date de sortie semble plus juste finalement, même dans le cas de "Paris en colère".
effectivement si tu prends les classements de 1er janvier au 31 décembre il est certain que "paris en colère serait dans un top 75
mais je répète qu'il me semble que Fabrice va prendre l'année d'entrée d'un titre pour le classer
un exemple concret, pour l'année 73 il classe Michel Delpech 3eme avec une vente entre 600 000 et 900 000 or ce titre entre en DECEMBRE 73 il a donc comme "paris en colère" presque toute sa carrière en 74 et bien avec un seul un mois sur 73 il doit vendre a peine 250 000
Maolechat, Peter, Eric, nous avons parlé de Mireille Mathieu, Sylvie, Sheila, Françoise Hardy.... Connaissez-vous les ventes de France Gall ? On peut dire qu'elle a eu trois carrières, avec un début marqué par des tubes et des succès d'estime, puis le trou avant Michel Berger. Quelqu'un a-t-il les ventes de France Gall ? Le débat est ouvert...
Et depuis 1997, France Gall se fait très discrète.
Sa compilation de 2004 déclinée en plusieurs formats avait pourtant bien marché.
Mais France Gall vend-elle encore en 2011?
France Gall a 2 carrières une dans les années 60, avec une pointe en 65 (2 gros tubes "sacré Charlemagne" environ 350 000 et "poupée de cire" ensuite c'est le déclin je note l'absence du tire "les sucettes" dans les classements de Fabrice en 66, le titre n'a pas du bien marché...
un retour ensuite dans le milieu des années 70 ("la déclaration d'amour " 16 le 7 septembre 1974 sur RTL) le véritable gros succès va arriver après starmania donc début 80 et l'album "paris-France"
pour moi elle est un peu comme Jane Birkin elle n'a pas survécu au décès de son mari et auteur compositeur
"Les sucettes" ont bien marché, c'est un des cinq ou six titres majeurs de France Gall des années 60 (avec les deux que tu cites, plus "Bébé requin", et à un degré moindre, "Laisse tomber les filles", "Baby bop"...). Un disque qui se vend à plus de 60 000 exemplaires, ce n'est pas si mal, et je pense que c'est le cas de tous ces titres. Il faudrait en fait définir ce que l'on appelle un titre qui ne marche pas... Un échec, quoi... Pour chaque artiste, cela peut être en fonction de son niveau moyen, alors s'il vend régulièrement plus de 100 000 et d'un seul coup, il fait un disque qui n'atteint pas les 50 000, oui, c'est un échec. Cela a été le cas de France Gall à partir de 1968 (à part Bébé Requin) et ce jusqu'en 1973 ou 1974 et sa rencontre avec Michel Berger.
je pense que "les sucettes" a vendu bien moins de 60 000 je dirais entre 30 et 40 000, "bébé requin" lui est a 50 000 tout rond
mais il est vrai que l'on peut se poser la question qu'est-ce qu'un tube ? le tube des ventes de 66 est a priori "mon crédo" mais aujourd'hui pour les personnes de moins de quarante ans ce titre est inconnu alors que "les sucettes" tout le monde ou presque va connaitre la chanson et l'interprète . La faute pour le coup en revient aux médias, radio en tête qui passe toujours les mêmes titres des mêmes artistes
Il y a du vrai dans ce que vous dites, Maolechat, car Mireille est souvent passée sous silence lorsqu'on aborde les années 60 ou 70 : c'est de l'ostracisme style "Télérama" et télévisuel, car à la télé on a beaucoup de "politiquement correct" et de musicalement correct". C'est d'ailleurs à peu près du n'importe quoi, mais il est évident que tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec Gainsbourg est systématiquement favorisé.
De là à dire que "Mon credo" est inconnu du public : si vous dites "Oui, je crois" les gens de plus de 40 ans connaissent souvent la chanson.
C'est sûr, un môme de 10 ou 15 ou même un trentenaire ne connaîtront pas la plupart du temps, mais il n'est pas certain non plus qu'ils connaissent "Les sucettes". Je dirais même que les moins de 20 ans ne la connaissent pas le plus souvent.
En revanche, "Mille colombes" connaît une nouvel essor : la dérision, ça sert aussi à quelque-chose en termes de notoriété!
Il est temps que Mireille revienne au premier plan en 2012.
Les media font quelques efforts pour Bécaud (ils ont mis du temps!). Alors, c'est vrai qu'il est mort, mais on peut aussi envisager de remettre à l'honneur les gloires pas si passées que cela...
Prenons l'exemple de Gilbert Bécaud, dont on parle beaucoup ces jours-ci. Si nous prenons comme référence la liste de Fabrice, que d'absences ! Des titres comme "Je reviens te chercher", "Les cerisiers sont blancs", "Charlie, t'iras pas au paradis", "La vente aux enchères", "Le bain de minuit"... Sept titres seulement sur les classements pour l'instant publiés, de 1966 à 1986 + 2 mois de 1965. "L'important, c'est la rose", un mois seulement, en bas de classement. Voilà un chanteur compositeur dont quelques titres, repris par Presley, Sinatra et tant d'autres, font qu'il est connu dans le monde entier, que j'ai vu à l'Olympia au début des années 70 faire un tabac, et qui l'on s'en tient à la simple lecture des chiffres et des classements, est un second couteau. D'où la relativité des classements de ventes, qui sont loin d'être synonymes de la vraie popularité des artistes, selon moi. "Je reviens te chercher" ou "Les cerisiers sont blancs" ont été des succès, à combien d'exemplaires se sont-ils vendus ? Fabrice pourrait nous renseigner sur le sujet...
Sur InfoDisc, il est en 140ème position, avec en tout 4 157 000 disques vendus (2.492.000 45 tours et 1.665.000 albums, classement jusqu'à 2009). Devant lui, Damien Sargue (!!), Lorie, Jeanne Mas, Hélène Segara, Lara Fabian, etc. No comment...
la carrière de Becaud commence dans les années 50, dans les classements de la bourse aux chansons proposé par le Figaro il est présent en sep 55 avec "je veux te dire adieu" donc en 65 il a déja au moins onze ans de carrière. Pour les ventes au cours de l'année 66 on peut etre présent dans un top 15 et vendre moins de 70 000
c'est le cas dans cette année par deux fois pour Charles Aznavour . début 1983 il faut vendre au moins 230 000 pour être dans un top 15 il y a donc un différentiel de vente a prendre en compte.
ps pour "la vente aux enchères" le titre est bien présent dans les classements c'est la face A de "la solitude, ca n'existe pas" en 70
Oui, un grand Monsieur comme Gilbert Bécaud est évidemment beaucoup plus intéressant que Lorie, Jenifer, etc...
Mais Fabrice Ferment ne prétend pas avoir tout vérifié sur Infodisc, loin s'en faut!
Il s'est attaché à faire un travail très sérieux sur les 45 tours, et 2.492.000 45 tours vendus, ce n'est pas si mal que cela. On s'attendrait à un peu plus, mais bon...
Et vous avez tous les deux raison : la qualité d'un artiste ne se mesure pas à ses ventes de disques uniquement!
La scène, la qualité des textes et des musiques, tout cela doit être pris en compte.
Barbara n'est pas une championne de ventes, et pourtant c'est une très grande dame de la chanson.
Françoise Hardy n'a pas vendu énormément, mais elle mérite le respect pour la finesse de son interprétation, la justesse de sa voix et les perles qu'elle nous a offertes, parmi lesquelles je mets au premier rang "Message personnel" & "Tant de belles choses" et plusieurs succès des années 60 dont "L'amitié" ou "Tous les garçons et les filles".
En revanche, Sheila a sorti pas mal de daubes (parmi ses plus grands succès notamment), mais aussi de jolies chansons populaires. Son dynamisme, sa forte présence et sa jolie voix ont séduit de nombreux Français pendant 20 ans, voire davantage, et s'il est de bon ton de la dénigrer, il n'en demeure pas moins qu'elle a marqué toute une époque.
Personnellement, je préfère une chanteuse "popu" qui chante juste à une chanteuse légèrement moins "popu" qui ne chante pas très bien!
Mais je ne veux pas polémiquer davantage, sauf si l'on m'y pousse!
Les goûts et les couleurs...
Tu as raison, Maolechat, c'est effectivement la fac A de "La solitude, ça n'existe pas". En attendant de voir les classements des mois de 1965 qui manquent, plus ceux de 1963 et 1964, on peut penser que d'autres titres y seront (Nathalie, Quand il est mort le poète, Les tantes Jeanne, Et maintenant un peu plus tôt)...
Être dans les 15 en 1966 en vendant moins de 70 000, puis faire au moins 230 000 en 1983 pour y être... Certes, la population française a augmenté entretemps, mais je ne sais pas, j'ai un doute, surtout pour les années 60... A-t-on vraiment tous les chiffres ? Sont-ils si exacts ?
Sur InfoDisc, par exemple, il y a des chiffres à l'unité près... À l'époque des 45 tours, je me souviens avoir acheté un Dutronc de 1967 en 1969, par exemple... Je veux dire par là que les disques, comme aujourd'hui les CD, continuent à s'acheter bien après leur date de sortie...
"Paris s'éveille", par exemple... Pour les curieux, il existe une version hollandaise (le titre de Dutronc a très bien marché en Hollande, nº3, un des rares titres français classé à l'époque), et une version allemande, qu'on peut écouter sur youtube, d'un certain Bob Telden, "Berlin erwacht", dans laquelle Berlin remplace Paris... À noter aussi l'excellente version, récente de "Le Responsable", en anglais, par Miles Kane...
ah le back catalogue la question est posée... mais je pense qu'elle ne se pose que pour les albums car pour les 45trs les nouveaux devaient remplacer les anciens. Et de plus Fabrice a fait ces recherches dans les années 90's donc toutes les ventes ont été retrouvées, pour en rajouter encore un 45trs qui vendait sur la longueur était quand même classé au CIDD voir l'exemple de "l'homme a l'harmonica" classé pendant 3 ans. Hidoine tu sembles être décu des ventes de Dutronc mais regarde un peu les scores de son "rival" de l'époque Nino Ferrer la c'est la catastrophe... et alors ces deux artistes sont restés quand même très populaires
ah le back catalogue la question est posée... mais je pense qu'elle ne se pose que pour les albums car pour les 45trs les nouveaux devaient remplacer les anciens. Et de plus Fabrice a fait ces recherches dans les années 90's donc toutes les ventes ont été retrouvées, pour en rajouter encore un 45trs qui vendait sur la longueur était quand même classé au CIDD voir l'exemple de "l'homme a l'harmonica" classé pendant 3 ans. Hidoine tu sembles être décu des ventes de Dutronc mais regarde un peu les scores de son "rival" de l'époque Nino Ferrer la c'est la catastrophe... et alors ces deux artistes sont restés quand même très populaires
À vrai dire, j'ai la sensation que les chanteurs du label Vogue (Pierre Perret, Dutronc, Antoine, Petula Clark, Les Charlots, Françoise Hardy) sont défavorisés par rapport aux fondateurs de COGEDEP, Philips et Barclay... Quand je vois que "Le zizi" de Pierre Perret, un énorme succès à l'époque, n'est que 2ème, et 3 mois classé, ou "Les élucubrations" d'Antoine n'avoir qu'une 4ème place comme meilleur classement, oui, je suis un peu sceptique... "Le téléphon" de Nino Ferrer, aussi... Et "La Californie/Si tu reviens" de Julien Clerc, même pas classé, c'est étonnant. Mais à propos de Vogue, on ne va pas demander à Monsieur Cabat des précisions quant à sa comptabilité, qu'il repose en paix...
Je précise pour ceux qui n'ont pas connu l'époque que Cabat était à la tête des disques Vogue, et qu'il était connu pour être "dur en affaires"... Nino Ferrer était chez Riviera (une succursale de Barclay, où Eddie mettait ceux en qui il ne croyait pas beaucoup) et Julien Clerc, chez Pathé Marconi.
Cabat, un des précurseurs du disque en France, était connu pour être radin. Johnny est bien placé pour le savoir. Selon la légende, Cabat lui avait prêté un pyjama alors qu'ils étaient sur la Côte d'Azur, et au moment de lui payer ses droits -Johnny a débuté chez Vogue-, Cabat lui aurait déduit le prix du pyjama...
Il était connu pour traficoter les comptes et les contrats, à tel point que J.Hallyday, F.Hardy, Dutronc et son directeur artistique, Jacques Wolfsohn, d'autres encore, ont à un moment donné de leur carrière, décidé de quitter Vogue...
InfoDisc, de toute façon, n'est pas très crédible.... J'ai cherché justement dans les 45 tours si Pierre Perret était certifié à partir de 1973, il n'est même pas dans la liste.... Alors que Chico Buarque y est, pour un titre de 1970 !!! Il va falloir mettre un peu d'ordre dans tout cela, eh eh eh
sur le CIDD effectivement il peut y avoir des erreurs d'ailleurs dans les classements de 75 "le zizi" de pierre Perret entre en avril et il a comme meilleur classement 9ème ? Maintenant pour dire que toutes les ventes vogue sont fausses ce que je veux peut-être croire ? A condition quand même que tu fournisses des arguments et la c'est plus compliqué
L'idéal serait de demander à Pierre Perret combien il a vendu de "Zizi"... De demander à Françoise Hardy pourquoi elle a quitté Vogue pour fonder sa propre maison d'édition à la fin des années 60-début des années 70. De demander à Dutronc et Wolfsohn pourquoi ils n'ont pas voulu participer aux expositions Vogue organisées récemment à Villetaneuse et à la Bibliothèque nationale de France. Sachant que les artistes touchent un pourcentage sur chaque disque vendu, en fonction de leur participation (auteur, compositeur, interprète), il est facile de conclure que tout n'était pas très clair chez Vogue à l'époque...
Voilà pour les arguments, il manque les preuves, bien entendu, mais s'il n'y a pas eu de procès, cela veut dire que même les principaux intéressés n'ont pas été à même de les fournir, ils avaient autre chose à faire ou devaient se contenter des avances sur droits que pouvait faire Cabat à l'époque...
Le problème, c'est qu'après, les spéculations commencent et on peut voir sur Internet des chiffres dingues circuler, comme les 5 millions d'exemplaires pour "Le Zizi". Ce qui est proprement ahurissant.
Je crois que ce qui est intéressant dans les classements de Fabrice, c'est qu'il donne une photo la plus exacte possible de la popularité des chansons au moment de leur sortie, en fonction des documents en sa possession, au-delà des chiffres, qu'il ne publie d'ailleurs pas, et il a raison de ne pas les publier.
Résultat décevant pour le nouveau disque de Nana Mouskouri, un disque de duos (c'est la grande mode des disques de duos, les énumérer serait trop long, le dernier à bien se vendre est celui de Lenorman). 73ème place pour Nana, comme meilleure place, c'est un des pires résultats pour un disque de duos, moins bien que ceux d'Adamo, de Françoise Hardy (qui a bien marché, "Parenthèses", disque d'or, plus de 100 000), il y a pourtant des grands noms qui chantent avec elle.
C'est fou ce que les chiffres de ventes ont baissé dans les années 2000 par rapport aux décennies précédentes, surtout ces quatre ou cinq dernières années. Un CD simple qui se vend à 20 000 exemplaires, c'est un succès, et un CD album à 50 000 aussi... The times they are-a-changing, chantait Bob Dylan...
Vogue (suite). Dans son livre 100% Charlots (éditions Ramsay), Jean Sarrus, membre du groupe, raconte que le groupe touchait 4,5% des ventes, ce qui faisait 4,5% divisés par 5 puis par 4 et en plus Cabat enlevait 15% à la somme totale. Qui plus est, bien qu'ils veuillent partir de Vogue, on refuse de les libérer, Vogue a déposé leur nom à l'INPI et qu'il leur fallait changer de nom s'ils partaient. Il ajoute que Martin Circus a eu à souffrir du même procédé. Il dit aussi qu'il a appris bien plus tard que les Charlots avaient un disque d'or (cumul de plusieurs ventes de 45 tours et 33 tours, je suppose).
le disque d'or des charlots est "paulette" en 67 et ils doivent être en argent avec "l'apérobic" en 83. Toutes ces histoires sont belles mais rien ne prouve que les chiffres de Fabrice sont faux ? et le fisc dans tout ca le manque a gagner il n'en a rien dit bizarre non ? car vu aussi le nombre d'artistes que le fisc a repris suite a des fraudes ou présumées fraudes, alors des erreurs sur un label entier ...
En effet, pour l'instant Nana Mouskouri ne fait pas beaucoup de vagues...et je sais qu'on dit souvent que tout se joue durant les premières semaines.
Contrairement à Gérard Lenorman que l'on voit partout, Nana Mouskouri n'a pas encore fait la moindre émission de télévision.
Ce sera chose faite le 28 en duo avec Herbert Léonard dans l'émission consacrée aux Petits Chanteurs à la Croix de Bois.
Un Vivement Dimanche avec Michel Drucker a été annoncé par Nana elle-même, reste à voir quand!
Je pense qu'à ce moment-là, les ventes démarreront. Pour l'instant, elle en est à 5 ou 6000 exemplaires, ce qui est un début!
Le fisc, dans le métier, a surtout poursuivi les chanteurs, pas les maisons de disque. Sarrus lui-même d'ailleurs, comme il l'explique dans son livre. Et à partir des années 70, comme pour la plupart des personnes impliquées. Dans les années 60, non. Cette catégorie n'était pas spécialement contrôlée. Ils bénéficiaient même d'un traitement fiscal plus avantageux qu'en Angleterre, puisque les Rolling Stones vinrent s'installer dans le sud de la France pour fuir le fisc britanique, beaucoup plus gourmand.

Peter, un passage chez Drucker booste normalement les ventes, alors peut-être que cela sera le cas pour Nana... Peut-être aussi que la fin d'année lui sera favorable. Atteindre les 30 000 exemplaires seraient un bon résultat, par les temps qui courent...
Je ne pense pas que les Charlots aient eu un disque d'or pour "Paulette", vu qu'à l'époque, dans les années 60, le disque d'or, c'était 1 million d'exemplaires, et comme je l'ai déjà dit, cette récompense équivalait normalement à l'accumulation de disques vendus. Dutronc en a eu un au cours du premier trimestre de 1967 pour l'accumulation des ventes de "Et moi, et moi, et moi", "Les playboys", "Les cactus" et probablement le 33 tours, les Charlots l'ont eu plus d'un an plus tard.
Lesueur, un collègue de Ferment (mais pour moi moins crédible, cependant) cite un article de Super Pop, une revue de l'époque, qui explique ceci : "il est plus que probable que les très grands succès français n'ont jamais atteint des ventes de l'ordre du million, tout au moins dans la musique pop des idoles. Les publicités qui furent faites à une certaine époque sur certains artistes à propos de leur disque d'or ne sont que les résultats de l'addition pure et simple des ventes totales de tous les disques. Non pas des ventes d'un seul disque".


pour "paulette " je me base sur le livre de Fabrice Ferment ou la pochette est présentée, moi il me semble que le seuil pour être dans son livre en 1969 s'obtient avec la vente de 185 000 exemplaires, je ne suis pas sur a 100% mais presque, a l'occasion je lui demanderais. La plus grosses ventes des années 60's a priori Johnny Hallyday "que je t'aime " est lui a quelques unités près au million. Pour les certifications elles commencent en 1973 alors avant ..... qui a donné ces disques d'or et qu'elle valeur a ce disque d'or puisque il n'est pas officiel, tout ca c'est comme Dalida qui en 74 recoit "l'oscar de la chanson Francaise"
Dans les années 60, existaient déjà la COGEDEP, France Disques, la SAPAC, Les Messageries françaises du microsillon. Pour Dutronc, c'est l'accumulation des données de ces organismes qui lui ont attribué un disque d'or (ventes cumulées, je répète). Le magazine Hit-Parade de mars 1967 explique comment il établit son classement paru dans ce numéro pour le mois de décembre 1966 (le décalage de deux mois certifie du sérieux du classement, il a fallu comptabiliser les ventes recensées des quatre organismes).
Il faut cesser de discréditer systématiquement tout document écrit des années 60 et se référer au livre de Fabrice comme unique référence. Il y avait aussi des Fabrice dans les années 60, c'est-à-dire des gens qui voulaient connaître les ventes réelles. La revue Hit-parade a dû d'ailleurs cessé de publier son classement, on suppose qu'il ne plaisait pas à tout le monde.
Il faut également cesser, a posteriori, de penser que les 45 tours se vendaient peu dans les années 60. Certes, il y a eu des exagérations quant au nombre de disques vendus, mais j'émets plutôt des doutes sur les années 70, parce que les 45 tours ont alors souffert de la montée des ventes de 33 tours. Or, ce que vous considérez en général comme anormal pour les années 60 (disques à succès qui se vendent à plus de 500 000 exemplaires), d'un seul coup, cela devient normal 5 ans après (voir les ventes affichées pour l'année 1973). Qu'y-a-t-il d'anormal à ce que des chanteurs comme Dutronc, les Charlots, etc, obtiennent un disque d'or sur 3 ou 4 références (45 tours + 33 tours) ? La suspicion joue dans les 2 sens. Je peux par exemple tranquillement douter des plus de 500 000 ventes de Crazy Horse en 1973 pour "Et surtout ne m'oublie pas". Ou des plus de 600 000 pour "La drague" de Bedos et Daumier. Ou des plus de 800 000 pour "Angélique" de Christian Vidal.
Françoise Hardy, qui n'est pas vraiment du genre à se vanter de ses ventes de disques, bien au contraire (elle a tendance à se dénigrer en général), écrit dans son livre "Le désespoir des singes" page 49 : "quelques mois plus tard, les ventes de "Tous les garçons et les filles atteignaient le million d'exemplaires. Est-il utile de préciser que j'étais complètement dépassée et incapable de réaliser ce qui m'arrivait!". C'est un titre qui a eu un succès international, presque partout en Europe, nº1 en Espagne, classé dans les pays scandinaves, en Allemagne, etc. Aujourd'hui encore, c'est la première chanson qui est fredonnée si l'on demande à quelqu'un de chanter du Françoise Hardy. Et elle aurait, selon les détracteurs des ventes des années 60, vendu moins que Christian Vidal ? Soyons sérieux.
Fabrice, je le répète, fait un travail magnifique. Avec les données qu'il possède. Mais il faut cesser d'en faire l'unique référence, l'unique source de savoir. Dans aucune discipline scientifique ou de sciences humaines, il n'y a qu'une seule source, une seule vérité. Fabrice fait oeuvre de chercheur, de sociologue, en quelque sorte, et il faut le saluer en tant que tel, mais il existe d'autres sources, d'autres références, auxquelles Peter, qui défend Mireille Mathieu et Nana Mouskouri dans cet espace, ou moi, qui défend Dutronc, les Charlots, Françoise Hardy (pour des ventes bien plus modestes), nous nous référons et qui sont tout autant valables. Et je tiens une nouvelle fois à féliciter Fabrice, s'il me lit, parce que je sais que son travail est difficile, parce qu'il s'expose aux contestations et aux critiques. Mais si la discussion est riche, sans insultes, sans véhémence, elle est toujours intéressante. Et je crois que Fabrice est assez intelligent pour l'apprécier.
Bonsoir
Hidoine ,vous faites fausse route , aucun disque d'or n'a été decerné officiellement avant 1973 , date de sa creation , avant on peut supposer que c'est de la publicité .....ensuite evidemmment les 45 trs ne se vendaient pas autant en 1962 qu'en 1980 . Le marché du disque est de 20 m de 45 trs vendus en 1962 , 29 millions en 1969 , 54 m en 1980 .....l'apogée est en 1986 avec plus de 65 m de 45 trs vendus . On retombe après avec 14 m en 1992 . chiffres officiels . l'or en 1973 est cree pour 500 000 .
Et pour info le premier 45 trs a vendre plus d'1 million est IL ETAIT UNE FOIS DANS L OUEST grace à une presence très longue dans les ventes .
Hardy a peut etre vendu 1 million mais pas en France .
Souvent les artistes ne sont pas très bien renseignés.....ou s'en fichent .
parfaitement d'accord avec eriC13 la preuve cette année avec Adele qui sera meilleure vente d'albums avec environ 750 000 ex il y a dix ans avec le même succès elle aurait vendue le double
Pour comparer les époques il faut plutot comparer le succès et non les ventes
Je n'ai jamais contesté l'aspect officiel du disque d'or avant 1973. Je dis simplement qu'ils étaient remis quand un artiste atteignait le million de disques, pas sur un seul 45 tours, mais sur plusieurs. Que des disques d'or aient été donnés à l'époque à certains chanteurs n'ayant pas atteint ce million, c'est possible, même probable, mais dans les cas que je cite, on a tout lieu de penser qu'ils étaient mérités, surtout qu'il s'agit d'un seul, pas de plusieurs. En 1973, ce qui a été établi, c'est de décerner un disque d'or à un 45 tours atteignant un certain nombre de ventes. Comme vous le dites, Eric, pour 500 000 exemplaires. POUR UN 45 TOURS, et non plus pour un cumul de ventes.
Il est effectivement probable que le million atteint par Françoise Hardy pour "Tous les garçons et les filles" correspond au total des ventes nationales et internationales.
L'évolution des ventes est bien sûr due au facteur d'une population plus importante, mais aussi au fait qu'il y a de plus en plus de chanteurs et de chanteuses. Et à un moment, il y a un coup de frein, provoqué par le nouveau support, le CD.
Juste une précision : dans un "Platine" de septembre ou octobre 2001, Fabrice Ferment explique que le seuil retenu pour figurer dans son livre est :

150.000 exemplaires vendus de 62 à 68
175.000 exemplaires en 69
200.000 exemplaires en 70
puis on passe progressivement en 71 et 72 à 250.000 exemplaires ou 275.000 (Fabrice est moins précis dans l'interview sur ces 2 années)
de 73 à 76, le seuil est 300.000
de 77 à 81 350.000
de 82 à 85 400.000
puis les ventes de 45 tours baissent...et la suite m'intéressant moins, je ne me souviens plus des seuils!

La discussion lancée par Hidoine est intéressante, mais n'étant pas spécialiste, je m'en tiens à ces seuils!
Nana et sa fille Lenou (duo : "Tous les arbres sont en fleurs") chez Patrick Sébastien le samedi 7 janvier sur FR2 : "Les années bonheur".
Voilà qui devrait rappeler Nana au bon souvenir des milliers de Français qui l'aiment encore!
Merci, Peter, pour ces précisions. N'ayant pas le livre de Fabrice, je compte me le procurer ces jours-ci puisque je "monte" à Paris, comme toutes les fins d'année. Apparemment, Fabrice a établi des seuils tenant compte de l'évolution de divers facteurs. Ce sont les seuils Fabrice Ferment, le seuil du disque d'or officiel créé, comme l'a dit Eric, en 1973, étant de 500 000 exemplaires à l'époque pour un 45 tours.
J'ai hâte d'être à Paris. Je me rendrai également dans les locaux de Juke-Box pour saluer Leblanc et acquérir quelques numéros manquants. Et comme d'habitude, je consacrerai une journée aux librairies pour faire le plein de littérature et de livres en tout genre. Avec ma compagne, nous avons droit à 20 kilos chacun dans l'avion, il va falloir bien calculer.
Nana, je la verrai de Barcelone, via ma parabolique...
Eh bien, bonnes fêtes à Paris, alors!
Les miennes se passeront comme tous les ans à Strasbourg, capitale de Noël vantée par l'émission de Daniela Lulmbroso hier soir sur FR3...et tournée en réalité vers le 20 novembre!

Et attention aux excès de bagages : cela peut coûter cher!
J'en ai fait la triste expérience, Peter, Easyjet m'a fait payer il y a 3 ans 100 euros pour avoir un bagage de 23 kilos...
Pour les voyages intercontinentaux, il n'y a pas de problème, en revanche, je suis revenu plusieurs fois du Brésil avec plus de 25 kilos.... à cause des plusieurs dizaines de CD achetés là-bas... J'adore les musiques brésiliennes (au pluriel, parce qu'il y a plusieurs styles musicaux), il conviendra d'aborder un jour les relations musicales franco-brésiliennes, conseiller l'écoute de "Dans mon île" d'Henri Salvador chanté par Caetano Veloso ou de "Que reste-t-il de nos amours" chanté par Joao Gilberto, par exemple...
Maolechat, j'ai effectivement regardé certains classements de Disco Revue, ils m'ont l'air très intéressant. Qui plus est, en feuilletant ma collection de Juke-Box, je me suis aperçu que j'avais les fac-similés des quatre numéros de France Disque, une revue qui contenait également des classements de ventes de disques assez plausibles. Quel dommage que cette revue n'a eu que quatre numéros....
il doit y avoir plus de numéro de France-disque il me semble que j'ai au moins un vingtaine de classement de cette revue, d'ailleurs tu as raison ils sont très plausibles ces classements
À ma connaissance, et selon une lettre figurant dans un Disco Revue, il n'y a que quatre numéros de France-Disque, les autres étant des Disco Revue, dont certains avec des classements fiables. Dans le Disco Revue nº17, un lecteur de Capbreton écrit le 28 février 1963 à Jean-Claude, le directeur de Disco Revue, et s'inquiète de ne pas voir dans les kiosques le nº5 de France Disque, tout en le félicitant de sa prise en main de Disco Revue. Jean-Claude lui répond qu'il pense que DR va enfin connaître une vie normale.
Maolechat, s'agit-il d'une vingtaine de Disco Revue (j'en ai personnellement 31 numéros) ou de numéros de France Disque postérieurs qui auraient échappé à ma vigilance ?
Il n'y a pas de best-sellers super 45 tours dans tous les Disco Revue, mais quand il y en a un, le classement a 50 titres, et en plus il contient les deux précédentes positions. Il y a en en-tête "La seule liste française qui traduise exactement les tendances de la vente du super 45 tours en France". Et à mon avis, ce qui donne du crédit à ses classements, c'est qu'à part les yéyés et les rockers, on peut y voir Henri Tisot (humoriste), Marcel Amont, Jacques Brel, Dalida, Gilbert Bécaud, les Compagnons, etc.
Ceux de France-Disque sont de 20 disques. Et c'est la même chose, on trouve Nougaro, Stan Getz, Aznavour, avec les yéyés et les rockers. Puis il y a les 10 33 tours les plus vendus en France, les 10 45 tours les plus vendus aux États-Unis d'après le Billboard, les 10 33 tours aussi, et la même chose pour l'Angleterre, d'après la revue New Musical Express... Je tâcherai d'en savoir plus dans les journées qui viennent auprès de Leblanc...
je suis d'accord avec toi sur le magazine disco revue, il est crédible surtout grace aux noms que tu cites, et de plus a partir de 62 cela correspond assez aux ventes du livre de Fabrice; Je pense même entre 61 et 65 il vaut mieux ses classements que le top 15 de Fab, pour la simple raison qu'avec un top 50 ou 30 on peut voir les titres qui vendent sur la longueur et les succès rapide
pour France disque je crois que j'ai confondu avec "la discographie Francaise" et ses classements entre 1961 et 1964.
Puisque tu vas chez jukebox récupère moi les classements de SLC internationaux SEULEMENT en 1962 et dec 65 et moi je te donne les discographie francaise et disco revue entre 61 et 64
Le site Top-France a une nouvelle adresse : http://www.top-france.fr
Mars 1965 est en ligne !
Maolechat, je viens de revenir seulement aujourd'hui de Paris. Je n'avais pas lu ton message avant mon départ.--
Je suis allé à Juke-Box, mais je n'ai pas vu Leblanc, il n'était pas là, je suis tombé sur un collègue qui m'a vendu les quelques juke-box contenant les classements 63 et 64 qui me manquaient.
Je prends connaissance des ventes de 1975, en ligne depuis quelques jours. Je m'étonne de la position de Pierre Perret, avec
"Le zizi", seulement entre 300 et 600.000...Sur InfoDisc, on annonce 904.000, et là, j'avoue être plus convaincu par ce dernier chiffre que par les moins de 600 000 de Fabrice.
Et ce n'est pas tout. Si ces classements nous sont donnés dans l'ordre, Sylvie Vartan, avec une chanson que je ne connais même pas (Danse là, chante là) serait devant Gérard Lenorman, avec "La ballade des gens heureux"... J'avoue être extrêmement sceptique....
"danse la chante la" est un énorme tube pour Vartan je suis étonné que tu ne connaisses pas ce titre , sa vente est très largement supérieure a celle de Lenorman
Pour Lenorman il me semble que la face A a été joué au départ " le funambule" ce qui explique peut-etre le semi échec de la ballade des gens heureux ? Pour le "zizi" moi aussi j'avais plus mystère ? il faut quand même se rappeler que le tube de Février-mars 75 est "la bonne du curé " et non "le Zizi" donc...
hidoine as tu regardé les classements de disco revue ? pas mal non ? il y a aussi sur la même période de très bons classements dans "top réalite jeunesse"
Non, je ne me souviens plus de ce titre de Sylvie... En 1975, j'étais en pleine époque Velvet Underground, Lou Reed, ceci explique peut-être cela... La bonne du curé a très bien marché, c'est vrai, mais "Le zizi" aussi...
Les classements de Disco Revue me semblent très corrects pour la période que tu mentionnes. Je suis de ton avis, on peut les considérer comme pratiquement officiels. Je vois que tu a découvert de nouvelles revues de cette époque... Les Top Réalité Jeunesse que tu as consultés couvrent quelles périodes exactement ?
la période je ne la connais pas a priori on peut espérer 61-68 avec des classements très bons type disco revue, je vais justement ce jeudi consulter les classements dans une bibliothèque de Lyon donc suspense...
Il existe aussi des classements dans une revue intitulée "Nous les garçons et les filles", je pense que c'est un classement de type revue, pas vraiment de ventes... Si tu as l'occasion d'aller dans une bonne bibliothèque...
ok merci de l'info je vais voir tout ca a l'occasion
Acheté à Paris une réédition de 45 tours de Gainsbourg, contenant "Sois belle et tais-toi, "La cha cha cha du loup", "Judith" et "Laissez-moi tranquille". Redécouverte du plaisir de mettre un 45 tours EP neuf sur une platine. Il paraît qu'aux États-Unis, les ventes de disques vinyls sont en hausse. J'ai une prédilection pour les EP 4 chansons. J'en possède un certain nombre, c'est comme une collection de timbres... Aujourd'hui, il faudrait parfois une loupe pour lire les notes de pochettes. Bonne, l'initiative de Fabrice de mettre les pochettes dans ses classements..
Les E.P. (4 titres) ont aussi ma préférence; les singles 2 titres sont moches et les pochettes se détériorent beaucoup plus facilement.
En France, Sheila a sorti 23 E.P. (plus une participation sur un E.P. d' Akim) de 1962 à 1970. Réédités en CD en 2007 et 2008.
Mireille Mathieu a sorti 22 E.P. en France chez Barclay (et Philips "Love Story") de 1966 à 1971. Elle a sorti un E.P. chez Fontana au Royaume-Uni ("Quand tu t'en iras") en 67, un autre en R.D.A. (date inconnue : entre 78 et 81, vu la photo), une dizaine au Portugal entre 66 et 68 et un de Noël (68) en Espagne. Peut-être aussi un au Brésil. Et bien sûr au Japon (moins de dix.)

Nana Mouskouri en a sorti un en Espagne en 60 (4 titres grecs) puis deux autres en esapgnol et italien en Espagne entre 63 et 65, un au moins au Royaume-Uni en 64, un chez Bel Air France (en grec) fin 1960, puis 23 chez Fontana de 61 à 69 et un avec 4 duos avec Michel Legrand chez Philips en 65. Ainsi qu'un E.P. de R.D.A. au début des années 80.

Les 3 vedettes sus-citées ont également sorti en France plusieurs livres-disques qui sont des E.P. dans la première moitié des années 70.
Autres EPs pour Mireille Mathieu :

deux en Tchécoslovaquie en 1967.
Bonne année, Peter, et merci pour toutes ces informations. Il y a sur le net, en allant sur yahoo.fr, un site qui s'appelle encyclopédisque (vous trouverez facilement si vous tapez par exemple Mireille Mathieu encyclopedisque), qui contient en général pour tous les artistes les pochettes, dates et titres des 45 tours (E.P et S.P.)
Bien que les ayant déjà en vynil depuis les années 60, j'ai fait l'an dernier l'acquisition d'un boitier contenant les 13 E.P. de Dutronc en CD, avec les pochettes de l'époque en taille CD et un petit livret rédigé par Jacques Leblanc commentant chaque disque. Une petite merveille. En tout, 52 titres, c'est bien entendu un objet de collectionneur. Je ne sais pas s'il existe la même chose pour Mireille Mathieu, ce serait une excellente initiative, parce qu'il est difficile de retrouver certains titres figurant sur ses 45 tours. Et j'ai du mal à trouver un récapitulatif des 33 tours français de Mireille... Encore un travail à effectuer...
Quant à Nana Mouskouri, son dernier Cd ne décolle pas... 102ème cette semaine, perte de 20 places... dans le classement fourni par Disque en France, qui s'occupe seulement des ventes d'albums, sans tenir compte des ventes par téléchargement. Dans le classement cumulé (physiques + téléchargement), c'est pire, cette semaine Nana est 173ème (voir lescharts.com). Son meilleur classement vente physiques : 56ème. Son meilleur classement ventes cumulées : 73ème. Entrée dans les classements la dernière semaine de novembre.
Pour les EP de Sheila , après pointage avec le site officiel , il en existe 2 au JAPON,2 en URUGUAY , 1 en YOUGOSLAVIE ,12 en ESPAGNE ,1 en UK , 3 en ARGENTINE ,5 en BELGIQUE ,3 au BRESIL ,2 en IRAN ,1 à MADAGASCAR , 6 au MEXIQUE ,2 en POLOGNE ET 12 au PORTUGAL . plus 23 en FRANCE .
Bonne année, Hidoine et merci pour vos voeux
!
Malgré ces mauvais classements, Nana Mouskouri a déjà dépassé les 10.000 ventes. Vendredi 20, elle devrait remonter dans les classements, car elle est passée en duo avec sa fille chez Sébastien samedi dernier (et les ventes sur Amazon.fr ont aussitôt redémarré.)
Michel Drucker lui consacrera un "Vivement Dimanche" fin février : l'erengistrement aura lieu le mercredi 22 février!
Nana n'a pas encore dit son dernier mot...ni poussé sa dernière note!
Et cet album, même s'il n'atteindra jamais les chiffres de ventes de celui de Gérard Lenorman, continuera à se vendre.
En fait, le grand public découvre seulement maintenant (après deux passages télé) qu'il est sorti!
Mais je ne suis pas dupe : Nana n'intéresse plus des centaines de milliers d'acheteurs. Elle-même dit qu'elle a fait son temps...
Ceci étant, regardons les ventes des albums de Sylvie Vartan depuis 2007 : Nana fait mieux qu'elle avec sa compilation de 2007 et cet album de duos! Et ce n'est pas le dernier "live" de Sylvie (3 semaines de classement entre la 150 ème et la 200ème places, je crois...et déjà OUT!) qui infirmera ma thèse selon laquelle SV n'intéresse plus que ses quelques milliers de fans!
Alors, oui, Sylvie n'a pas fait d'album de duos. En revanche, elle bénéficie d'une couverture médiatique en France que Nana n'a pas...et pourtant, elle ne vend plus grand chose depuis des lustres!

Pour répondre à la question concernant Mireille Mathieu : il n'existe pas en effet de coffret 45 tours de Mireille Mathieu.
Mais pour l'instant (et ce, depuis 2007!), il n'existe plus rien de "français" concernant cette chanteuse, hormis son DVD de l'Olympia qui a, paraît-il, été réédité!
Tout ce qu'on trouve en ce moment à Paris (et un peu ailleurs), c'est des "imports" allemands.
Madame vit sur ses réserves sans doute substantielles, car elle n'a pas l'air de mal se porter!
Les derniers classements pour chaque pays de Nana Mouskouri :

France : janvier 2012 (en cours)
Albums précédents classés : 2009 "Les N°1 de Nana Mouskouri" (décembre 2009); 129ème le 13/12/2009 et 139ème le 20/12/2009 (4 sem. de classt.)
2007: "Les 50 plus belles chansons de NM" : TOP Compils : 6ème et Top général : 33ème le 20/10/07 (10 sem. de classt.)

Allemagne : fin 2004
"Ich hab' gelacht, ich hab' geweint" 61ème le 08/11/04 (3 sem. dans le Top 100)

Autriche : fin 2004
"Ich hab' gelcht, ich hab' geweint" 40ème le 15/11/04 (3 sem. dans le TOP 75)

Espagne : 2002
1 sem. de classt avec "Boleros, canciones, recuerdos" (50ème)

Royaume-Uni
"At her Very Best" : 39ème (March 2001) 5 ou 7 sem. de classt selon les sources.
Disque d'argent pour plus de 60.000 exemplaires vendus.

Canada :
"Gold" 17 sem. dans le TOP 100 canadien (national) : 27ème le 27/03/2003, 29ème le 03/04/2003, 28ème le 08/05/03 30ème le 15/05/03.
Disque d'or remis à Nana le 30 juillet 2004 à Montréal par Universal Music pour plus de 50.000 exemplaires vendus.

Etats-Unis :
TOP 200 : "Only Love: the very Best of NM" (1991) : 141ème
TOP World Music : "Concert for Peace" (1998) : 7ème
TOP Jazz Albums : "I'll Remember You" (2007) : 22ème


Quid de Françoise Hardy, Sylvie Vartan, Sheila, Mireille Mathieu et Dalida? Françoise Hardy 1èe en France depuis 2000. Dalida : classements en France et au Canada (à vérifier).

Mireille Mathieu :
France : "Mireille Mathieu" (2005) et "Films & Shows" (2006) : classements que j'indiquerai plus tard.
+ DVD Olympia en 2006 (fin)/2007 : 9ème

Allemagne : "Meine Welt ist die Musik" (Avril 1998) 34ème (3 semaines dans le TOP 100 : 34-53-78)

Canada : "Mes plus grands succès vol.1" : 53ème national et TOP Québec : 3ème (printemps 2000)
"Mes plus grands succès vol. 2" : 94ème national et classement Québec à vérifier (6ème ou 7ème) en sept./ oct. 2000
"Mes plus belles émotions" (2006) : 69ème dans le TOP 100 national le 29/10/06
Classements au Danemark en 2000 pour Nana Mouskouri (double compilation) : "A Place in My Heart" : 19 sem. dans le TOP 100 : 22ème fin 2000.

Mireille Mathieu au Danemark : "Greatest Hits" : classé 12 sem. au Top 100 Albums danois à partir du 09/11/2001.
Meilleur classement : 15ème le 16/11/2001.
Aznavour et Piaf également classés pendant la même période.


Nana Mouskouri également classée en 2006 en Grèce avec son nouvel album de l'époque "Moni perpato". Top international : 13ème et Top grec : 8ème le 08/04/2006 (IFPI)

Autres classements en grèce depuis? Aucune info.
Nouvel album sorti en octobre 2011.
Bravo , avec tous ces classements a l'etranger depuis 2000 on doit arriver a totaliser 250 000 ventes et encore, Nana fait donc beaucoup mieux que ses rivales Francaises.......!!!!
et encore il faut ressortir 1 des 2 classements de Nana aux USA 141e en 1991 .
c'est sur entre 100 000 et 250 000 c est different
Non, Eric, depuis 2000, c'est Françoise Hardy.
Clair-obscur (2000) - 170 000 environ
Tant de belles choses (2004) - 190 000 environ
Parenthèses (2006) - 220 000 environ
La pluie sans parapluie (2010) - au moins 50 000 (disque d'or),
c'est-à-dire largement plus que Nana, Mireille Mathieu ou Sylvie Vartan...
Oui oui tu as raison , en ne vendant quasiment qu en France ,elle a surement vendu plus que Nana ! je suis d accord avec toi .
en plus elle a vendu en Belgique,Suisse, et doit avoir quelques semaines de presence en Allemagne aussi avec TANT DE BELLES CHOSES
j ai vu aussi que LA PLUIE SANS PARAPLUIE a ete classe en Grece
La pluie sans parapluie en était fin 2010 à 72 000 albums vendus.
Le cumul des 4 albums donne environ 650 000 pour la France. Elle a sûrement au moins vendu 50 000 albums entre la Suisse et la Belgique puisque tous ses albums ont été classés dans ces deux pays. On peut donc penser qu'elle a vendu un peu plus de 700 000 albums lors de la première décennie des années 2000. Elle est largement au-dessus de ses collègues. Sans faire de scène. Son fils cartonne également. Son premier album entre France, Suisse, Belgique est à 600 000, le deuxième est déjà au-dessus de 100 000 (double platine) en deux mois. Et il continue à vendre le premier (voir les ventes de cette semaine), parce qu'il est en tournée et que c'est vraiment bien, les gens achètent ses disques après l'avoir vu sur scène. Quant au père, après un disque d'or en 2003 (Madame l'existence, meilleur classement 6ème en France, 3ème en Belgique), il a classé des compilations (le triple Best of présent 17 semaines en Belgique, meilleur classement 25ème, et En vogue, 9 semaines de présence, meilleur classement 31ème en Belgique et présent dans les classements français également), et son dernier album, Et vous, et vous, et vous, a moyennement marché (11ème en téléchargement, 46ème en ventes physiques, 12 semaines de présence en France, 87ème en Belgique, 3 semaines de présence), moins que le DVD sorti simultanément (meilleur classement 5ème, 17 semaines de présence dans les 50 premiers, 7ème en Belgique). Il faut dire qu'il s'agit d'un disque live sans aucune nouveauté. À noter qu'en 2010, Dutronc au Casino a été présent 18 semaines dans les ventes de back catalogue (meilleur classement 13ème). Et sa tournée 2010 a été un très grand succès (4ème spectacle le plus rentable de 2010, plus de 80 dates alors que 50 étaient prévues). On peut donc conclure que pour la famille Dutronc, tout va bien, et que les parents s'inscrivent dans la durée, 50 ans de carrière pour Françoise, 46 ans pour Jacques (sans compter ses débuts de guitariste dans El Toro et les Cyclones et de compositeur -Le temps de l'amour-, 1962).
Je n'ai pas prétendu le contraire!
Françoise Hardy, après n'avoir pas vendu grand-chose de 1970 à 2000, a redémarré en 2000!
Ceci dit, faudrait ^peut-être pas additionner les chiffres de toute la famille, sinon les fans de Vartan vont pouvoir additionner les chiffres de Madame et de son ex-mari...et Sheila ceux de Ringo!

En revanche, si l'on prend l'ensemble de la carrière, Nana arrive bel et bien en tête...et Mireille seconde! Or, c'est cela l'essentiel, car l'embellie de FH ne durera pas non plus des lustres...et comme vendre à 100.000 ex. un disque quand on est vétéran de la chanson relève presque du miracle de nos jours, je ne m'avance pas trop en disant que FH n'arrivera même pas à rattraper SV pour les ventes totales!
C'est dommage, car elle le mériterait amplement!
Mon intervention ne voulait répondre à personne en particulier, Peter. C'était juste pour remettre les pendules à l'heure sur la situation. Françoise s'installe dans la durée, la seule comparaison que je fais par rapport aux autres vient d'une affirmation d'Eric disant que Nana faisait beaucoup mieux que ses rivales françaises depuis 2000. J'ai corrigé... Je n'additionne pas non plus les chiffres de toute la famille, puisque je dis textuellement "le fils cartonne ÉGALEMENT". Il a d'ailleurs en 4 ans vendu plus que sa mère en dix ans. Et ensuite je dis simplement "Quant au père" pour évoquer Jacques Dutronc, sans aucune idée de cumul...

Mais je répète, l'échange avec Eric concernait les années 2000.
C'est vrai que pour Françoise, cela a redémarré en 2000, avec d'ailleurs comme titre phare son duo avec son mari, "Puisque vous partez en voyage"...
La comparaison avec Sylvie, cela dure depuis le début de leur carrière. Mais on assiste un peu à un remake de la fable "Le lièvre et la tortue". Peut-être qu'en terme de ventes, Sylvie restera devant, mais en terme de notoriété internationale, d'importance dans la chanson française, je pencherais plutôt pour Françoise. Mais de toute façon, ce sont des querelles de clocher. Je n'aime pas trop en général comparer les artistes entre eux, et la vente de disques n'est pour moi qu'un critère parmi d'autres. Sinon, le meilleur de tous, ce serait Johnny Hallyday, qui est le plus gros vendeur en France.
Effectivement, il y a à côté des ventes de disques bien d'autres choses dont le travail d'auteur-compositeur qui mettrait FH en valeur par rapport aux autres.
Et le métier de la scène pour lequel Nana est très largement en tête tant par le nombre de pays visités que de spectacles donnés jusqu'en 2012.
Mireille Mathieu et Sylvie Vartan la suivent, et Sheila et Françoise font figure de parent(e)s pauvres.

C'est une bonne analyse, Peter. Il est fort dommage que Françoise Hardy ait renoncé à faire de la scène dès la moitié des années 60. Avec des bons musiciens, des chansons bien choisies, elle aurait pu faire quelques galas par an, sans artifices, sobrement, il y a dans son répertoire de quoi faire un bon récital.
Aujourd'hui, il doit être difficile pour un artiste de ne pas faire de scène, vu que les ressources générées par les ventes de disques ont énormément baissé. Combien touche un chanteur sur un disque ? Il ya ceux qui sont chanteurs mais aussi auteurs, compositeurs... Ils ont un pourcentage, qui dépend de leur stature... Il serait intéressant de savoir ce genre d'informations...
Voici ce que toucheraient en moyenne les artistes :


Disque vendu au grossiste: 13.34 € HT
Interprète: 1.17 € --- 9%
Auteur: 0.29 € --- 2%
Compositeur: 0.29 € --- 2%
Editeur: 3.82 € --- 29%
Producteur: 2.59 € --- 19%
Distributeur: 5.18 € --- 39%

Combien faut-il vendre d'albums pour toucher le SMIC ?
Pour toucher l'équivalent du SMIC en droit d'auteur, un compositeur doit vendre a peu près 24.000 albums par an s'il n'est pas édité, et 48.000 s'il est édité (ces chiffres ne prennent pas en compte les éventuels passages radio, TV, discothèques.
Source : L'Édition Musicale, Éditions Irma.
Françoise Hardy ne s'en tire pas si mal sans avoir fait de scène ! quant on voit l'engouement suscité par les adieux de nana mouskouri....ca laisse reveur .
Ma comparaison Hidoine entre les ventes de Nana et celles de Françoise etait de l'humour ! car si Françoise a moins de classements internationaux dans les années 2000 par rapport à Nana , rien qu'avec la France elle a surement plus vendu de disque que Nana dans ces quelques pays.
Nulle doute que lorsqu'elle arretera on en parlera plus que des adieux Mouskouriens.
Françoise 1 NANA 0
Hum... je prévois une réaction de Peter à tes propos, Eric, eh eh--
Guy Mardel nº1 en avril 1965... Je me souviens... Isabelle Aubret classée avec "Les amants de Vérône", cela fera plaisir à Peter.

J'ai sous les yeux Paris-Match nº927 du 14 janvier 1967, acheté récemment à Paris. Page 56, "La double vie de Jacques Dutronc".
Sous-titre : "Et moi, et moi, et moi, 275 000 disques vendus. "Les playboys", 580 000. (tandis qu'Antoine sommeille à 180 000 avec "La fête foraine", est-il dit dans l'article)...Les playboys dont il est dit que la chanson est numéro 1 dans tous les hit-parades.... Ce qui semble corroborer ce que je soutiens depuis un certain temps, mais bon....
Tu devrais quand meme te mefier des choses ecrites dans la presse !
pour info personne avant le livre de Fabrice pour le SNEP n'avait la moindre idée des ventes . moi aussi j'ai lu que Sheila avait depassé plusieurs fois le million.....hélas il n'en est rien . Tout le monde a bien exagéré ses ventes , c'est un fait .
Sheila a plusieurs fois declaré que L'ECOLE EST FINIE avait vendu 1 500 000.....il n'en est rien . 700 000 pour 1963 c'est enorme deja ! ne pas oublier que le marché du disque en 1963 est 3 à 4 fois inferieur aux années 85-86.
A l'epoque point de grande distribution . J'ai accepté la réalité meme si elle fut difficile . Sheila reste neanmoins la plus grosse vendeuse feminine en France, mais pas avec les chiffres que je pensais . A toi et aux autres de l'accepter....
Dans Hit-parade de décembre 1967, il est justement question de Sheila. Il y est dit que Sheila a vendu de 7 à 800 000 disques avec L'ÉCOLE EST FINIE, tout comme Richard Anthony avec "J'entends siffler le train". C'est un magazine de l'époque, qui parle de ventes de disques, et les chiffres semblent plausibles. Une chose est ce que dit un artiste ou les gens qui font sa promotion, comme Sheila elle-même, par exemple, mais là ce n'est pas le cas dans Paris-Match.
Affirmer aussi que le marché du disque est de 3 à 4 fois inférieur en 1963 aux années 85-86 est aussi s'avancer beaucoup, vu que si je reprends tes propos, "personne avant le livre de Fabrice pour le SNEP n'avait la moindre idée des ventes". Comment peut-on donc savoir qu'en 20 ans, les ventes se sont multipliées par 3 ou 4 ? Il y a là une contradiction.
Et je reviendrai au texte inscrit en haut d'un classement paru dans Hit-parade de mars 1967, (classement au 1er janvier) :
"Établi grâce à l'addition des classements mensuels des organismes de vente en gros et ses chaînes de juke-box (SAPAC (Prisunic), Messageries françaises du microsillon (Monoprix), COGEDEP et France-Disques), ce hit-parade vous surprendra sans doute. Il n'est pourtant que le fidèle reflet du marché du disque à la date du 1.1.1967".

1. Jacques Dutronc Les playboys
2. Michel Polnareff Sous quelle étoile suis-je né
3. Johnny Hallyday Je veux te graver dans ma vie
4. Enrico Macias J'ai peur
5. Mireille Mathieu Paris en colère
6. Claude François J'attendrai
7. Pascal Danel Kilimandjaro
8. John William La chanson de Lara
9. Les Compagnons La chanson de Lara
10. Four Tops Reach out I'll be there
11. Pierre Perret Le service militaire
12. Sacha Distel L'incendie à Rio
13. Sheila L'heure de la sortie
14. Hervé Vilard Jolie, pas jolie
15. Adamo En bandoulière
16. Donovan Mellow Yellow
17. Nigno Garcia Guantanamera
18. Dalida Petit homme
19. Spencer Davis Group Gime some loving
20. Hugues Aufray Céline

Ce sont les mêmes organismes sur lesquels se repose Fabrice pour établir ses classements. Il existait donc avant la Bible de Fabrice des gens qui avaient le souci d'établir des classements de ventes. Qui l'ont fait. Que Fabrice ait mis de l'ordre dans tout cela, c'est tout à son honneur, mais il faut cesser de faire croire que tout ce qui se publiait dans les années 60 est faux.
Hidoine,

Eric peut dire ce qu'il veut : la carrière de Nana Mouskouri est d'autant plus remarquable qu'elle s'est faite discrètement.
Alors que ses consoeurs ont eu droit à la une de "Jours de France" (Nana une seule fois à ma connaissance en janvier 82), de "Salut les copains", et de "Paris Match", Nana elle n'a dû compter que sur sa popularité auprès du public et sur son talent pour vendre ses disques et remplir les salles de spectacles.
Pareil en Allemagne : alors que Mireille a eu droit à des centaines de couvertures, Nana en a eu peut-être quelques dizaines en tout, ce qui ne l'a pas empêchée non plus d'y vendre des millions de disques et d'y faire beaucoup de tournées.
Il est vrai que les adieux de Nana sont passés presque inaperçus en France, beaucoup plus que les faux adieux de Sheila en tout cas. Je te laisse juge cependant de la crédibilité qui est accordée à chacune de ces deux artistes à l'heure actuelle. Je doute fort que des artistes se bousculent au portillon pour enregistrer un album de duos avec Sheila.
Même si les ventes françaises de Nana n'atteignent plus des sommets depuis longtemps, elles seront toujours supérieures à celles de Sheila en 2011-2012, et pour cause!

Et oui, je suis agréablement surprendre de découvrir qu'Isabelle Aubret faisait quelques vaguelettes en 1965.
"Les Amants de Vérone" seraient-ils le deuxième ou troisième 45 tours le mieux vendu d'Isabelle Aubret après "la Source" (68) et avant ou après "Deux enfants au soleil" ou "La Fanette"?
L'avenir, si l'on peut dire, nous le dira!


Pour janvier 67, je préfère croire au N°1 de Fabrice Ferment : "Paris en colère" de Mireille Mathieu!
5ème dans "Hit-parade", c'est un peu moyen!
"Paris -Match" en novembre 70 (Mireille en couverture!) créditait ce 45 tours de 676.000 exemplaires vendus. Apparemment, c'est un peu moins,... à moins que "Paris-Match" ne prenne en compte les ventes à l'étranger : un peu plus de 100.000 disques vendus en Belgique, au Canada, en Suisse, en Allemagne et en Espagne...
Pourquoi pas!? Mais dans ce cas-là, ce serait bien de le préciser!
Le nº1 de Mireille Mathieu pour janvier 1967 n'est pas remis en cause, puisque le classement de Hit-parade précise que celui qu'il donne est "au 1er janvier", c'est-à-dire qu'il couvre le mois de décembre. Donc, la 5ème place de Mireille Mathieu est son classement en décembre, avant sa prise de pouvoir durant le mois de janvier. Ventes à l'étranger incluses dans les chiffres donnés par Paris-Match ? Impossible de savoir. C'est peut-être le cas.
Ceux qui ont vécu l'époque, les années 60, peuvent en tout cas se souvenir qu'il n'y avait que deux chaînes de télévision (et encore, à partir de 1966, si mes souvenirs sont bons), trois grandes chaînes de radio (RTL, Europe 1, France Inter, plus Radio Monte-Carlo, mais au sud), telles étaient les sources de diffusion, auxquelles il faut ajouter les magazines. Il n'y avait pas de grandes surfaces de ventes de disques -Prisunic et Monoprix vendaient de tout-, sinon des multitudes de disquaires. Et en 1966, par exemple, Mireille Mathieu a explosé (elle avait gagné auparavant en 1965 le jeu de la chance, un concours au sein de Télé Dimanche, l'émission hebdomadaire la plus regardée de la semaine, le dimanche après-midi), Sheila a connu plusieurs gros succès, Dutronc s'est révélé à partir de juillet, Polnareff l'avait précédé de trois mois, Antoine et Johnny Hallyday protagonisaient la rivalité de l'année, pratiquement tout le monde avait un tourne-disques (c'est comme cela que l'on appelait la platine) chez soi, et il y avait beaucoup de jeunes en France (conséquence du baby-boom du début des années 50).
Alors pourquoi penser que vendre 600 000 en 1973 c'est normal, et que 7 ans avant, c'est impossible ? Il n'y a pas une augmentation de la population si importante. En plus, 1973, c'est, sur la fin, le début de la première crise du pétrole, suite à la guerre du Yom Kippour... Et autre facteur, le 33 tours est devenu prioritaire par rapport au 45 tours pour beaucoup d'entre nous.
Hidoine je crois que vous faites fausse route .
Le livre de Fabrice prend en compte TOUS les points de vente ,et non pas quelques uns . C'est à dire que tous les disques qui sont sortis de la maison de disque sont comptabilisés , retour compris . Il ne s'agit pas d'un echantillon, a quoi bon faire un travail partiel ?
Ensuite il y a eu 29 millions de 45 trs vendus en 1970 contre 48 millions en 1973 ,pour monter à plus de 60 millions à partir de 1982....c'est un fait, c'est la realité !
L'arrivée du hit parade RTL y a été pour beaucoup je pense .
Donc vendre 200 000 en 1970 c'est bien quand 200 000 en 1973 n'est pas terrible .
pour info sachez par exemple qu'un 50è en avril 2007 vendait 1800 exemplaires quand en decembre 2007 le 50è en en vendait 8600 .....
Pour moi point de salut, les autres classements sont plus ou moins bidons .

quant à la grande Nana , on sait qu'elle a vendu environ (chiffres non verifiés ) 12 millions de disques en France,
J'ai vraiment de plus en plus de mal à voir comment on arrive à 50 millions pour Nana, sachant que j'ai en ma possession des livres des plus gros pays en terme de marché du disque .
Sur un site voisin, un internaute apparemment bien informé et passionné la credite de 30 millions . Je suis de plus en plus proche de me rapprocher de son chiffre .
Ne pas oublier quand meme qu'elle n'a aucun top 10 en Allemagne depuis 1963 en single , et 1 en album , premier album classé en 1975.....2 albums classés aux USA mais pas dans le top 140.....il y a 1 single classé et top 10 au UK et 3 albums top 10 . ca parait bien pauvre effectivement .Après y'a des apparitions dans des petits pays . Mais le compte n'y est pas .
Je suis preneur de toute info prouvant le contraire .
Après tout ces chiffres de ventes c'est du n'importe quoi.....300 millions, 200 millions, toujours des comptes ronds....bizarre . il n'y a pas qu'elle , Tino Rossi est logé à 300 millions .....a quelle epoque ? quand il n'y avait pas de marché du disque ? pour Nana j'ai beau extrapoler avec ses classements connus , on est vraiment loin du compte , surtout que ce n'est pas une faiseuse de tubes.....ce n'est pas Madonna
Liza Minelli est aussi très celebre , plus que Nana.....et pourtant elle n'a pas cette folie des grandeurs .
Le point de départ des ventes pour les 45 tours est 1970, effectivement, avec les chiffres que tu cites, pour la simple raison qu'il s'agit des 45 tours simples, à 2 titres. L'introduction du 45 tours simple en France se fait plus tardivement que partout ailleurs, progressivement, tous les chanteurs y viendront, et d'une manière généralisée à partir de 1970. Chiffres que l'on peut graphiquement trouver dans le document de Marc Bourreau et Benjamin Labarthe-Piol. Avant, on ne sait pas grand chose, le premier classement officiel date de 1968.
Pour que Fabrice ait tous ces classements, il faudrait donc qu'il ait eu ses entrées dans tous les labels de l'époque, et il y en avait un certain nombre, ce qui me parait impossible. D'ailleurs, nous avons plusieurs versions de sa méthodologie. Je doute qu'après cinquante ans, on puisse nous dire que tel disque s'est vendu à 103 456 exemplaires (je prends un nombre au hasard), après des années d'occultation et de silence. Là où Fabrice fait un excellent travail, c'est en établissant des classements (non chiffrés, pour ces années-là) qui officialisent plus ou moins les places mensuelles (l'idéal serait un classement hebdomadaire).
Faux, on sait qu'en 1962 il s'est vendu 22 millions de 45 trs....ca ne demarre vraiment qu'a partir de 1973 .
et Fabrice a pu controler tous les labels, y compris LA COMPAGNIE. honnetement pensez-vous que le SNEP aurait donné son aval pour un travail baclé et incomplet ?
et oui quand on a accès à la comptabilité,bulletins de livraison et retour ,alors oui on peut connaitre le chiffre exact de ventes .
Et les chiffres de ventes de 45 trs sont quasi identiques dans tous les pays ! ce n'est pas en 1962 qu'on vend des disques mais durant les 80's.
je clos là cette discussion dans fin.
Le SNEP a donné son aval pour publier des classements, mais l'a-t-il donné pour publier des chiffres ? Si c'est le cas, alors il n'y a aucune raison pour que ces chiffres ne soient pas publiés. Or, nous faisons tous des recherches, des calculs, etc. Que le SNEP lui-même publie les chiffres... Et qu'ils soient confirmés par les labels. Et de toute façon, le fait qu'il y ait eu 22 millions de disques de vendus en 1962 n'empêche pas que Richard Anthony ait pu en vendre 700 000. Idem pour tous les grands tubes de ces années-là-
Avant que le SNEP ne publie les chiffres qu'il détient, les poules auront des dents!
En revanche, si vous continuez à lire patiemment les délires d'Eric 13, vous aboutirez à l'inévitable conclusion : mais comment, mais bien sûr, comment pouvais-je ne pas y penser?! La meilleure vendeuse de disques européenne, c'est Sheila!

20 millions (pas un de plus!) pour Dalida, 22 pour Sylvie, 28 pour Mireille et 30 pour Nana, à moins que ce ne soit l'inverse! Certes, Petula et Adamo auront peut-être le droit de dépasser la couetteuse, mais ce n'est pas certain : les top 10 de ces deux-là n'existent que dans les 60's; ils font à peine mieux que FH dans les 70's, alors que la couetteuse, hein!?, c'est tube sur tube made in France de 63 à 79!


Evidemment, pour Mireille, il est un peu plus malaisé de la faire passer derrière Sheila, car les 20 millions de disques vendus en France ont été vérifiés par le gourou du gourou, c'est dire!
Après, bien sûr, il faut tailler un short à la Mimi là où on peut, mais il faut bien aussi lui concéder quelques millions en Allemagne (5? 8? 10? Faites confiance à Gourou 13 pour lui infliger une cure d'amaigrissement)... et à tout casser 2 ou 3 millions pour tous les autres pays : Belgique, Autriche, Suisse, Canada, Pays-Bas, les chiffres des autres pays étant si faibles qu'ils ne méritent même pas que l'on s'y arrête!

Cure d'amaigrissement garantie pour toutes les consoeurs de Sheila avec une bonne dose de mauvaise foi (de morue?) et une réapparition régulière de Liza Minelli comme gage de sérieux, car comme chacun sait, elle aussi, a subi des cures régulières de désintoxication!
Alors la folie des grandeurs de Nana (sic) ne saurait résister aux ordres de grandeur de Gourou 13 qui n 'a pas fini de nous surprendre grâce à ses nouvelles acquisitions (bouquins traduits du japonais en cours d'absorption : on y apprendra bientôt que Couetteuse s'y est mieux vendue que Miss Moussaka grâce à ses tubes disco ...et que les ventes de Miss Moussaka de 65 à 68 n'ayant pas été authentifiées par Gourou Chiffreur Nippon ("Oricon-san"), elles sont tout bonnement, négligeables, voire inexistantes!)

2012 sera donc l'année du retour de Couetteuse grâce à "Stats.conne"!!!

MDR!!!


On attend toujours d'ailleurs une estimation des ventes de Couetteuse. Mais Gourou 13 préfère tailler un short à toutes les consoeurs avant de divulguer un quelconque chiffre au sujet de sa chouchoute. Il vous répondra peut-être que Nana + Nana= Sheila. Au passage, il s'est arrangé pour tailler un short aux chiffres français de Nana! Ben voyons! Pourquoi se priver? Plutôt mettre 12 que 14 quand on ne sait pas : il faut toujours être modeste pour les consoeurs de Couetteuse, d'autant que Gourou 13 est persuadé qu'il manque au bas mot un demi-million pour les ventes d'albums de Couetteuse!
Un étripage au sommet avec Gourou du Gourou devrait permettre d'y voir plus clair d'ici peu!
Amusant, Peter... Je m'y attendais... L'ardent défenseur que vous êtes de Nana ne pouvait que répliquer en déclenchant de larges uppercuts, ah ah ah...
À propos de Sheila, je pense qu'elle a parfaitement pu vendre 700 000 exemplaires de "L'école est finie" ou autour de 600 000 de "L'heure de la sortie". Ce sont quand même des gros tubes, et je reste réticent aux affirmations consistant à dire que les grandes chansons des années 60 ne pouvaient pas atteindre ces chiffres. Je n'étais pas fan de Sheila à l'époque, mais ma soeur si... et toutes ses copines. Et si la Dutromania a duré grosso modo deux ans, la sheilamania a duré une bonne dizaine d'années.
Nana Mouskouri et Mireille Mathieu étaient les chanteuses préférées de mon défunt père. Il y avait donc à la maison le 45 tours avec Adieu Angelina et C'est bon la vie (je ne me souviens pas des autres) et de Mireille, "J'ai gardé l'accent, Pardonne-moi ce caprice d'enfant, Ensemble, et quelques autres. Et ma soeur achetait tous les disques de Sheila, de 1966 à 1970, surtout.
Entre Miss Moussaka et la Couetteuse, disons que la première a un public international et que la seconde est essentiellement connue au niveau national.
Enfin, n'exagérons pas non plus pour le public international de Moussaka bulgare (je précise) : c'est d'elle qu'il s'agissait!
Moussaka grecque a bien sûr un public plus international!

Pour Couetteuse : "l'école est finie" a bien vendu autour des 700.000. "L'heure de la sortie" n'a pas atteint les scores que vous annoncez : comparez avec "Paris en colère" et vous verrez...
On dirait que la Starsbourgeoise a abusé des bonnes choses à Noel , tu es maintenant digne des fans de Dalida, aussi hysteriques ! tu as toute ta place sur les forums !
Toujours une bonne manière de detourner l'attention de ce qui nous interesse , ou Nana a t elle vendu ses centaines de millions de disques? ah ah ah !!!
En tout cas la couetteuse a bien vendu ses 25 millions en France.....quant à Moussaka, rien qu'avec la France elle acuse deja un sacré retard...........a oui j'oublais 141è aux USA ,3 tubes en allemagne en 1960-1963 ,QQ classements en Nz, ca y est le compte est bon !!! ah ah ah


Quelle navrante répartie : aussi pauvre que le répertoire de Couetteuse!

25 millions, Couetteuse : grâce à ses multiples intégrales de 2006 à 2008, j'imagine!? Moi, j'en étais resté 24 millions et quelques poussières!
En matière d'hystérie et de comportement obsessionnel, tu te poses bien là, Gourou 13!

Pour rattraper Couetteuse, ce n'est pas bien difficile : 24,1-13,3 = 10,8 !
10, 8 millions de disques. (45t/singles et 33t/K7/CD)

Allemagne : Nana : 8 m. Couetteuse : 1,5 à tout casser.
Différentiel : 6,5 millions

Royaume-Uni : Nana :5 m. Couetteuse : 1. Différentiel : 4 millions.

Canada : Nana : plus de 3 millions. Couetteuse : 0,5. Différentiel : 2,5 millions.

Australie : Nana : 1,5 millions. Couetteuse : 0,2. Différentiel : 1,3 millions.

Espagne : Nana : 1,5 millions. Couetteuse : 0,5. Différentiel : 1 million.

15,3 millions de différentiel pour ces quelques pays :
Nana : 19 millions
Couetteuse : 3,7 millions.

Si l'on rajoute les Etats-Unis et le Japon : y'a pas photo, Nana y a vendu plus de disques, malgré "Little Darlin'"!
Je te l'accorde : l'Italie place Couetteuse en tête : disons 1,5 millions , pour 0,2 ou 0,3 million à Nana.

Et bien sûr, Nana a vendu plus que Couetteuse en Autriche , en Grèce, en Nouvelle-Zélande, aux Pays-Bas, et dans bien d'autres pays encore (Brésil, Mexique, Argentine). Faudra t'y faire !
Couetteuse : 35 millions grand maximum
Nana : 60 millions de disques vendus!


Nana : 60 millions
Mireille : 50
Couetteuse : 35
Moussaka bulgare : 25
Dalida : 25
Endive du twist : entre 10 et 15

Il ne manque plus que la Gall ...que j'ai du mal à situer.
Peut-être autant que Moussaka bulgare!

Salue bien Gourou de Gourou de ma part : toujours aussi hystéro ?


Au fait, Gourou 13, toi qui te piques d'être sérieux, comment peux-tu prêter foi aux illuminés d'UKMix qui ne vérifient même pas quels titres existent en singles (allemands ou autres) et qui additionnent les soi-disant chiffres de ventes des Faces A et B d'un même disque!?
Quand on veut dénigrer une artiste (ou en tout cas amoindrir sa popularité), on le fait avec précision, ce qui est bien la moindre des politesses qu'on est en droit d'attendre!
Tu es decidement bien tetu, ce n'est pas tes estimations que je veux, mais le detail !
dis moi comment tu arrives à 1,5 en espagne, en Australie ,et le reste ! dis moi comment tu arrives à 8 en Allemagne , tu ne sais meme pas pour la France, donne moi le detail ! qu'on rigole !!!

tes estimations sont du grand n'importe quoi !
et je ne parle pas de l'illuminé de Ukmix mais d'un autre site .
BON COURAGE !
Mais, mon cher, je ne suis pas sous tes ordres!
Les 13,5 millions sont très faciles à prouver : pour moi, c'est 5 millions de 45 tours (légèrement plus) et 8 millions d'albums. Le détail, je te l'ai déjà proposé "x" fois, mais tu n'en voulais pas. et non, je n'ai pas accès à la comptabilité de Fontana/ Phonogram/Mercury/Universal! Pas plus que toi d'ailleurs!
Le prouver? Je n'ai pas les chiffres de ventes à ma disposition comme Ferment, mais je sais quels sont les albums qui se sont bien vendus de 67 à 84 notamment, et même jusqu'en 90.

Pour l'Allemagne, c'est environ 4,5 à 5 millions de 45 tours et 3,5 à 4,5 millions d'albums. (C'est un chiffre raisonnable à mes yeux, qui n'a rien du délire dont tu voudrais me gratifier!)

Mais au lieu d'exiger des autres qu'ils te donnent des chiffres précis, prouve donc que Sheila a vendu 24 millions et des poussières...en France : les chiffres, nous ne les avons pas non plus! En tout cas, pas l'intégralité! Ni les papiers qui le prouvent : faut juste adhérer aux propos du gourou et lui faire aveuglément confiance?

Et, en admettant que les 24 millions soient une chose acquise, ce qui ne va pas de soi, mouille-toi donc pour les ventes à l'international, puisque tu n'arrêtes pas de mettre en avant tous les bouquins fiables que tu possèdes.
Peut-être qu'on pourrait rire aussi un peu à propos de Couetteuse!

En attendant, Nana dans la semaine du 6 au 13 janvier est remontée de 128 places pour atteindre la 45ème place dans le top albums et 69 places dans le top albums physiques pour atteindre la 33ème place.
Je sais, ce n'est pas le Pérou, mais c'est tout de même encourageant : elle ne se ridiculisera pas à 5.000 exemplaires comme Vartan ou Sheila! (2000 pour le dernier live de Vartan à Pleyel!)
Nana, elle, vogue, vers les 15.000, après 8 semaines de classement....et même si elle se ramasse à nouveau dès la semaine prochaine (vingt mille lieues sous les mers), elle émergera à nouveau fin février grâce à Drudru! La vente du CD est loin d'être terminée.

Vive Nana! Vive Drucker!
Et honte aux faux-frères!
Grosse remontée de Nana Mouskouri, effectivement, cette semaine. Certes, il reste encore du chemin pour arriver au disque d'or (50 000), mais qui sait ? Avec le temps... J'avoue être surpris par ce bon magnifique... Nana reste à un niveau plus qu'honnête, et en France, derrière Françoise Hardy, c'est elle qui se maintient le mieux parmi les chanteuses ayant 50 ans de carrière.
Il y en a un qui m'étonne aussi, c'est Thomas Dutronc, qui remonte de 8 places dans le top albums (22ème), alors que son premier album grimpe à la 60ème place (3ème du back catalogue), 11ème en téléchargement.
Il talonne Benabar dans le Top Album alors que son Cd est sorti bien avant. Julien Clerc est déjà derrière. Son deuxième disque est déjà platine (plus de 100 000). Et ce soir, il passe à Taratata.
Pierre est de mauvaise foi ! comparé un live de Sylvie à un album studio de duos ! A combien s'est vendu le dernier live de Nana ? et celui de Mireille ? ils ne sont jamais sortis ! et pour cause......

encore une fois tu restes sur du global alors qu'on te demande du detail ! rien ne permet avec les classements que l'on connait de dire que Nana a vendu 60 millions de disques .
Moi je me base sur les classements connus de tous les pays en ma possession .
toi ,Tu extrapoles des millions sur des disques sortis dans les pays mais non classés . Soit . On est pas d'accord , mais tout le monde a un discographie internationale importante ! on l'a vu avec le nombre de EP etrangers......
Hardy est surement plus presente à l'etranger que NANA , faut il pour autant ajouter des millions??

Je t'entends encore me soutenir qu'elle avait vendu 100 millions c'est sur ! content de voir que tu as deja presque divisé tes extrapolations par 2 , reste à mon avis un gros effort à faire !
sur ce je te laisse , ca va lasser les autres .continuer de compter tes millions , n'oublie pas de rajouter 1 million pour le dernier album de duos .....avec tous les NON classements internationaux obtenus tu dois bien arriver à çà !
Le niveau de tes interventions est tellement faible et pitoyable qu'il vaut mieux en effet que tu t'abstiennes!
Ce n'est pas en grossissant les défauts des autres et en t'abstenant de faire ta propre auto-critique que tu avanceras dans ta quête de la vérité chiffrée.
Tous les bouquins et tous les charts du monde ne t'inculqueront pas le sens de la nuance qui te fait cruellement défaut.
Oui, Nana a vendu plus de :
300.000 ex. d 'un album en Espagne, deux fois plus de 100.000 de deux autres et plus de 50.000 de 3 ou 4 autres :
cela veut dire entre 650.000 et 1.000.000 d'albums vendus rien que sur ces références. Ensuite, elle a pas mal d' autres albums sortis en Espagne entre 1986 et 2002 : et pour moi, leur vente n'est pas égale à zéro, contrairement à toi! Et deux singles classés : le n°1 de 1960 peut-être vendu à 20.000 exemplaires, et "Libertad" en 1986 à au moins 50.000 exemplaires : je pense que les ventes de singles ont aussi augmenté un peu en Espagne. Et le reste de ses ventes de singles en Espagne n'est pas égal à zéro non plus, même si cela représente peu de chose.
Bref, mes 1,5 millions pour Nana me paraissent tout à fait raisonnables.

On est loin des délires à 300 millions de disques auxquels tu voudrais m'associer pour montrer à quel point tes calculs sont plus justes.
Mais je crois qu'entre tes 30 millions pour Nana et mes 60 millions, je suis beaucoup plus près de la réalité que toi!
Maintenant si cela te fait plaisir de penser le contraire, libre à toi, mais ne me répète pas sempiternellement les mêmes inepties!
Dans ton mail du 2/12 plus haut tu parlais de 3 millions en Espagne !
tu radotes tellement que tu dis n'importe quoi !
tes estimations varient selon le jour et l'heure . pas credible tout çà ! ah ah ah !
C'est là qu'on reconnaît ta propre mauvaise foi : tu sais bien que mes nouveaux chiffres intègrent les données d'Hidoine sur les certirfications de platine et d'or en Espagne. Donc mes propos évoluent en fonction des informations sérieuses que l'on me donne et non pas des cures d'amaigrissement que tu voudrais imposer pour que ta couetteuse en ressorte indûment grandie!
On attend toujours tes chiffres pour l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie et le Royaume-Uni de Couetteuse : avec tous tes bouquins, cela ne devrait pas te poser trop de problèmes!
À propos des ventes de Nana Mouskouri en Espagne, à défaut de savoir les disques d'or qu'elle a pu obtenir avant 1980, voici un site avec la liste de tous les disques d'or obtenus dans ce pays de 1980 à 2007 http://discosparaelrecuerdo.blogspot.com/2011/06/discos-de-oro-en-espana-relacion-por.html
Pour Nana :
NANA MOUSKOURI- Libertad 1987
NANA MOUSKOURI- Nana 1987
NANA MOUSKOURI- Recuerdos 1994

Voici les chanteurs français présents :

ADAMO- Canta en español 2002
CHARLES AZNAVOUR- Sus canciones 1991
EAN MICHEL JARRE- Magnetics fields 1981
JEAN MICHEL JARRE- Oxygene 7-13 (1997)
JEAN MICHEL JARRE- Waiting for Cousteau 1990
MANO NEGRA- Casa Babylon 1995
MANU CHAO- Radio Bemba Sound System 2002

Jusqu'en juin 2005, il fallait vendre 50 000 disques pour être disque d'or. De juin 2005 à septembre 2009, il fallait en vendre 40 000. Depuis septembre 2009, il faut en vendre 30 000.....
Passons maintenant aux disques de platine.(de 1979 à 2007)
Toujours sur ce même site.
Pour obtenir un disque de platine, jusqu'en 2005, il fallait vendre 100 000 disques. À partir de 2005, 80 000 puis à partir de 2009, 60 000 disques.
ADAMO- Aquellas manos en tu cintura 1982
JEAN MICHEL JARRE- Chronologie 1993
JEAN MICHEL JARRE- Images 1991
NANA MOUSKOURI- Con toda el alma 1988
NANA MOUSKOURI- Concierto de Aranjuez 1989
NANA MOUSKOURI- Nuestras canciones 1992
MANU CHAO- Clandestino 2001
MANU CHAO- Proxima estación Esperanza 2001

LES ANNÉES FIGURANT APRÈS LE DISQUE CORRESPONDENT À L'ANNÉE D'ATTRIBUTION DU DISQUE D'OR OU DU DISQUE DE PLATINE

http://discosparaelrecuerdo.blogspot.com
Merci Hidoine, c'est bien le calcul que j'avais fait...avec "Con toda el alma" triple platine, donc plus de 300.000 disques vendus de cette seule référence de 1987 certifiée platine en 1988 et triple platine en 88 ou 89.
Sur un autre site http://www.capif.org.ar, il semble que LIBERTAD est double disque d'or en décembre 1999, en Argentine. Le CAPIF est l'organe officiel des ventes de disques en Argentine. On peut y voir les classements mensuels dans ce pays. Jusqu'à décembre 2000, un disque d'or, c'était 30 000 exemplaires, 50 000 pour les disques singles. Depuis 2001, c'est 20 000 disques vendus pour un disque d'or.
Les albums de Nana Mouskouri officiellement classés au Royaume-Uni

07/06/1969 
OVER AND OVER 10ème 105 semaines 
04/04/1970 
THE EXQUISITE NANA MOUSKOURI 10ème 25 semaines
10/10/1970 
RECITAL '70 68ème 1 semaine 03/04/1971 
TURN ON THE SUN 16ème 15 semaines
29/07/1972 
BRITISH CONCERT 29ème 11 semaines
28/04/1973 
SONGS FROM HER TV SERIES 29ème 11 semaines
28/09/1974 
SPOTLIGHT ON NANA MOUSKOURI 38ème 6 semaines
10/07/1976 
PASSPORT 3ème 16 semaines
22/02/1986 
ALONE 19ème 10 semaines
08/10/1988 
THE MAGIC OF NANA MOUSKOURI 44ème 8 semaines 03/03/2001 
AT HER VERY BEST 39ème 5 semaines

C'est-à-dire 11 albums classés et.... 1 single

11/01/1986 
ONLY LOVE 2ème 11 semaines

site : http://www.theofficialcharts.com
Merci pour le renseignement concernant l'Argentine où Nana apparemment a bien marché. C'est apparement le pays d'Amérique latine où elle a obtenu des certifications...avec le Chili. Elle a eu aussi du succès au Mexique, mais un correspondant mexicain m'écrivait dans les années 1996 à 2001 que l'Argentine était vraiment le pays où elle marchait le plus fort avec le Chili.

Les classements anglais, je les connaissais déjà.
J'ai un livre qui compile tous les classements jusqu'en 2003.
Nana est loin devant Aznavour, Piaf, FH , Sheila B. Devotion ou Mireille Mathieu en termes de ventes. Ses deux meilleures ventes d'albums sont "Passport" et "Over and Over".
c'est pas mal tout çà !
pour rappel 50 000 ventes ne representent meme pas la plus petite vente de Sheila en 45 trs dans les années 60 et 70.......
c'est donc une sacrée perf pour Nana !!!!
C'est en effet une sacrée performance pour Nana en Argentine! Pas la seule d'ailleurs. Sheila en a t-elle fait autant?

Une sacrée performance pour toi consisterait à ne pas ironiser mal à propos. Mais je crois que cela relèverait, en ce qui te concerne, de la quadrature du cercle.
j'ironise d'autant plus facilement quand je te vois peniblement additionner des 50 000 ventes pour arriver à tes 60 millions !
c'est un peu comme si je prenais en compte les ventes de "c'est ma vie" "Runner" "la tendresse d'un homme".....des bides de Sheila qui seraient disques d'or en Finlande, nouvelle-zelande ,ou encore disque de platine en single au Canada ( 10 000 ventes )......
Tu radotes aussi : premièrement, je ne suis pas en train de faire les comptes, je suis moins monomaniaque que toi!
Deuxièmement, Nana n'a pas vendu qu'en Argentine, que je sache!
Les bides de Sheila à l'étranger? En dehors de sa période disco, elle y est carrément inexistante! On ne peut même pas parler de bides!
C'est sûr qu'au Canada, Sheila aurait du mal à aligner des certifications...même à 10.000 exemplaires...en tout cas, depuis 75! Où sont donc passés ses gros tubes disco vendus en Europe et à travers le monde à 5 ou 7 millions d'exemplaires selon les sources?

tu lis trop vite Peter ! je ne parle pas de l'etranger , je te dis qu'avec ses pires ventes françaises , genre "c'est ma vie " elle serait disque d'or en Finlande , ou en Nouvelle-Zelande......ou meme single de platine au canada actuellement puisque le platine est à 10 000.....et si la Nana avait été disque d'or en Finlande ou en Nouvelle zelande tu nous aurais fait ton numero avec la carrière monumentalement internationale de Fetas Moussakas !
en attendant sur les vieux charts mondiaux publiés sur le site du billboard , Nana brille par son absence ( hormis les pauvres classements connus et publiés ici )....et ce meme en Belgique ! ou elle doit faire une apparition......comme en France....et ou Sheila mene la danse haut la main chez les filles ! comme en France d'ailleurs ! les singles d'or sont d'ailleurs à 15 000 .....le double de l'irlande ,de la Nouvelle zelande, le triple de la finlande.....
.
quant à la carrière internationale et Disco de Sheila,meme si elle a dure de 1977 à 1981 , elle a connu une densité qu'aucune autre n'a connu 26 classements internationaux connus......en 4 ans ( je ne compte pas la Belgique, Suisse ) .

et puis avant de faire des estimations vaut mieux connaitre l'etat du marché année par année, support par support pour chaque pays . ca evitera de raconter n'importe quoi ,et de faire des estimations pour le moins fantaisistes..
Mais Nana vient d'entrer dans l'Ultratop de Belgique Wallonie avec "Rendez-vous". Depuis combien de temps n'y a-t-on pas vu Sheila?

Et Nana fut 1ère dans le TOP belge en octobre ou novembre 85 avec "Only Love". 15 semaines de classement. (Révise ton Billboard!)

Elle n'a rien à envier à Couetteuse qui n'a pas fait le quart de ce qu'a fait Nana dans toute sa carrière.
Nana, c'est le prestige de la scène et du disque!
Combien de fois à NYC? Combien de fois à Londres? Combien de fois à Paris? Combien de fois à Berlin? 0 fois pour Sheila!

Couetteuse a vendu 24,1 millions de disques en France, Nana 13,3.
Mais Nana a vendu beaucoup plus que Couetteuse en Allemagne, au Royaume-Uni, au Canada, aux Pays-Bas, et en Esopagne. Poue ne citer que quelques-uns des pays où Miss Auvergne ne fait pas le poids. Alors, faudrait pas trop la ramener. De toutes façons, elle n'a pas reçu l'amour en héritage.
Tu ferais mieux d'étudier les chiffres de Mina pour être un peu plus crédible (mais un peu seulement!), puisque d'après tes élucubrations elle a vendu à peu près autant en Italie que Johnny en France!
Ah, c'est sûr, elle a d'autres classements que Nana : mais apparemment, les Allemands, les Français et les Anglais l'ont moins aimée que Nana! Ils l'ont laissée aux Italiens.

Sheila : la densité sur 4 ans

Nana : la force tranquille de la chanson.

Sheila n'est pas rentrée dans le top en Belgique depuis 2008....tu peux verifier sur ce site !
Tu parles Nana a fait ses adieux comme si elle n'avait jamais eu de carrière ! pas un mot nulle part ! un depart en catimini !!
Pour les ventes de nana en France ,on en sait rien ! d'ou sort tu ce chiffre Personne ne confirme ce chiffre ! on ne connait ni les ventes 45 trs ,ni les ventes albums ! a moins que tu ai eu une apparition divine !!! tu crois qui tu veux quand ca t'arrange ! tu fais tes estimations , au fond comme çà tu es peinard !
tu as raison ;
bientot Mina ! rien qu'en Italie c'est plus gros que Nana en France/Allemagne /uk .
Rien qu'entre 1960 et 1986 , en Italie 67 singles de classés .Dont 52 top 15......et 40 albums classés entre 1970 et 1996 dont 36 top 5 , plus tous ceux classés depuis et referencés sur ce site .Nana a 11 top 15 en singles entre 1966 et 2011 .......en France sur le site de Fabrice . 5 top 15 en Allemagne ,2 en Espagne , 1 en Angleterre , 2 aux Pays-bas
Oui je veux bien croire que Mina avec la seule Italie soit bien au-dela de Nana Moussaka malgré son enorme carrière internationale !!!!!
Forte bataille Sheila-Nana Mouskouri....Avec une arrivée impromptue de Mina...
Vu la quantité de disques que Nana Mouskouri a sortis, et compte tenu de la longueur et du caractère international de sa carrière, il est probable qu'elle a vendu autour de 50 millions de disques. Cela reste dans le domaine du possible. C'est beaucoup, parce que cela fait environ 1 million de disques par an, mais bon, répartis dans le monde entier... Et Sheila, combien a-t-elle vendu en tout, France et étranger ? Eric doit le savoir....
Hello hidoine , non je ne le sais pas , et je me garderai bien comme pour les autres de faire des estimations.
pour celà il faudrait connaitre l'etat des marchés internationaux .
A quoi correspond etre 32è en Allemagne, en Italie ? etre 4è en nouvelle -zelande ? personne ne le sait .
Moi je pense qu'il n'y a que les classements qui comptent .
Nana a peut etre sorti 100 disques aux USA , mais 2 d'entre eux ont été classés ,et au-delà de la 140è place ...... ca correspond à quoi ? et les autres ?
ce n'est pas parce que l'on sort des disques qu'ils se vendent !
Catherine Lara a une grosse carrière en France , mais je suis certain qu'elle n'a pas vendu ne serait ce qu'un million en France
et quand on regarde tous les classements de Nana , on est loin d'arriver à 50 millions . Le marché du disque des années 60 est bien plus faible que les 70's, elles meme bien plus faibles que les 80's .
Essaie d'estimer tous les classements connus , tu verras.....on en est loin.
Certes, le marché du disque a évolué de décennie en décennie avant de baisser, baisser tellement d'ailleurs, qu'aujourd'hui, il doit être inférieur au niveau qu'il avait dans les années 60. Ces années-là, vous dites que l'on vendait 22 millions de disques en 1962 et 29 millions en 1970, si je me souviens bien. En France. Mais c'est une quantité respectable, compte tenu du nombre d'artistes vedettes à l'époque. De plus, la pénétration du marché français par les artistes étrangers s'est fait progressivement, il n'y a qu'à étudier les classements de Fabrice. Les Français sont omniprésents dans les années 60, ils le sont de moins en moins au fil du temps. En pleine époque yéyé, qu'achètent les jeunes ? Des adaptations, faites par les artistes français, pas les originaux. Dix ans plus tard, ils achètent les originaux, les artistes français faisant alors de moins en moins d'adaptations. Dans les classements de Fabrice pour l'instant disponibles, il faut attendre avril 1978 pour voir plus d'artistes étrangers que de Français dans le Top 15, et ce grâce aux Italiens (Bee Gees, Queen, Matia Bazar, Bonnie Tyler, Abba, Adriano Celentano, Umberto Tozzi, Eruption). Plus Sheila B.Devotion (Sheila en anglais). Cette date marque un tournant.
Certes mais bien souvent les 1ers sont anglo-saxons et ce dès 68....en septembre 1968 , les 5 ers sont etrangers .en octobre 68 il y a plus d'etrangers que de chansons françaises dans le top 15 , en aout 70 aussi, en 1976 les 2 plus grosses ventes ne sont pas françaises non plus.... ....et concernant les ventes de disques ce n'est pas moi qui le dit mais le SNEP. Contrairement à d'autres je ne fais pas d'estimations, ni d'extrapolations......
c'est un fait .
Si deja vous mettez en doute ces chiffres verifiables , ecrivez au SNEP , on ne risque pas de se mettre d'accord pour evaluer les ventes d'un 14è en italie ou en Australie !
Si vous comptez Monia comme une chanson étrangère... Or ce n'est pas le cas,.... Monia, dans tes yeux, j'ai trouvé l'amour...
C'est la version française qui est en tête des ventes. Vous devez être trop jeune pour avoir vécu cette époque, Eric...Donc, si effectivement il y a une poussée en 1968, on arrive jamais à la majorité de titres en langue étrangère. En aout 70 non plus, regardez bien, Dalida chante en français, Gilles Marchal, c'est français (8 contre 7). La France a longtemps "privilégié" les produits locaux, tout comme l'Italie d'ailleurs. Consultez les classements allemands, scandinaves, l'Europe du Nord, en général, eux ils ont rapidement introduit toute la musique anglo-saxonne dans leurs classements. Il fut d'ailleurs un temps où le CIDD publiait deux classements, un français et un international. Si je me souviens bien, c'est à la demande de la revue Billboard que commencèrent à être établis des classements de ventes plus ou moins officiels.
Comme vous, en ce qui concerne les classements, j'accorde plus d'importance à la place qu'aux chiffres de ventes, pour la simple raison que j'ai beaucoup de mal à croire ceux qui nous sont donnés 50 ans après. Comme je l'ai déjà raconté, j'ai travaillé chez Barclay au service commandes à Colombes, et je peux vous affirmer que la rigueur n'était pas de mise, à l'époque. Je considère le travail de Fabrice comme extrêmement utile parce qu'il nous donne une photographie assez juste des tendances de l'époque, et il me parait plus prudent, comme il le fait, de livrer les classements sans chiffres.
Vous qui êtes fan de sheila, eric, connaissez-vous le site http://www.sheila-unehistoiredamour.com/sheila-et-la-tv/1962-1969/ ? Des émissions de TV des années 60, accès gratuit, des documents exceptionnels (Télé-dimanche, Tête de bois, Sacha Show, je pense que vous apprécierez...
Completement d'accord avec Eric13 , si les classements ne bougeaient pas trop dans les années 60 , ce n'est pas parce qu'ils se vendaient beaucoup, c'est parce que le marché du disque n'etait pas dynamique tout simplement .
Je connaissais ces chiffres annuels en France parce que j'avais ecris au SNEP pour les obtenir .
Les années 80 sont les plus fortes en terme de ventes de 45 trs et de loin .
D'après le site www.chartstats.com, Nana Mouskouri est restée classée 97 sem. avec son album "Over and over" (d'autre sources disent 105 semaines ou encore 102.)

Elle est entrée le 07/06/69 à la 12ème place et a atteint son meilleur classement le 12/12/70 : 10ème.
Son dernier classement le 29/06/74 : 41ème.
Elle est restée 28 semaines dans le TOP 20 (la dernière fois le 31/07/71).
Le gros des ventes s'est donc fait pendant les deux premières années de commercialisation.


"Passport", l'autre meilleure vente d'albums de Nana au Royaume-Uni est resté classé 16 semaines . Il est entré le 10/07/76 à la 27ème place et s'est classé pendant 15 semaines jusqu'au 16/10/76 (48ème), puis a fait une courte réapparition le 18/02/78 à la 50 ème place.
Il est resté 4 semaines dans le TOP 5, 8 semaines dans le TOP 10 et 11 semaines dans le top 20.
A votre avis, lequel des deux albums s'est le mieux vendu?
Voici tous les classements de "Passport":

10/07/76 : 27
17/07/76 : 14
24/07/76 : 7
31/07/76 : 5
07/08/76 : 4
14/08/76 : 3 (meilleur classement)
21/08/76 : 4
28/08/76 : 8
04/09/76 : 9
11/09/76 : 9
18/09/76 : 13
25/09/76 : 18
02/10/76 : 28
09/10/76 : 25
16/10/76 : 48
18/02/78 : 50
Autre exemple , cette semaine le numero 1 en France ( Adele) vend plus que le numero 1 au royaume -uni ( 28000 contre 21000 ) par contre le 10e en France vend 3800 cd quand le 18e au Royaume-uni en vend presque 8000....Comment faire des estimations si on ne connait ni l'etat du marché , ni la periode, ni le nombre de semaines . ....domaine de l'impossible .
Je me contenterai donc de mes propres suppositions : à savoir, que ce sont les deu albums de Nana qui ont le mieux marché en Angleterre. Ils ont d'ailleurs été tous les deux disque d'or.
"Passport" est aussi, mais en 1982, une bonne vente d'albums pour Nana aux Pays-Bas.
C'est une compilation qui pouvait se vendre n'importe quand, d'où le décalage d'un pays à l'autre.
On le trouve (ou trouvait) aussi facilement en compilation, tandis qu'"Over and Over" est sorti en CD au Canada uniquement, puis en import ailleurs.
Il fait, bien entendu, partie de l'intégrale anglaise, parue en 2005.

Errata : 1) les deux albums de N.

2) On trouve/trouvait aussi facilement "Passport" en CD, tandis qu'"Over and Over"....
Nana a rechuté cette semaine.... D'après ce que tu disais, Peter, il y a un autre passage télé qui peut lui permettre de remonter de nouveau.
J'aimerais savoir où vous avez les chiffres, Eric, (21 000 pour le nº1 en France et 3800 pour le 10ème, ainsi que les chiffres britanniques). Existe-t-il un site qui les publie ? Et ce site a-t-il les chiffres des semaines, des mois et des années antérieurs ?
Oui, Nana plonge à nouveau, ce qui ne me surprend absolument pas, puisque l'on existe que si les media parlent de vous ou si l'on intéresse les jeunes.
Nana ne remplit aucune des deux conditions, et ce n'est pas son passage dans une émission de télé de Suisse romande le 4 février (en duo avec sa fille) qui va changer quoi que ce soit aux ventes en France.
En revanche, fin février, elle aura droit à un "Vivement Dimanche" chez Drucker (le 3ème en 8 ans : le premier ayant eu lieu au printemps 2004 pour la sortie de l'intégrale française et le deuxième fin 2007 avant son concert d'adieu à l'Opéra Garnier), et là, logiquement, elle devrait de nouveau remonter dans les ventes, surtout si les duos sont nombreux dans l'émission.
pour les ventes les chiffres sont sur charts in France dans les différents forums, mais il ne faut pas que tu es d'espoir seules les dernières années (2000-2010) comptent aux yeux des jeunes internautes de ce site (alors Dutronc....)
Nana vient d'entrer à la 197ème place du top national canadien : soit il y a une promo coséquente, et elle peut monter, soit elle fait comme en France, et dans ce cas-là, elle sera "out" la semaine prochaine.
Dans l'Ultratop de Wallonie, Nana est 76ème cette semaine : elle a perdu trente places.

Deutsche Singles/EPs/CDs von Nana Mouskouri (liste à peu près complète)


1) Weisse Rosen aus Athen (61)  1.000.000
2) Ich schau den weissen Wolken nach/ Einmal weht der Südwind wieder (62) 520.000
3) La Provence (80)   350.000
4) Rote Korallen (63) 350.000
5) Am Horizont Irgendwo (62) 250.000
6) Adios (“Soledad”) (75)  200.000
7) Lieder, die die Liebe schreibt (78) 120.000
8) Komm, komm, sag’uns deinen Traum (75) 100.000
9) Wo ist das Glück vom vergangenen Jahr?(64)100.000
10) Liebe lebt (81)   100.000
11) Aber die Liebe bleibt (86-87)  75.000
12) Die Welt ist voll Licht (76) 70.000
13)) Was in Athen geschah (62) 66.000
14) Guten Morgen, Sonnenschein (77) 50.000
15) Schiffe, die sich Nachts begegnen (80) 50.000
16) Für einen Cent (79)  40.000
17) Weil der Sommer ein Winter war (79) 40.000
18) Sieben schwarze Rosen (75)  30.000
19) Schau mich bitte nicht so an (“La vie en rose”) (76)     30.000
20) Eine Insel im Meer (64)  30.000
21) Morgen ist der schönste Tag (66) 25.000
22) Glück ist wie ein Schmetterling (77) 25.000
23) Ich leb’ im Traum (83)  25.000
24) Die Rose (80)   20.000
25) Dein zweiter Frühling (82)  20.000
25 premiers titres : environ 3.676.000 disques vendus. 
26) Geh nicht zu den Soldaten (83)
27) Mein Herz hat noch Platz für Dich (86)
28) Johnny Tambour (65)
29) Die Liebe lässt uns nie allein (65)
30) Domenico (81)
31) Draussen vor der Tür (76)
32) Alles was Du brauchst ist Liebe (82)      
33) Die alte Mühle und der Wind (70)
34) Das darfst Du niemals vergessen (71)
35) Mauern aus Schweigen (83)
36) Die Sonne bringt es an den Tag (84)
37) Aranjuez Melodie/Blumen der Liebe (68)
38) EP Traumland der Sehnsucht (61)
39) EP Heimweh nach Wind und Meer (62)
40) Die Worte dieser Nacht (“A force de prier”) (63)
41) Alle Blumen dieser Welt (65)
42) Letzte Rose (« The last rose of summer ») (66)
43) Aranjuez-Melodie/Soledad (74)
44) Weisse Rosen aus Athen/Ich schau den weissen Wolken nach (2 legendäre Dauerhits) (75)
45) Four and twenty hours (72)
46) Pour quelques centimes (“Nickel Song”) (71)
47) Du und Er (79)
48) Ein kleines Danke (84)
49) Je chante avec toi liberté (81)
50) Träume der Nacht (86)
51) Wo bist Du ? (87)
52) Vielleicht im nächsten Jahr (87)
53) Liebe bleibt, liebe geht (87)
54) Only Love/Der wilde Wein (85)
55) Am Ziel meiner Reise/Oh happy Day (90)
56) Aranjuez-melodie/Gloria aeterna (88)
57) Maxi CD Schmetterling (91)
58) Maxi CD Gib mir Liebe (91)
59) CD Gitana Guapa (93)
60) CD single Weisse Rosen aus Athen (+45 t.) (92)
61) CD Nur ein Lied (95)



Peter, je prévois qu'on vous conteste fortement le million de disques vendu en 1961, et même les quelques autres qui suivent, les réactions ne devraient pas tarder.
Merci Maolechat, oui, je sais bien, les jeunes internautes, dont je pourrais tranquillement être le père, ne parlent pas du 20ème siècle, cela fait drôle d'écrire cela... Ces chiffres sont-ils officiels ? Où les trouvent-ils ? Chaque semaine, je reçois les classements de Disque en France, mais non chiffrés...
C'est curieux, cette difficulté d'avoir de simples chiffres officiels, largement diffusés, encore de nos jours. Depuis des décennies, on sait tout sur les entrées de cinéma, mais en musique...
Le million de "Weisse Rosen aus Athen" est annoncé par le "Musikmarkt", revue professionnelle du disque en Allemagne, tout comme les plus de 500.000 exemplaires vendus par le disque suivant. Nana a obtenu un disque d'or en février 62 après 6 ou 7 mois de vente...et à l'époque on ne donnait pas de disque d'or pour 500.000 exemplaires, mais pour un million. C'était donc exceptionnel. Et ne me dites pas que c'était pour l'ensemble des disques sortis sur une époque par un(e) même artiste, car c'était le premier single de Nana en Allemagne. Elle n'avait pas encore de catalogue.
Je ne vois pas pourquoi Richard Anthony aurait pu vendre plus de 800.000 ex. en France en 62, et pas Nana en Allemagne : sa chanson était aussi populaire outre-Rhin que "J'entends siffler le train" l'était en France. Et l'Allemagne fédérale comptait plus de 60 millions d'habitants alors que la France en avait 48, si je ne m'abuse, en 62.
"La Provence" est 36ème meilleure vente de l'année 80, aussi 350.000 disques ne me paraissent pas excessifs, en dépit d'une 17ème place comme meilleur classement,étant donné que la concurrence anglo-saxonne était féroce en Allemagne, bien plus qu'en France , et que par conséquent être 17ème était plutôt un bon classement. Il faudrait d'ailleurs voir les classements des 25 semaines avant de porter un jugement.
Entièrement d'accord avec vous, Peter, puisque je défends la thèse qu'il était possible de vendre à ce niveau-là dans les années 60.
En France, l'attribution d'un disque d'or se faisait indépendamment du nombre de référence, il fallait atteindre le million. Nous sommes un certain nombre à le dire sur le net (Lesueur est le plus connu), mais on nous rétorque que tous ces disques d'or n'ont aucune valeur, qu'il s'agissait d'opérations commerciales, etc., ce que personnellement je ne nie pas pour un certain nombre d'entre eux, mais que je récuse pour celui que je défends, Dutronc, qui en a obtenu un en 1967 (ventes cumulées des 3 premiers 45 tours + le 33 tours). La presse étrangère se fait l'écho du succès rencontré à l'époque par Dutronc (Melody Maker en janvier 1967, la revue Fans en Espagne, etc., le Billboard -Les playboys 4 fois premier et 16 présences dans le Top Ten, bien meilleur que Sheila et son "Heure de la sortie", ce qui n'empêche pas qu'elle soit classée avant Dutronc dans le classement de Fabrice pour décembre 1966, ce qui est très étonnant-). Personnellement, je n'émets pas de doutes quant à ces ventes en Allemagne de Nana Mouskouri, comme il me semble tout à fait possible que Françoise Hardy a pu atteindre le million en ventes cumulées France + étranger. Mais apparemment, il y aurait des bordereaux qui diraient le contraire...
Dans le Billboard du 7 octobre 1967, article sur Vogue, dont c'est le 20ème anniversaire, pages 41 et 46.
"Fabulous successes have been not uncommon at Vogue in this last year. Et moi, et moi et moi, Les Playboys and J'aime les filles by Jacques Dutronc together topped the million mark".
Paragraphe suivant : While the french press was talking of the alarming recession in french record industry, Vogue was increasing in turnover 27 per cent in 1966, and by 26 per cent in the first quarter of 1967, and this after achieving a record year in 1965. L'article est signé Mike Hennessey.
Page 48 de cette même revue : "Vogue's first big pop success in Italy was the Françoise Hardy recording of "Quelli della mia eta", which sold 255.000 copies and became a nº1. Its original French version, "Tous les garçons et les filles" sold 140.000 disks in Italy.
Apparemment, le compte est bon pour Françoise Hardy... Mais bon, on dira maintenant que le Billboard n'est pas fiable...
Non, je ne pense pas qu'il y ait lieu de contester les chiffres de FH sur ce titre-là, puisqu'il a cartonné en Italie aussi.

Pour Nana, le million surprend beaucoup Gourou 13 parce que sa Sheila n'a vendu "que" 700.000 exemplaires de "L'école est finie", et comme personne, sauf Mina (qui, entre parenthèses, a presque vendu 700.000 ex. de "Heisser Sand" au début des années 60 en Allemagne, d'après le même Musikmarkt), ne peut dépasser Couetteuse au vu du nombre de classements dans les charts, il ne peut pas reconnaître la validité des chiffres mouskouriens, même lorsque ce ne sont pas les miens et qu'ils proviennent d'une source sérieuse, non répertoriée dans ses tablettes.

Nana avait vendu 6 millions de disques en 66, dont près de 4 en Allemagne...et 15 millions en 1970.
C'est vers 76, qu'elle aurait atteint les 30 millions (chiffre que n'accepte pas Gourou 13)...et comme Nana a encore vendu pas mal de 76 à 90 notamment, on peut imaginer qu'elle largement dépassé ce chiffre.
D'ailleurs, avant les années 2000, Nana vendait encore pas mal, notamment en Espagne, en France et au Canada.
Si Peter machin tu pouvais eviter de parler de moi .Merci
Avec plaisir : à condition que tu fasses de même!
Hey, les gars... gardez le sourire, il n'y a pas mort d'homme. Vous défendez l'un Sheila et l'autre Nana Mouskouri, mais il faut que cela reste dans la bonne humeur, ne tombons pas dans la querelle de clochers. Je crois que la base de tout, c'est le respect, apprenons à nous respecter, apprenons à accepter l'opinion de l'autre. Chacun base son argumentation sur ses propres sources, Eric, vous avez les vôtres, Peter, vous en avez d'autres, mais dans le fond, vous avez en commun la passion, et c'est là l'essentiel. Moi que ne suis à la base ni fan de Sheila ni fan de Nana Mouskouri, j'ai appris beaucoup en vous lisant, et c'est bien là l'essentiel. Je vous tiens, l'un et l'autre, en haute estime, sans vous connaître, et si vous n'êtes pas d'accord sur les ventes de Nana ou de Sheila, et bien ce n'est pas si grave, la discussion peut aller vers d'autres chemins, je ne sais pas, moi, Enrico, Claude François... Combien ont-ils vendu de disques ?
Pour Enrico, je ne sais pas!
Cloclo : 23 millions en France, paraît-il (je ne sais pas si ces chiffres ont été vérifiés par Ferment)...et pas grand-chose en dehors des autres pays francophones.
Si les 23 millions sont à peu près justes, je dirais moins de 30 millions en tout, mais à vrai dire, je n'en sais rien.
Non, décidément, Cloclo ne m'intéresse pas des masses.
Je préfère parler des trois vaches sacrées : Nana, Mireille, Sheila.

D'autant que pour Sheila, nous avons un chiffre de départ précis : plus de 24 millions en France.
Après, il convient de savoir combien Sheila a pu vendre à l'étranger avant sa période disco...puis pendant, puis après (pas grand-chose).
Mais comme le dit si bien, Eric, nous ne pouvons faire que des suppositions, vu que nous ne connaissons pas précisément les données chifrées de tel ou tel pmarché à telle ou telle époque.
Cela fait beaucoup d'équations à beaucoup d'inconnues.
Ceci dit, étant donné que Sheila n'a pas vendu énormément à l'étranger avant 1977 (sauf en Belgique, éventuellement un peu en Suisse et au Québec, et un peu en Espagne), et que sa période disco est assez bien documentée (point de vue charts), on ne sera pas loin de la vérité en affirmant qu'elle a vendu plus de 30 millions...mais sans doute moins de 40.
Après, est-ce que le chiffre se situe entre 35 et 40 millions ou en-deçà de ce chiffre? Je n'en sais rien.
Si l'on estime que la période disco lui a permis de vendre au moins 8 millions de disques (hypothèse à vérifier) en dehors de France, on peut faire aussi un calcul pour le reste, mais tout reste approximatif.

Il faudrait voir à combien d'exemplaires "Love me Baby", "Singin' in the rain", "You light my fire", "Seven lonely days", "Spacer", puis-post-disco, "Little darlin'" ont pu se vendre à l'étranger. Une estimation à partir des classements dans les charts peut-être faite, en essayant de corriger les chiffres proposés par l'entourage de la chanteuse dans la presse de l'époque et les programmes de concerts des années 98-99 notamment.
5 millions de "Singin" ou de "Spacer" en Europe (ou parfois dans le monde)--j'ai même lu 7 millions quelque part pour l'un des deux titres--, ça ne tient absolument pas la route.
Sans les ventes françaises, 2 millions (ou 2,5 à tout casser) pour "Spacer" et un peu plus pour "Singin'", par exemple, me paraissent des chiffres plus crédibles. "Love me Baby" est un peu en -dessous sans doute (pas classé au Royaume-Uni, par exemple), et les 3 autres titres ont des ventes beaucoup plus faibles.
Dans le cas de la carrière disco de Sheila, la prise en compte des classements à presque 100% pour l'évaluation des ventes de l'artiste a du sens parce c'est une période dense mais éphémère et que Sheila n'a pas connu de véritable "revival" grâce à ses tubes disco ces vingt dernières années, du moins pas à l'étranger.
Le seul disque de Sheila qui a marché en Espagne, c'est Les rois mages. Elle a surtout bien marché en Belgique Wallonne pendant toute la période des années 60 puis un peu en Suisse au début des années 70. Et pour la période disco, elle a été classée en Allemagne, en Italie, et quelques autres pays, mais je ne pense pas qu'elle ait vendu les 6 ou 7 millions de disques à l'étranger lui permettant d'arriver à 30 millions. Et en France, pour arriver à 24 millions, il faut donner crédit aux chiffres d'InfoDisc. Alors, la question qui se pose est la suivante : pourquoi pour Sheila, ses chiffres d'InfoDisc seraient bon (entre autres L'heure de la sortie, 575 000) et pour d'autres non ?
Sur le site www.sheila-une histoiredamour.com, les chiffres de ventes données, qui viennent d'InfoDisc, donnent un total de 22 090 000 disques vendus, sans compter les six premiers 33 tours des années 60 et 70. Adios Amor à 700 000 exemplaires, Le folklore américain à 540 000, Quel tempérament de feu à 510 000, Ne fais pas tanguer le bateau à 555 000, C'est toi que j'aime à 425 000, par exemple...
Avec tous ces chiffres, il faudrait donc penser que les premiers 33 tours de Sheila se sont vendus à 2 000 000 d'exemplaires en tout. Cela me surprend un peu, parce qu'elle était avant tout une vendeuse de 45 tours, mais bon, admettons...
Il faut donc considérer les chiffres données par InfoDisc si l'on attribue à Sheila 24 millions de disques vendus en France, telle est la conclusion de ma démonstration.
Les chiffres de sheila-une histoiredamour.com ont retenu une version antérieure des chiffres d'Infodisc, c'est tout.
En 2007 et 2008, il y a eu beaucoup de modifications, jusqu'à ce que l'on arrive à la version chiffrée finale qui n'a pas bougé depuis 2 ans.
En Espagne, Sheila a classé certains de ses tubes disco d'après la liste fournie par Eric, donc "Les rois mages" n'est pas le seul 45 tours à s'être vendu en Espagne.
Qui a dit que les chiffres de détail d'Infodisc étaient les bons?
Seuls les totaux 45 tours pour certaines vedettes et 33 tours pour Mireille et Sheila ont été vérifiés par Fabrice Ferment, à ma connaissance. Le reste, ce sont des hypothèses.
Il ne faut pas exagérer : 30 millions, cela ne représente que 6 millions vendus à l'étranger pour Sheila. Elle les a facilement dépassés grâce à
a) ses ventes en Belgique, et dans une moindre mesure au Canada (pas documentés) et en Suisse.
b) les totaux de ses ventes disco.
"Singin' in the rain" par exemple est 52ème meilleure vente 1978 en Allemagne : cela lui fait plus de 300.000 exemplaires vendus.
Quand Fabrice Ferment publiera le top 50 de l'année 78 en France, vous pourrez comparer les chiffres de ventes.
En Italie, les classements ont été meilleurs qu'en Allemagne, et en Angleterre moins bons, mais en tout pour ces trois pays on ne doit pas être loin des 900.000 exemplaires vendus.
Ensuite, il convient de vérifier tous les autres pays où Sheila fut classée : Belgique, Pays-Bas, Danemark, Suède, Rép. d'Irlande, Afr. du Sud, Espagne, et bien d'autres pays encore.
Cela m'étonnerait beaucoup que Sheila n'ait pas atteint au minimum 1,5 de singles vendus à l'étranger de "Singin' in the Rain", sa plus grosse vente disco.
Je n'ai pas le temps de faire l'inventaire de tous ses classements qui ont d'ailleurs déjà été donnés, mais moins de 5 millions de ventes de 45 tours disco en tout (avec tous les titres listés plus haut), c'est tout bonnement impossible.
Rien qu'avec "Singin'" et "Spacer", on dépasse les 3 millions vendus à l'étranger.

Ce qui m'amène à la conclusion que les 30 millions ont forcément été atteints par Sheila.
Peut-être est-il raisonnable de la situer dans la fourchette 30-35 millions, plutôt que 35-40 millions, mais la fourchette 25-30 millions me paraît à l'évidence beaucoup trop basse, car cela équivaudrait à dire que Sheila n'a presque rien vendu à l'étranger de 1977 à 1982, et rien du tout avant 1977, ce qui est inexact.
Non Hidoine , les rois mages ne sont pas le seul titre classé de Sheila en Espagne .....L'ecole est finie, Bang-bang, love me baby, singin in the rain ont été classés egalement.
Les chiffres d'infodisc ne sont pas verifiés pour tous les artistes , d'ailleurs ils ne bougent plus depuis longtemps ......le detail des ventes à été enlevé car c'etait n'importe quoi .
Ensuite meme si Sheila a été la championne des ventes de 45 trs ,tous ses 45trs sont classés top 15 entre 1963 et juillet 1980 ,sauf No no no no en 1979....( aucune promo télé ) , comment pouvez-vous imaginez une seconde qu'elle n'ait pas vendu un peu d'albums ? Sheila avait une base de fans solides et nombreux ! Elle a d'ailleurs sans problème vendu plus d'albums que Miss Hardy ,meme si la tendance s'est inversée ces dernières années . Attention à ne pas réecrire l'histoire !
en France la fourchette est entre 24 et 25 , sachant qu'il y a eu des reajustements d'albums manquants , et que les ventes des 45 trs ne le sont que sur 18 mois ,et que toutes les dernières reeditions depuis 1996 n'ont pas été prises en comptes non plus .
J'attends de recevoir les bilans annuels de certains pays pour faire des extrapolations toujours hasardeuses ,notamment des années 60 et 70 .

Quand je parle de ventes en Espagne, je veux dire des ventes significatives. "L'école est finie" a été classée en Espagne ? Ah bon, et quand ? "Bang, bang" a été classée ? Ah bon... mais quand ? Aucune trace sur les sites espagnols (cela fait 26 ans que je vis en Espagne), rien dans le Billboard. "Love me baby", "Singing in the rain".... Pas de trace dans le Billboard pour l'Espagne, rien non plus sur les sites espagnols... En disco, ici, si, Patrick Hernandez, Cabrel a eu un gros succès aussi à la fin des années 70 avec "La quiero a morir", Voulzy (Rockcollection), Jarre (Oxygène)... Mais Sheila, aucune trace... Dites-moi où....
Je ne dis pas que Sheila n'a pas vendu d'albums. Simplement, quand je fais le compte des chiffres "vérifiés" (vous pouvez le faire vous même), j'arrive à juste un peu plus de 22 millions (avec "L'heure de la sortie" à 575 000 exemplaires, entre autres). Il faut donc qu'elle ait vendu ses 6 premiers 33 tours 2 millions, soit une moyenne supérieure à 300 000 exemplaires l'album... Cela me parait beaucoup.
Ensuite, penser que Sheila a vendu hors de France au moins 6 millions de disques, peut-être même 10, si on veut la situer à 35 millions, je demanderai simplement OÙ ? Si vous me donnez le détail de ses ventes à l'étranger, je vérifierai, dans la mesure du possible, et je suis prêt à vous donner raison sans aucun problème.
En ce qui concerne Françoise Hardy, personne ne réécrit l'histoire, elle a certes vendu moins de disques que Sheila, mais curieusement, en termes de notoriété, elle est beaucoup plus connue, elle est une des rares à avoir d'ailleurs été nº1 en Espagne. J'ai eu la chance de voyager beaucoup dans ma vie et je peux vous dire que Sheila est très peu connue hors de l'hexagone, même parmi les gens de ma génération (j'ai 57 ans). Françoise Hardy n'a jamais été une grande vendeuse de disques, mais elle est connue un peu partout en Europe. Yves Montand n'a pas vendu beaucoup de disques, par exemple, et pourtant il est également très connu... Les ventes de disques ne sont pas un critère déterminant pour définir la notoriété d'un artiste. Montand est beaucoup plus connu que Michel Sardou, par exemple, un gros vendeur de disques. Mais c'est l'éternel débat...
Hidoine , je crois que l'on va avoir du mal ! oui Sheila a été classée avec 5 titres en Espagne , la premiere fois en 1963.....pas etonnant que votre memoire ne s'en souvienne pas , vous n'y etiez pas ! attention a votre memoire ! entre ce que vous voulez croire , et la realité il y a une difference ! et pour info j'ai deja donné tous les classements connus de Sheila à l'etranger plus haut ( ca ne sert à rien de se fatiguer pour rien ! ) ,j'ai l'impression de parler à un mur parfois ! Il y a aussi un livre qui est sorti en Espagne qui regroupe tous les classements de 1959 à 2002 ( je vous croyais plus pointu ! ) et vous devriez laisser toutes vos croyances passées ( les disques d'or d'avant 1973 qui ne correspondent à rien,les hit parade de Leblanc,de SLC, du billboard pour la France ,et infodisc et ne plus faire confiance à votre memoire si selective....) mais de se fier à la verité car il n'y a qu'une verité, celle du SNEP .
Et puis Sheila c'est plus de 24 millions en France , pas 22 .
Le site d'infodisc est faux dans le detail . l'heure de la sortie n'est pas à 575 000 mais bien moins , d'autres 45 trs et albums sont sous evalués, et tout le detail est faux . est-ce clair???
Je serais intéressé que vous me donniez la référence de ce livre sorti en Espagne. Vu que je suis sur place, je vais tout faire pour le rechercher. En tout cas, pour les titres des années 60 et 70, ce ne sera pas des classements de ventes, vu qu'en Espagne, encore moins qu'en France, il n'existait de classements officiels. Si nous sommes rigoureux, nous le sommes pour tous.
Vous écriviez vous-mêmes sur ce site "La difference de taille
c'est que Sheila a vendu 19 millions de singles en France et Nana entre 4 et 5......
pour les albums en France ,il n y a jamais eu de charts officiels ...a moins que tu saches" dans votre échange plutôt agité avec Peter Holm à propos des chiffres de Nana Mouskouri... Il faut donc penser que vous attribuez à Sheila 5 millions d'albums vendus...
Je prends les hit-parades de Leblanc ou de SLC pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des classements qui n'ont rien à voir avec les ventes, et d'ailleurs ils n'ont jamais prétendu l'être. Cela ne les a pas empêché de bien classer Sheila, d'ailleurs...
Quand j'évoque certains disques d'or des années 60, obtenus sur un cumul, que je trouve sur Billboard un article de Hennessy, écrit à l'époque, ce n'est pas de la mémoire sélective, c'est de la mémoire tout court. Dès que l'on sort des documents d'époque méritant une certaine considération, vous nous dites, pas possible, le seul qui dit vrai, c'est le SNEP, qui établit des classements 40 ans après à partir de bordereaux dont nous aimerions tous connaître le contenu, mais que seuls quelques privilégiés ont en leur possession. Vous comprendrez que ce culte du secret nous intrigue, et à ce culte il faut ajouter une tendance que nous qualifierons de stalinienne à refuser toute autre possibilité de vérité différente. Si vous avez les chiffres de Sheila, nous sommes preneurs. Mais vous vous contredisez, vous dites d'une part qu'il est impossible de savoir combien de disques ont été vendus dans les années 60, et pour Sheila, vous êtes sûrs apparemment...
Je clos là ce débat , je pensais avoir a faire à un vrai passionné , il y a des tonnes de forums qui parle de ce livre sorti en Espagne ,pour votre culture je vous aide un peu : il s'agit du livre de FERNANDO SALAVERRI solo exitos 1959-2002 ano a Ano ,pas besoin d'habiter en Espagne et ne pas etre au courant ! il fait 1046 pages ! ce n'est pas un secret ! il suffit de se passionner un peu plus ! les chiffres de ventes ne seront pas communiqués , le SNEP l'interdit , vous aurez des tableaux annuels sur le site de Fabrice .
Le livre de Salaverri n'est pas du tout fiable, en ce qui concerne les ventes. Vous accordez d'un seul coup de l'importance à un livre qui mixterait pour la France, par exemple, les classements de Salut les Copains, Juke-Box, les radios, etc. En tout cas, ce livre n'est pas l'équivalent de celui de Ferment, loin s'en faut.
Si vous prétendez que nous prenions au sérieux les chiffres du SNEP, il convient d'être rigoureux jusqu'au bout. Je pensais que vous parliez d'un autre livre, que je ne connaitrais pas, une sorte de Ferment espagnol. On est loin du compte. Le fait qu'il compte 1046 pages n'est en rien une preuve de son sérieux. Il est bourré d'erreurs, qui plus est.
Si les documents étrangers en votre possession sont tous du même acabit, alors là je commence à m'inquiéter et je vais rejoindre Peter sur ce point.
Pour être très gentil avec Salaverri, disons que son livre serait une sorte d'IndoDisc avec plus d'erreurs et d'approximations. Son mérite, comme celui d'InfoDisc, est de nous donner une idée des succès de l'époque, ce qui passait à la radio, à la TV en noir et blanc, mais en aucun cas une liste exacte des ventes des années 60 et 70. Ce que vous me reprochez (évoquer les classements d'InfoDisc, des radios, de SLC, de Leblanc, je dis bien évoquer, sans jamais les considérer comme des classements de ventes), vous le considérez comme bible pour l'Espagne. Disons que Salaverri donne une photographie de ce qui s'écoutait en Espagne (surtout de ce que les jeunes écoutaient), son travail est intéressant, mais rien à voir avec ce que prétend faire le SNEP. Enfin, j'espère, parce que l'interdiction du SNEP de publier les chiffres nous étonnent tous, on se demande pour quelle raison... C'est comme si le FILM FRANÇAIS se voyait interdire d'un seul coup la publication des entrées de cinéma...
Comparez le travail de Salaverrei à celui de Jukebox ou SLC n'est pas très sympa ! il travaille sur des bases plus saines que ceux-ci ! lui ne fait pas de boycott d'aucun artiste ! et se base en grande partie sur la revue el gran musical qui n'etait SLC.....les disques d'or sont repertoriés et donnés à partir de 1979 ...donc rien à voir ! le probleme est le meme en Italie ou plusieurs classements ont vu le jour , pour ne finalement ne garder que Musica e dischi qui semblent les plus fiables .
Le probleme fut le meme en Angleterre avec le classement de NME .....et quel credit donner au Billboard aux USA alors qu'une part non negligeable des charts singles tient compte du airplay ?
en ce qui concerne SNEP c'est un mystere.....les chiffres sont donnés aux abonnés moyennant 800 euros par mois ou an je ne sais plus.....un jour peut etre ce sera fait.....alors qu'au Japon toutes les semaines sont publiées les ventes exactes , de meme le livre ORICON donnent les ventes exactes au JAPON....En France on est loin du compte, meme si on arrive à savoir le top 10 par relation....ou certains sites .
En Espagne, on dit que El Gran Musical (qui était aussi une émission de radio) était la version en papier de ce qu'est aujourd'hui l'émission de radio de la Cadena Ser "Los 40 principales". Classement radio. L'émission de radio commença au début des années 60 (1962, je crois), tous les dimanches à midi. Et si les disques d'or sont donnés et repertoriés à partir de 1979, c'est qu'avant, les classements n'avaient rien d'officiel. Ce n'était donc pas des classements de ventes. Le travail de Salaverri est assez proche de celui d'InfoDisc, qui tient compte des hit-parades radios et des magazines pour ses divers classements.
Le Japon, voilà l'exemple à suivre. Je crois que nous tous, passionnés de chiffres et de ventes, nous souhaitons la transparence. Nous pouvons avoir des désaccords sur tel ou tel point, mais au final, nous avons tous le même désir de savoir. Le mérite de Fabrice, je ne cesserai de le répéter, est de fournir des classements qui se tiennent, au-delà des chiffres, et gratuitement. C'est déjà un premier pas important.
C'est pour cette raison que lorsque vous vous etonnez ou doutez des classements de Fabrice par rapport à ceux publiés dans le billboard ( pour la France ) ou dans d'autres differents classements ,ou le CIDD ......nous ne soufflons pas dans le meme sens .
profitons de ces classements inedits et impartiaux et oublions tout ce qui a été publié jusque là en France, puisqu'on le sait tous maintenant , tout etait faux .
habituellement même si je n'interviens je suis assez d'accord avec eriC13 mais la non, une personne qui fait des classements avec toutes la meilleur volonté et compétence mais trente ou quarante ans après ne peut être plus précise qu'à l'époque
je suis d'accord avec vous pour slc, europe 1 hit mag etc... les dés étaient pipés et hormis la place dans le temps d'une chanson et un air du temps (et encore...) il n'y a rien a tirer de ces classements
Mais pour le CIDD entre 68 et 77, disco revue des années 60, le show mag album dans les années 80 , RTL dans les 60's il y a de quoi faire avec de très bons et très précis classements.
Entre 70 et 77 tous (ou presque) les titres classés par Fab le sont au CIDD avec l'avantage parfois d'un top 30 voir 50 ce qui permet de voir des titres évoluer sur la longueur de plus il y à un top albums très bien aussi
Mais attention je ne crache pas sur les classements de Fabrice
(on connait le sérieux de personnage) encore un fois le but est de restituer une certaine réalité grace surtout aux chiffres des ventes(d'ou l'intérêt du top annuel). Maintenant établir des classements la tout se complique qui peut dire qui était 15ème ou 14éme en janvier 70 avec précision,personne donc... de plus dans les classements de Fab le 15ème est presque toujours une entrée ??
Je suis tout à fait d'accord sur ce point avec Maolechat. Je pense aussi qu'il y a eu, avant Fabrice, des classements dignes de confiance, nous avons d'ailleurs constaté que grosso modo, on retrouve les mêmes titres dans ces classements de confiance et ceux de Fabrice, seul parfois l'ordre peut changer, mais sans que cela bouleverse le classement (voir premier CIDD publié, classement revue Hit.parade au 1er janvier 1967, probablement ceux de France Disque, Disco Revue, pour les années non encore traitées par Fabrice, etc.).
Donc personnellement, je les tiens pour plausibles, avalisés d'ailleurs grosso modo par ceux de Fabrice. Quant aux places, il suffit parfois d'arrêter un classement au 25 du mois (c'est-à-dire l'établir du 25 novembre au 25 décembre, par exemple) au lieu du 30 (du 30 novembre au 30 décembre) pour qu'il y ait quelques différences...
Maolechat,

Pourriez-vous nous donner un exemple de classement du CIDD (top 30 ou 50)...ainsi qu'un top albums du même organisme?
Merci!

pour le CIDD un exemple : il suffisait aux maisons de disques de reperer certains disquaires pris en compte pour influencer le classement , d'autre part certaines maisons de disques n'etaient pas toujours prises en compte, certaines semaines ne participaient pas . Et quelle importance donner a ce classement qui classe par exemple Ringo 5è avec les "violons de verlaine " titre inconnu sauf pour quelques fans ?
il est plus facile d'etablir un top 15 car les ventes sont significatives et les ecarts plus grands que d'etablir un top 50 avec des ecarts ridicules !
exemple ,quand je recevais les chiffres réels , on avait un 50 è avec 2600 ventes et avec 5000 ventes ,vous etiez 25 è !!!!
alors qu'un premier etait à 25 000 , le 2è à 17 000.....
Donc un top 15 me semble un bon choix pour eviter les approximations , et se rapprocher au plus près de la réalité .
 déc-72 
   
1C'EST MA PRIEREMIKE BRANT
2LAISSE-MOI VIVRE MA VIEFREDERIC FRANCOIS
3LE LAC MAJEUR / SHAMI-SHAMORT SHUMAN
4LES MATINS D'HIVERGERARD LENORMAN
5MA JALOUSIERINGO
6HIMALAYAC. JEROME
7LE LUNDI AU SOLEIL / BELINDACLAUDE FRANCOIS
8POUPEE DE PORCELAINESHEILA
9MY REASONDEMIS ROUSSOS
10CRAZY HORSESOSMONDS
11SI ON CHANTAITJULIEN CLERC
12LAISSE ALLER LA MUSIQUESTONE & CHARDEN
13PETITE FILLECHRISTIAN DELAGRANGE
14J'ETAIS SI JEUNEMIREILLE MATHIEU
15PETIT PAPA NOELTINO ROSSI
16AMORE CARO, AMORE BELLOHERVE VILARD
17FAIS COMME L'OISEAUMICHEL FUGAIN
18MAIN DANS LA MAINCHRISTOPHE
19MAMA WEE'RE ALL CRAZY NOWSLADE
20ON IRA TOUS AU PARADISMICHEL POLNAREFF
21PETIT PAPA NOELNANA MOUSKOURI
22UN CANTO A GALICIAJULIO IGLESIAS
23POP CORNHOT BUTTER
24PARLE PLUS BASDALIDA
25UN JOUR SANS TOICRAZY HORSE
26I DIDN'T KNOW I LOVE YOUGARY GLITTER
27YOU'RE A LADYPETER SKELLERN
28L'HOMME A L'HARMONICAENNIO MORRICONE
29IL ETAIT UNE FOIS LA REVOLUTIONENNIO MORRICONE
30GUDBUY T'JANESLADE
après le top 45trs de déc 72 voici un top albums de septembre 73
eriC désolé mais je n'ai pas de trace de ringo 5ème avec "les violons de Verlaine" par contre j'ai une trace 22ème ce qui me semble assez juste vu son succès tout au long des 70's . Je suis curieux de savoir a quelle période une maison de disque n'a pas été prise en compte et avec quel titre ? Grace au CIDD on peut voir un titre sur la longueur ce qui n'est pas le cas avec un top 15. Exemple en 86 jm jarre avec "rendez-vous" vend autant ou presque que cock robin "the promise you made" ou "holiday rap " Fab doit utiliser le top 50 pour savoir que ce titre se vend sur le longueur du coup JM jarre n'est que 9eme un mois, sans preuve comme dans les années 60 ou 70's il aurait été classé 3 mois avec même un top 5
1JULIEN CLERCCA FAIT PLEURER LE BON DIEU
2ROLLING STONESGOATS HEAD SOUP
3DEMIS ROUSSOSFOREVER AND EVER
4DIVERS ARTISTES & LES MARTIN CIRCUSLA REVOLUTION FRANCAISE ROCK OPERA
5MAXIME LE FORESTIERLE STEAK
6PINK FLOYDTHE DARK SIDE OF THE MOON
7NANA MOUSKOURIVIEILLES CHANSONS DE FRANCE
8MORT SHUMANVOILA COMMENT…
9TEN YEARS AFTERRECORDED LIVE
10MAXIME LE FORESTIERMON FRERE
11SERGE LAMAJE SUIS MALADE
12BEATLESTHE BEATLES 1962-1966
13BEATLESTHE BEATLES 1967-1970
14EDITH PIAFHYMNE A L'AMOUR
15LOS CALCHAKISLA FLUTE INDIENNE A TRAVERS LES SIECLES
16MICHEL SARDOUDANTON
17MARIE LAFORETVIENS VIENS
18MICHEL SARDOUOLYMPIA 71
19DEEP PURPLEMADE IN JAPAN (LIVE)
20PINK FLOYDUMMAGUMMA
21FRANCK POURCELVIVRE ET LAISSER MOURIR - THEME ORIGINAUX JAMES BOND 007
22GEORGES BRASSENSMOURIR POUR DES IDEES
23MICHEL FUGAIN & LE BIG BAZARFAIS COMME L'OISEAU
24ALAN STIVELLA L'OLYMPIA
25PINK FLOYDMEDDLE
26JOHNNY HALLYDAYINSOLITUDES
27GERARD LENORMANLES MATINS D'HIVER
28ORANGE MECANIQUEBOF
29SLADESLAYED ?
30DANIEL GUICHARDLA TENDRESSE

je ne sais plus,il faut que je fouine dans mes archives ! par contre là que fait Demis roussos encore 9è en decembre 72 alors que le disque a eu une carrière au top en septembre 72
classé 2è le 27/7/72 sur Europe , classé 3è SLC en sept-oct .....plus que bizarre et les erreurs ou bizarreries de ce type sont nombreuses.....
Intéressant!
Evidemment il faudrait avoir les classements complets pour pouvoir étudier la progression de tel ou tel titre...ou de tel album.
En fait, le top 15 de Fabrice Ferment et les tops du CIDD offrent deux photos différentes des ventes de l'époque, mais pas forcément incompatibles. La non-participation de certaines maisons de disques est embêtante, mais je suppose que le même problème se posait à Fabrice Ferment lorsqu'il a dépouillé les archives de ces mêmes maisons de disques. Certaines devaient être plus complètes que d'autres.

En tout cas, je suis bien content de constater que Nana était bien présente dans le top albums en 73.
Un recensement des "prouesses" mouskouriennes et mathieusiennes me comblerait d'aise, Maolechat. Merci pour ce nouvel éclairage
Intéressant!
Evidemment il faudrait avoir les classements complets pour pouvoir étudier la progression de tel ou tel titre...ou de tel album.
En fait, le top 15 de Fabrice Ferment et les tops du CIDD offrent deux photos différentes des ventes de l'époque, mais pas forcément incompatibles. La non-participation de certaines maisons de disques est embêtante, mais je suppose que le même problème se posait à Fabrice Ferment lorsqu'il a dépouillé les archives de ces mêmes maisons de disques. Certaines devaient être plus complètes que d'autres.

En tout cas, je suis bien content de constater que Nana était bien présente dans le top albums en 73.
Un recensement des "prouesses" mouskouriennes et mathieusiennes me comblerait d'aise, Maolechat. Merci pour ce nouvel éclairage
Ce qui est intéressant dans l'intervention de Maolechat, c'est l'élargissement du classement. Le fait qu'un 50ème vende relativement peu n'a qu'une importance relative, il demeure 50ème. Si vous saviez ce que peut vendre un 50ème en Espagne aujourd'hui, cela frise le ridicule...
Nous devons être conscients qu'aucun classement ne peut être parfait. Comme le dit Peter, il est probable que la méthode de comptage des maisons de disques n'était pas uniforme, le CIDD avait probablement aussi ses défauts, mais l'un dans l'autre, on retrouve toujours les mêmes chanteurs et chanteuses.
Pour illustrer mon propos sur le nombre de disques vendus, sachez que du 18 avril au 25 avril 2011, les chiffres en Espagne étaient:
1. Maná2 4273 exemplaires
2. Pablo Alboran 2132 exemplaires
Le centième, La Bien Querida, 75 exemplaires.
Manel en six semaines a vendu 23 881 exemplaires.Bunburry, en quatre semaines 8340 exemplaires.
Mais allons à des noms connus... Britney Spears, 393 pendant la Semaine sainte (au total 4621 exemplaires), Radiohead 2287 disques en 4 semaines.
Ici, pas de loi Hadopi. Des moyens financiers moins élevés, aussi. La crise qui frappe beaucoup plus fort qu'en France.
exact les classements n'étaient parfais jusqu'en 94 et l'arrivée du code barre. Comme je l'ai dit plus haut il y a aussi des classements
qui a l'époque savaient être réalistes, dans le CIDD pas de Dick Rivers Noel Deschamps etc... de plus il y a un top albums, et la c'est un vrai plus avec la présence des absents du top 45 trs Maxime Le Forestier, Pink Floyd, Led Zeppelin, Brel, Brassens, Ferrat , Lama , JC Michel etc....
eriC13 sur la période 70-77 j'attends le classement avec une maison de disques qui ne participe pas ? ou un titre absent du CIDD mais présent dans le top 15 de Fabrice ??
Pour finir pourquoi un top 15 ? rien a voir avec la précision mais plutot le coté plus rapide pour réaliser les classements. Avec un top 30 cela devenait un vrai casse tête... au début un top 30 puis un top 20 avaient été réalisés (il doit me rester l'année
73 mes archives) mais franchement c'etait trop long et il était presque impossible d'avoir un résultat fiable
je ne comprends pas : vous dites :

Pour finir pourquoi un top 15 ? rien a voir avec la précision mais plutot le coté plus rapide pour réaliser les classements. Avec un top 30 cela devenait un vrai casse tête... au début un top 30 puis un top 20 avaient été réalisés (il doit me rester l'année
73 mes archives) mais franchement c'etait trop long et il était presque impossible d'avoir un résultat fiable :

c'est bien la precision qui est en cause......justement !
trop difficile d'etablir un top 30 fiable avec des resultats trop sérrés entre en 27e et un 28è ....bien plus difficile qu'avec un 1er et un 2é.....
Maolechat, et ces classements du CIDD existent depuis octobre 1968, si je suis informé correctement... A-t-il toujours également comporté les albums ?
Je pense que certains classements du CIDD sont dans le Billboard, dans les années 70.
Les top albums de Nana Mouskouri en France de 67 à 88 :

1) Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté (81) : 400.000 minimum (estimation : 600.000) Disque de platine en 1982.
Puis dans le désordre :
2) Le tournesol (70)
3) Vieilles chansons de France (73)
4) Nana (68)
5) Dans le soleil et dans le vent (69)
6) Comme un soleil (71)
7) Une voix...qui vient du coeur (72)
8) Le jour où la colombe...(67)
9) Nana Classique (88) Double disque d'or en 89.
10) Olympia 67 (67-68)
11) Que je sois un ange (74)
12) Toi qui t'en vas (75)
13) Quand tu chantes (76)
14) Vivre au soleil (79)
15) Récital 70 (70)
16) Alléluia (77)
17) Master Serie vol. 1. (87) 2x OR
18) Nana Mouskouri chante pour les enfants (71)
19) Au théâtre des Champs-Elysées (74)
20) Quatre soleils (compil. 74?)
21) Quand on revient (83)
22) Une soirée avec Nana Mouskouri et les Athéniens (Discorama 69)
23) Nouvelles chansons de la vieille France (78)

J'espère que le C.I.D.D. me permettra d'y voir plus clair!

eriC13 effectivement vous avez raison un top 30 ou top 20 n'était pas fiable a 100% mais croyez vous qu'il est mieux de faire un top 15 et de forcer le passage aux titres qui vendent ? un exemple le premier titre qui vend + de 200 000 et qui est absent du classement (hormis Célimene) doit être Cristopher Cross "all right" en 83. Pour
les autres classements il a toujours été possible de faire entrer un titre qui vendait au moins 200 000 mais le but était surtout de n'oublier personne et de refléter les succès d'une période . Quand il aura fini son top 15 de 62-93 je pense que Fab va faire un top 20 ou 30 a ce moment le top 15 sera modifié pour faire redescendre des titres, a la place d'un mois 14 ème certains auront peut-être deux mois 18ème .Pour preuve actuellement le 15ème est pratiquement toujours une entrée .
Maintenant le débat ne se pose pas sur les classements de Fab encore une fois il sont TRES BONS, mais pas officiels et je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que tout était faux avant. Les hit parade oui mais dans les classements de ventes il n'y a pas que du parfait mais je pense que le résultat global reste assez fiable du moins autant qu'un hit réalisé 40 ans après.

Nana Mouskouri (classement mensuel) je ne donne que le meilleur classement
sachant que pour la plupart ses albums sont classés plusieurs mois
a l'olympia 3ème en nov 68
je me souviens 7 ème en janvier 69
dans le soleil et dans le vent 13ème en janv 70
nana recital 70 11è en juillet 70
le tournesol 3ème en déc 70
comme un soleil 5ème en oct 71
une voix qui vient du coeur 7 èeme en nov 72
vieilles chansons de France 4ème en nov et déc 73
que je sois un ange 8ème en déc 74
toi qui t'en va 8è en dec et janv 75
quand tu chantes 19ème en nov 76
vivre au soleil 20 è en dec 79
qu'il est loin l'amour 2ème en janv 82
quand on revient 27ème en janv 84
a partir de 85 voir sur infodisc les charts run
il existe aussi des classements annexes avec nana classée types cogedep , l'express, sonopress, Vsd etc... plus ou moins bons . Par exemple j'ai Nana mouskouri 5ème en janvier 68 dans les vents du magasin le printemps avec l'album "le jour ou la colombe"
il y a aussi des ventes d'albums fiables entre 61 en 64 mais la désolé aucune trace de Nana
hidoine je pense que le CIDD album commence en nov 68 et oui il y a toujours eu des classements albums par la suite ceratins sont disponibles sur le billboard
Je pense personnellement, comme Maolechat, que les classements albums sont très intéressants, parce qu'on y retrouve les grands, ceux qui font la réputation de la chanson française dans le monde entier (Brel, Brassens, Ferré), mais aussi Ferrat, Reggiani, Maxime Le Forestier, etc.
Aujourd'hui, quand je reçois chaque semaine les classements de Disque en France, qu'est-ce que je regarde ? Celui des albums, bien sûr. Avec un peu de chance, on peut toujours sortir un gros tube, mais un album, c'est déjà plus compliqué. Difficile de trouver Brassens classé dans les 45 tours...
Et Yves Montand... Quelqu'un sait-il quelle a été la meilleure vente d'Yves Montand ?
Meilleure vente d'Yves Montand en 45 tours?
Je dirais "A bicyclette", à supposer que le titre soit sorti en 45 tours. Cela remonte à 1968, non!?
Si, 1968... Extrait d'une bio sur Yves Montand:
A noter que l'édition 1953 marque sa consécration absolue : il reste 6 mois l'affiche, vend plus de 200 000 billets, et le disque du récital avec la chanson Les Feuilles mortes, dépasse le million d'exemplaires vendus.
Est-ce possible, en 1953, de vendre autant de disques ?
Fabrice doit savoir à combien s'est vendu "La bicyclette"... ou Maolechat peut-être...
Un grand merci à toi, Maolechat!
"Ballades" en 82-83 n'est-il pas classé? et "Alléluia" en 77-78?
Je te pose la question parce que ces albums sont tous les deux certifiés disques d'or par le SNEP, comme tous les autres albums que tu cites à partir de novembre 72.
"Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté" et "Vieilles chansons de France" semblent être deux des trois meilleures ventes d'albums de Nana. Pour le troisième, cela pourrait être "Le tournesol", mais il faudrait voir les classements de détail.
Pas étonnant que Nana ne soit pas classée de 61 à 64 : ses albums n'ont vraiment commencé à se vendre qu'à partir de 67.
Il ne faut pas être grand clerc pour affirmer qu'il était impossible de vendre un disque à plus d'un million d'exemplaires en 1953.
Les 25 cm de l'époque se vendaient peut-être à quelques milliers d'exemplaires, vu que la plupart des Français n'étaient pas encore équipés en électrophones.
Dalida, de 1956 à 1961, a réalisé de substantielles ventes, mais je crois qu'on était très loin des ventes de 500.000 exemplaires ou d'un million d'une même référence.
On voit bien que de 62 à 68, aucun 45 tours n'a atteint le million en France, même si 800.000 ex. de "J'entends siffler le train" ont été vendus en 62-63.
Parfait. Impossible. Et pourtant, il s'agit d'une chanson, "Les feuilles mortes", mondialement connue, un standard, dont il existe un nombre de versions incroyable. Une des chansons françaises les plus connues au monde. Que Montand chantait en français, aussi bien aux États-Unis qu'à Moscou. Ce qui prouve que l'on peut ne pas vendre des millions de disques et avoir une notoriété mondiale. Le plus grand vendeur français, Johnny Hallyday, est beaucoup moins connu hors de l'hexagone que Yves Montand. Même topo pour Sardou. Nana Mouskouri, par exemple, est mille fois plus connue que Sardou.
Certains des gros vendeurs de disques des années 60 et 70 font une tournée ensemble pour remplir les salles, ce que n'ont pas besoin de faire les artistes aux ventes peut-être moins fortes, mais qui traversent le temps parce qu'ils restent dans la mémoire collective.
Oui, mais Hidoine personne ne vous contredira sur ce point, pas même Eric.
La notoriété et le nombre de disques vendus vont souvent de pair, mais ne sont pas parfaitement superposables.

Pour votre gouverne, Mireille chante "Les feuilles mortes" en français (sur son album "Les grandes chansons françaises sorti en 1985...et classé en Suède) et en allemand (sur son album "Welterfolge aus Paris" sorti en 1985 aussi, puisqu'il s'agit pour une fois de la version allemande de l'album français mentionné ci-dessus.
Nana a d'abord enregistré la version anglaise "Autumn Leaves" en 79 sur son album "Roses and Sunshine" (double disque de platine au Canada pour plus de 200.000 albums vendus) puis la version française sur son album "Hommages" sorti en 97.
Bien sûr, les standards dépassent les chiffres de ventes : "Les rois mages" ou "Qu'est-ce qui fait pleurer les blondes?" n'auront jamais le même retentissement que "Les feuilles mortes", "Comme d'habitude", "La vie en rose" , "La mer" ou "Et maintenant"...ni le même nombre de versions différentes à travers le monde.
Mais c'est là un autre débat!
Je ne sais pas si Nana est mille fois plus connue que Sardou, mais il est certain qu'elle est plus connue que lui dans la plupart des pays du monde.
Pour Maolechat :

Pourrais-tu nous donner les meilleurs classements CIDD des albums de Mireille Mathieu, Sylvie Vartan, Sheila et Françoise Hardy de 1968 à 1984?

Merci d'avance! (Prends ton temps : une chanteuse par jour! Je plaisante : prends le temps qu'il te faut!)
pas d'accord ! Sardou ou Hallyday en etant connus qu'en France ou presque ont vendu plus de disques que bien des chanteurs connus un peu partout !
ils sont estimés à plus de 40 millions en France !
Sylvie Vartan,Dalida sont loin d'avoir vendu 40 millions ! et sont plus connues que Johnny,Sardou ! et Joan Baez ? star connue mondialement mais des ventes quasi confidentielles !
Mina aussi ,superstar en italie , a vendu surement plus que Joan Baez ! et à part en Italie et en Espagne.....Mina est quasi inconnue !
ce privilège n'est reservé qu'a des superstars locales !
Idem pour Garth Brooks ! 128 millions certifiés aux USA ! qui le connait en Europe, Asie?
sorry, j'ai lu trop vite, on dit la meme chose !
Quant aux artistes des années 60-70 qui chantent ensemble pour remplir des salles , on ne peut pas comparer des artistes qui ont squatté les 1ere places pendant 20 ans en sortant disque sur disque , avec des artistes qui sortent 3 albums en 20 ans .......les temps ont changé , maintenant c'est place à la branchitude et les gens réinventent l'histoire......comme si les chanteurs populaires c'etait mal ! on le voit bien maintenant on vous dit ce qui est bien ou pas d'aimer ......n'empeche que les salles de stars 60-70 sont pleines ! pas besoin d'espacer les concerts !
Si avoir vendu une quinzaine ou une vingtaine de millions de disques à travers le monde est considéré comme une vente confidentielle, je veux bien entrer dans la confidence!
Julien Clerc ne sort pas des disques tous les 7 ans et il remplit les salles tout seul, sans avoir besoin de faire de disques en duo, d'ailleurs. Il ya des chanteurs populaires de qualité, ce sont d'ailleurs ceux qui restent, en général, et qui peuvent remplir des salles seuls. Si vous pensez à Dutronc sur les 3 disques en 20 ans, c'est aussi qu'il n'a pas fait que chanter durant tout ce temps, il y a aussi 40 films. Et 84 concerts en 9 mois, ce n'est pas mal. "Maintenant, on vous dit ce qu'il est bien ou pas d'aimer...", cela voudrait dire que ceux qui vendent beaucoup aujourd'hui sont favorisés par le matraquage, mais cela ne date pas d'aujourd'hui, Sheila était matraquée sur les ondes à longueur de journée dans les années 60, Claude Carrère était le roi du marketing avant l'heure, il y a même eu une boutique Sheila, la petite fille de français moyen était omniprésente aussi à la télé dès qu'elle sortait un disque. Isabelle Aubret, par contre.... Il est vrai qu'elle chantait des chansons de Jean Ferrat, lui-même interdit à la télé et sur certaines ondes pendant un certain temps...
Disons que Joan Baez n'a pas profité d'etre une artiste anglo-saxonne , eux qui ont la chance d'etre presents chez tous les disquaires de la planète !
8 singles classés aux US mais 1 seul or et seul top 30, 26 albums classés aux US mais seulement 6 or à 500 000.....dernier album classé en 1979......7 Singles en Uk dont 2 top 10 et 6 albums dont 4 top 10.....dernier album classé en 71.....aucun single en Allemagne mais 5 albums dont 4 la meme année en 1966.....15 à 20 millions ? à voir !

Quant à Julien Clerc, il sait se faire desirer , un album tous les 3 ans ,pas plus voir 5 ans entre Utile en 92 et Julien en 97 .
pas pareil donc .

Quant à Dutronc ,après 16 ans d'absences en concert ,il a fait 3 soirs au Zenith ....... Sheila après 20 ans sans scène a fait le Zenith 16 soirs avec minimum 3000 personnes chaque soir ,j'y etais a chaque fois , et pourtant c'etait en 85 ,elle ne vendait deja plus autant..... Après ses adieux en 1989 , elle revient à l'olympia en septembre 98 avec 7 soirées pleines a craquer , la poussant à refaire 3 soirées supplémentaires en fevrier 99 ......elle fera encore 9 soirs à l'olympia en 2002 .
Le manque crée la demande c'est un fait .


pour nana avec "alléluia" est est 5ème le 15 nov 77 dans les classements ventes albums de l'express, dans ces mêmes classements elle est 10ème avec "vieilles chansons de France" le 31 octobre 78

CIDD & show mag

Mireille Mathieu
en direct a l'olympia 68 13èmè en février 69
bonjour Mireille 8ème en décembre 71
la paloma adieu 12èmè en nov 73
et tu seras poete 24 en nov 76
sentimentalement votre 13ème en nov 77
mille colombes 21ème en février 78
fidèlement votre 8ème en janvier 79
un peu beaucoup passionnément 24èmè en nov 80

Françoise Hardy
absente

Sheila
poupée de porcelaine 28eme en janvier 73
les gondoles a venise 6èm en décembre 73
sheila & ringo 7ème en dec 74
quel tempérament de feu 8èm en janvier et février 76
l'arche de noé -disque d'or 10ème en juin77
singin' in the rain 2ème en nov 77

disc action 77-81

Sheila absente idem pour Hardy et Mouskouri

Mireille Mathieu mille colombes 5ème le 15 nov 77

cogedep 69

nana dans le soleil et dans le vent 2ème en nov 69

Vsd 79-82

Sheila, mathieu, Hardy toutes absentes

Mouskouri qu'il est loin l'amour 2ème les 7 et 14 janvier 82

sonopress 69-71

Nana Mouskouri
dans le soleil ... 5ème en nov 69
récital 70 6ème en janv et février 71

Sheila
oncle jo 3ème en décembre 69
reviens je t'aime 7ème en février 71

Mireille Mathieu
la première étoile 2ème en juin 69

Françoise Hardy
soleil 9ème en janv et février 71

prisunic 669-71

Sheila reviens je t'aime 5ème en janvier 71

Nana le tournesol 2ème en juin 71

Nana Mouskouri est a priori la plus souvent classée de plus ses albums restent assez longtemps présents dans le top 30, elle est quand même très loin des mammouths des années 70's types Sardou,Johnny, Lama, Le Forestier et surtout les vainqueurs sans problèmes dans les classements ventes les Pink Floyd. Je regarde pour vartan bientot mais a priori rien de folichon pour elle



moi j'ai l'impression que Sheila n'a laissée aucune trace de sa carrière quand je vois ses classements albums ou compilation depuis 1985 j'ai le vertige.... une 10ème et une 7ème du top compil et très peu de temps dans les classements rien a voir avec toutes les autres stars pour qui la compilation est un moyen de profiter encore du catalogue; Lorie va bientot être dans le même cas des artistes qui vendent beaucoup pendant une certaine période puis il n'en reste rien. Mais je n'ai rien contre Sheila j'aime bien certaines
de ses chansons je trouve que le faute en revient d'abord aux médias et surtout les radios qui passent toujours les mêmes et pas forcement ceux qui ont eut le plus de succès a l'époque type "butterfly" de Danyel Gerard ou julien clerc avec "this melody" . Sur les grandes radios nationales seuls nostalgie est susceptible de la passer et franchement je ne l'ai pas entendu souvent ou alors avec les mêmes titres "les rois mages" ou "love me baby"
Oui Maleochat , exact mais elle a tellement vendu avant et pendant 20 ans non stop !
que tout le monde doit avoir sa compil !
et puis maintenant c'est rapé a moins de connaitre comme Dalida ou Claude François après leur mort une seconde carrière ! et puis si elle a beneficié d'un soutien mediatique pendant longtemps maintenant c'est fini ! les medias continuent de faire la pluie et le beau temps

Concernant les albums ,depuis 85 elle n'en a fait que 2 vrais ,plus 1 mini et des compils . Certaines sont or comme le meilleur sorti en 1998 et les plus grands succès en 89 .d'autres sont passés près ( 1962-1992 , les incontournables ) . ses autres consoeurs ne brillent pas non plus par leur recompense depuis cette epoque là......A part Hardy qui prend par defaut la place laissée vacante .......
Les meilleures ventes de l'année 1977 sont en ligne ......Sheila y est encore 3 fois....

http://www.top-france.fr/html/annuel/1977.htm
Tres bizarre ces classements albums , les 2 meilleures ventes en album de Sheila n'y figurent pas ! Les rois mages / love en 1971 et l'amour qui brule en moi en 1976....
Merci Maolechat pour toutes ces données!
Néanmoins, je suis surpris comme Eric de ne pas trouver un album comme "7 chansons nouvelles" de Sheila avec "Les rois mages" dessus. C'est une de ses meilleures ventes!
Idem pour Mireille. Quid de "Mireille...Mireille" en 70-71?
De "La première étoile" en 69? "Olympia"(déc.69) en 70?
L'Olympia de décembre 67 (sorti début 68 : Barclay 80.363) classé en février 69? Etonnant!
Et "Le merveilleux petit monde de MM chante Noël" de fin 68? Pas de classement?

"Sentimentalement vôtre" est une des plus grosses ventes d'albums de Mireille (avec "Mille colombes" dessus). seulement 13ème?
En revanche, je ne connais pas d'album de Mireille intitulé "Mille colombes" et en vente en février 78? Connaissez-vous la référence de l'album?

Je suis surpris d'apprendre que Sylvie n'a pas beaucoup de classements. Ses albums de 67 à 69 et ceux de 74 à 83 ne se sont pourtant pas si mal vendus que cela...
L'album de Nana 10ème au classement de l'Express en octobre 78 n'est pas "Vieilles chansons de France" (sorti en 73), mais "Nouvelles chansons de la vieille France" sorti en 78, qui a d'ailleurs moins bien marché que le premier album.
Il a dû y avoir une confusion entre les deux albums.
Cela confirmerait ainsi ce que je disais precedemment, a savoir que certaines maisons de disques ne participaient pas à ce classement parfois.....
i
Eric, il n'y a pas que le Zenith de Paris qui compte. J'ai vu Dutronc à celui de Toulouse, qui fait aussi 3000 places, et il y a eu aussi Lyon, Marseille, Bruxelles, Genève, en tout 84 concerts, 5ème spectacle le plus rentable de l'année 2010 (consultez sur Internet)... Isoler les 3 concerts du zenith de Paris, ce n'est pas très fair play.
Je vois qu'une thèse que j'ai développée précédemment à propos des maisons de disques figurant ou ne figurant pas dans les classements dans les années 60-70 semblent se vérifier. J'évoquais la COGEDEP, société créée par deux labels dominants, très présents dans les classements... Ceci explique peut-être cela (les étonnements de Peter ou d'Eric sur l'absence de leurs protégées dans certains classements,...)
pour "mille colombes" j'ai rectifié mes fichiers l'album est "sentimentalement votre" idem pour "nouvelles chansons de le vieille France"
Pour le live de 68 classé en 69 ce ne m'étonne pas, quand un artiste est a la mode certains live peuvent rester longtemps, exemple avec Alan Stivell "a l'olympia" en 72-73, Lama "a l'olympia "en 74-75, Dutronc "au casino"en 92-93, Goldman "en public"en 87 etc...
sur l"année 71 j'ai pas mal de trous ce qui peut-être explique l'absence de Sheila (notamment mai 71 la pointe pour les rois mages)
Pour les maisons de disques qui ne participaient pas au CIDD, pour nana en 78 le classement vient du disque action et pour mathieu de show mag ce qui n'a rien a voir a moins que la aussi les maisons de disques ont refusées de participer
mais bon comme je l'ai déja dit a cette époque rien n'est parfait

Sylvie Vartan (plutot pas mal finalement)

sonopress
La maritza 5ème en mars avril et mai 69

CIDD
la maritza 10è en févr 69
j'ai un problème 16è en octo 73
je chante pour swanee 17è en févr 74
palais des congrès 75 8è en nov 75
qu'est-ce qui fait pleurer les blondes 4è en mars 76
ta sorcière bien aimée 8è en janv 77
palais des congrès 77 22è en nov 77
palais des sports 27è en févr 82
danse ta vie 7è en octobre 83
double public palais des congres 20è en dec 83

l'express
George 3è le 15 juillet 77
palais des congres 9è le 15 nov 77
fantaisie 3è le 31 dec 78

Disc action

fantaisie 8è le 14 mars 79
ca va mal 1ère du 26 nov 81 au 17 déc 82 (classement séparé Francais internationaux )
palais des congrès 1ère du 28 janvier 82 au 25 février 82 (classement séparé)


George 3è en

Oui, pas mal pour SV.
En 1971 (janvier-Février), il te manque sans doute "Mireille...Mireille" (Barclay 80421), une de ses meilleures ventes d'albums!
Etonné aussi que l'Olympia de décembre 69 (Barclay 80414) ne soit pas dans ta liste, mais bon, tout n'y est pas et il y a des trous!
j'ai oublié Mireille Mathieu qui est aussi 12ème au CIDD en déc 70 avec l'album "pardonne-moi ce caprice d'enfant"
Dans les CIDD de Sylvie ,bizarre de ne pas trouver les albums Georges avec Petit rainbow en 78 ou l'album Deraisonnable avec Nicolas....en 80....
Quant aux classements de Disc Action...c'etait un fan de Sylvie aux manettes fin 81 debut 82 ? comment ces albums non disques d'or ont pu etre premier alors qu'a la meme epoque SARDOU les lacs du connemara ou NANA MOUSKOURI ( album qu'il est loin l'amour avec je chante avec toi liberte ) ne devrait laisser que des miettes aux autres a cette epoque la ....mais bon prenons les pour ce qu ils sont a savoir des classements de plus .Merci maleochat
le classement show mag "disc action" s'arrête en juillet 81 avant les albums de Sardou et Nana
le CIDD s'arrête quand a lui fin 77 ceci explique cela
pour les classements suivants il y a show mag, vsd, music media,l'express...
quand a Sheila elle est déjà présente en février 64 au top album disco revue 15ème avec "le sifflet des copains"
Maleochat je recopie plus haut ce que vous dites :


Disc action

fantaisie 8è le 14 mars 79
ca va mal 1ère du 26 nov 81 au 17 déc 82 (classement séparé Francais internationaux )
palais des congrès 1ère du 28 janvier 82 au 25 février 82 (classement séparé)

les 2 albums ci dessus sont sortis au meme moment que Sardou et Nana fin 81.....ou est l'erreur ?
Ah oui, qu'on ne me dise pas pas que la Vartan a vendu plus de 400.000 exemplaires d'un album fin 81-début 82! Elle en était bien incapable! En revanche, pour Nana, c'est confirmé par le SNEP.
J'espère connaître un jour les ventes totales de "Qu'il est loin l'amour" : ce disque est resté dans les bacs jusqu'il y a quelques années : au moins 25 ans de présence!
Et rien ne nous dit que Nana se soit arrêtée à 400.000 pile en 1982!
Sa meilleure vente doit atteindre facilement les 500.000 exemplaires, voire plus!
Quant au single extrait de cet album "Je chante avec toi liberté", Fabrice Ferment m'a dit qu'il avait largement dépassé les 600.000 exemplaires. Il est d'ailleurs certifié didque d'or par le SNEP! (Infodisc parle de 723.000 ex. vendus : à vérifier).

L'album de Mireille Mathieu classé fin 70 par le CIDD s'intitule "Mireille...Mireille" (Barclay 80421). Le premier titre de la face A est effectivement "pardonne-moi ce caprice d'enfant", mais ce n'est pas le titre de l'album.
disc action vartan absante
Vsd pour Fantaisie, ca va mal et palais des congrès

pour les infos ci-dessus voici mes sources :

-CIDD top 15 puis top trente entre nov 68 et déc 77 mensuel puis bimensuel
-sonopress top 10 entre février 69 et février 71 mensuel
-cogedep top 10 de juin 69 à février 70 mensuel
-prisunic top 5 puis 20 de février 69 à février 71 mensuel
-l'express de aout 77 a février 79 top 10 Français et top 10 étrangers bimensuel
-disc action (classement proposé par show mag) janvier 77 a juillet 81 top 10 puis 5
- music média top 25 puis 30, mensuel, de janvier 78 a nov 81
- vsd de 10 janvier 79 au 25 Février 82 hebdomadaire 2 tops 10 puis 2 tops 5, classements séparés Francais / étrangers
- show mag top 30 albums de janvier 82 a juin 84 inclus

je passe sur les classements moins fiables entre 75 et 85 types gold mag, discophile club et disco club
merci Peter Holm pour l'info sur Mireille, il est vrai qu'a l'époque dans les classements ils mettaient souvent le titre du premier extrait a l'album, ce qui bien sur était souvent faux.
Je ne suis pas un grand fan de Mireille mais j'ai le souvenir petit de ses passages a la tv pour chanter "mille colombes", pour le titre "pardonne-moi ce caprice d'enfant" je l'ai découvert en faisant les classements avec Fab, très bon titre, pour moi c'est surement un de ses meilleures. Elle raconte avoir trompée son mari c'est ça ?
Le mari de qui ? De Mireille ? Lol . Je plaisante !!
Maolechat, je n'ai jamais compris "Pardonne-moi ce caprice d'enfant" comme cela, mais c'est une possibilité! Faudra que je réécoute ce titre plus attentivement. Tu as donc collaboré avec Fabrice : intéressant!
Je crois que Maolechat est dans le vrai quant à l'interprétation de la chanson de Mireille... "Et puis j'ai voulu voler de mes propres ailes, je voulais vivre d'autres amours"... Mari, je ne sais pas, disons infidélité d'une femme à son amour...
J'évoquais Yves Montand, il y a quelques jours. En regardant le classement des ventes par artiste de 1955 à fin 2009 sur InfoDisc, seul outil à ma disposition pour ses 55 ans, Yves Montand est 208ème avec un peu plus de 3 millions de disques vendus. Si l'on évoque les grands noms de la chanson française, ceux que les étrangers citent et ceux qui dans la mémoire collective française, sont considérés comme les piliers, pour commencer, Charles Trenet n'est même pas présent dans ce classement, qui va jusqu'à la 600ème place (1 million de disques vendus, grosso modo). Le grand Charles Trenet, auteur de "La mer", "Que reste-t-il de nos amours"....
Aznavour n'est que 22ème, Adamo 42ème, Brassens 46ème, Brel 50ème, Gainsbourg 85ème, Henri Salvador 88ème, Edith Piaf 90ème, Moustaki 129ème, Bécaud 140ème, Nougaro 156ème, Reggiani 185ème, Barbara 276ème, Léo Ferré 332ème, Guy Béart 330ème, Juliette Gréco n'est pas classée... J.J. Lionel, avec "La danse des canards" a vendu autant que Nougaro dans toute sa carrière, selon ces chiffres, et donc plus que Reggiani, Montand, Barbara, Ferré...
Ahurissant, non ?
Ahurissant, oui!
Un petit bémol, toutefois : les chiffres n'ont pas été vérifiés et il me paraît évident que Juliette Gréco, même si elle n'est pas une grosse vendeuse, devrait apparaître dans ce classement. Bécaud ou Barbara ont sans doute vendu plus que ce qui est affiché, Ferrat a maintenant (depuis sa mort) dépassé les 10 millions (nous ne sommes plus en 2009). Et c'est insulter Edith Piaf que de nous faire croire qu'elle n'a vendu qu'un peu plus de 5 millions en France. Ses ventes d'albums sont sans aucun doute supérieures à 3 millions.
Oui infodisc ne detient pas la verité mais leur verité ce qui est tres different .Je ne sais pas quels sont les artistes verifiés et ceux qui ne le sont pas .
On peut effectivement penser que Juliette Gréco, en 60 ans de carrière, a quand même vendu au moins 1 million de disques. Piaf, un peu plus de 5 millions, c'est pas mal, finalement, compte tenu du fait qu'elle a effectué l'essentiel de sa carrière dans les années 50 et qu'il semble que les disques se vendaient beaucoup moins à cette époque. Personnellement, j'ai un CD et un LP d'Edith Piaf. Et Charles Trenet n'est pas dans le classement... Si Gréco doit y être, Trenet encore plus... De toute façon, ça relativise aussi l'importance des ventes. Tous ces grands noms sont des icônes, pour la plupart connus dans le monde entier.
Edith Piaf n'a pas vendu que dans les années 50!
Depuis sa mort, son catalogue a continué de se vendre.
Elle a zu pas mal de disques d'or à titre posthume, et il me semble que les années 1993 et 2003 ont été particulièrement fastes.
Oui, Trénet bien sûr devrait figurer dans ce classement, mais à vrai dire, je ne sais pas s'il a beaucoup vendu.
Adamo n'est pas un monstre sacré au même titre que les autres dans votre liste. En revanche, il a sans doute vendu plus que la plupart des "grands," y compris peut-être Aznavour!
Tiens, il serait intéressant de savoir combien de disques Azna a vendus dans le monde. 20 millions, 25? 30?
France, Italie, Angleterre, Allemagne, USA, etc..., ça fait combien pour lui?
Vu d'Espagne, les deux plus présents ici sont Aznavour et Adamo, parce qu'ils chantent aussi en espagnol. Adamo est très international, c'est pour cela qu'il peut être considéré comme un monstre sacré francophone, car ici, on le présente comme un chanteur italo-belge.
Quant à Aznavour, il est le chanteur français vivant le plus connu dans le monde. Indiscutablement. Et si on me dit qu'il a vendu 50 millions de disques, je peux le croire facilement. Bien plus que d'autres. Parce que lui, je l'ai vu partout. En France, en Espagne, en Italie, aux États-Unis, en Angleterre, en Belgique, en Hollande, en Amérique du Sud, en Amérique centrale, à part en Asie du Sud-est, peut.être...Et il a 60 ans de carrière...
Par contre, Jean Ferrat n'est pas connu. Le mouvement "La nova canço" dont sont issus Joan Manuel Serrat, Lluis Llach, Raimon, Maria del Mar Bonet, etc. se reconnaît pour maîtres Brassens, Brel et Ferré.
Trenet est quand même l'auteur-compositeur de La Mer, une des chansons produisant le plus de droits selon la Sacem, reprise dans plusieurs langues.
Edith Piaf a eu certainement plusieurs disques d'or, mais comme tous ceux qui ont vendu 5 millions de disques, surtout que entre 1993 et 2003, il fallait vendre 100 000 pour un disque d'or.
Info interessante , aux USA le fond de catalogue de Whitney Houston se vendait à 100 000 exemplaires par an, toutes references confondues......On imagine ce que peux vendre des artistes moins connus.......
Aujourd'hui, pour un artiste vendre 100 000 disques, c'est bien, en France. C'est un double disque d'or. C'est comme vendre 500 000 disques aux États-Unis (population 300 millions d'habitants). Je donnais récemment des chiffres pour l'Espagne, du 18 avril au 25 avril 2011, les chiffres étaient (information donnée par la revue Rolling Stone Espagne):
1. Maná2 4273 exemplaires
2. Pablo Alboran 2132 exemplaires
Le centième, La Bien Querida, 75 exemplaires.
La crise générale, la crise du disque en particulier, fait que le marché s'effondre littéralement. Alors Eric, effectivement, on peut s'imaginer ce que vendent des artistes ou des groupes de rock moins prestigieux que Whitney Houston, au moins dix fois moins, c'est sûr.
voici un petit classement que j'ai réalisé a partir des classements de ventes albums depuis nov 68
a partir de nov 68 j'ai pris comme classement
le cidd entre 68-77
Music & média 78-81
show mag 82-juin 84
rock mag fin 84
top albums 85-2010
top compilation 89-2010
cogedep sep 93- dec 93
global album 2011-2012
Le classement présente les artistes ayant eut le plus de succès dans les classements albums depuis nov 68 et non la liste des plus gros vendeurs mais si la vérité ne doit pas être loin
pour se classement je n'ai pris que les trente premiers du top albums et 20 premiers du top compil
j'ai ensuite donné un point au 30ème puis 2 au 29ème etc...
et donc le premier 30 points de plus pour tous les albums premiers j'ai rajouté 50 pts sur l'ensemble

voici le top 70

1JOHNNY HALLYDAY
2MICHEL SARDOU
3JEAN-JACQUES GOLDMAN
4PINK FLOYD
5MICHAEL JACKSON
6PHIL COLLINS / GENESIS
7CELINE DION
8FRANCIS CABREL
9MADONNA
10MYLENE FARMER
11PAUL MC CARTNEY / WINGS / BEATLES
12JULIEN CLERC
13STING / POLICE
14RENAUD
15FLORENT PAGNY
16PATRICK BRUEL
17JEAN-MICHEL JARRE
18JEAN FERRAT
19JEAN-CHRISTIAN MICHEL
20MICK JAGGER / ROLLING STONES / SUPERHEAVY
21JOE DASSIN
22BEATLES
23DIRE STRAITS
24U2
25PATRICIA KAAS
26MAXIME LE FORESTIER
27SERGE LAMA
28CLAUDE FRANCOIS
29JEAN-LOUIS AUBERT / TELEPHONE
30ROLLING STONES
31YANNICK NOAH
32ENNIO MORRICONE
33ALAIN SOUCHON
34INDOCHINE
35QUEEN
36ELTON JOHN
37CHARLES AZNAVOUR
38NANA MOUSKOURI
39FRANCE GALL
40BERNARD LAVILLIERS
41GENESIS
42SADE
43POLICE
44GEORGE MICHAEL / WHAM!
45SERGE GAINSBOURG
46JULIO IGLESIAS
47TELEPHONE
48SIMON & GARFUNKEL / PAUL SIMON
49BOB MARLEY & THE WAILERS
50ABBA
51EDDY MITCHELL
52CHRISTOPHE MAE
53DEPECHE MODE
54AC/DC
55LARA FABIAN
56SUPERTRAMP
57SERGE REGGIANI
58BLACK EYED PEAS
59MICHEL POLNAREFF
60MARIAH CAREY
61VERONIQUE SANSON
62WHITNEY HOUSTON
63DANIEL BALAVOINE
64PIERRE BACHELET
65CALOGERO
66ROCH VOISINE
67JACQUES BREL
68GEORGES BRASSENS
69MIKE BRANT
70GEORGES MOUSTAKI


Shocking!
Ce classement n'est pas fidèle à la réalité des ventes et donc pas très intéressant!
Calogero et Roch Voisine se sont peut-être bien classés, mais ils ont vendu moins d'albums en tout que Mireille, Sylvie ou Sheila. Idem pour Lara Fabian, Pierre Bachelet, etc...
Nous ne savons peut-être pas grand-chose sur les ventes de disques, mais Fabrice Ferment nous a certifié que Mireille et Sheila avaient respectivement vendu plus de 8 et plus de 5 millions d'albums. Ce sont les seules artistes pour lesquelles les ventes d'albums ont été vérifiées : elles méritent en tout cas de figurer dans ce top 70...et Nana un peu plus haut, s'il te plaît!
Qui est Jean-Christian Michel? Un instrumentaliste connu dans les années 60-70? En tout cas, il n'a rien vendu sans doute depuis 30 ans! Il faut le rétrograder illico ou le faire sortir de ce top!
Sylvie (que je n'aime pas!) doit absolument figurer dans le top 70 aussi!
Patricia Kaas a-t-elle vendu 8 millions d'albums en France? Cela m'étonnerait!
Par conséquent, down, après Nana et Mireille!

Ennio Morricone aussi .....Bob Marley.....Christophe Mae.....Genesis.....Queen ......je suis sur et certain que ces artistes sont derrière les nommés de Peter.
moi aussi j'avais fait la meme chose , un mensuel des top 70.....rien à voir avec ceux de Fabrice .Dont j'ai laissé tomber .
je n'ai jamais parlé de vente , j'ai parlé de succès et donc si je parle de succès dans les classements albums depuis novembre 68 la liste est ci-dessus.
Pour la vente d'albums je ne fais aucune proposition je n'ai pas les chiffres du moins autres que ceux d'infodisc. En ce qui concerne les infos les vrais celles du SNEP voici le succès officiel de :
Nana pas un top 30 albums depuis 1991 !!! Mireille depuis 1988 !!!et Sheila depuis 1977 !!! et franchement pour les compils c'est guère mieux
pour mon classement il commence en nov 68 donc tous les artistes présents avant sont lésés (a mon avis surtout Sheila et Vartan)
Jean-Christian Michel est présent pratiquement trois ans sans interruption dans les classements idem pour Morricone avec la BOF " il était une fois dans l'ouest", ce système de calcul fait que ses artistes sont avantagés, malgré a mon avis effectivement une vente inférieure
Maintenant pour les ventes d'ALBUMS je pense que les Bob Marley, Queen , U2, abba .....ont très certainement vendus plus que Nana, Mireille, Sheila ou Vartan voir même le double .
Pour les ventes d'albums vérifiées par Fabrice la aussi je suis très septique, il déteste les albums alors je le vois mal aller
les vérifier même ceux de Sheila ou Mireille
Vous etes serieux ?
Sheila a sorti depuis 68 , 20 albums, 5 live et 40 compils , croyez vous franchement que Bob Marley a vendu plus que Sheila,Mireille ou Nana?
elle est bien bonne celle-là !
si je prends uniquement les albums depuis 68, oui je pense que Marley a vendu plus
elles vendent quoi depuis le milieu des années 80 Sheila, Mathieu et Vartan ? parce que Bob en plus d'avoir beaucoup vendu avant sa mort, vend beaucoup en fond de catalogue et compil ce qui n'est pas le cas pour les autres
si je devais donner un chiffre pour Marley je dirais entre 7 et 10 millions
En tout cas si je regarde les charts depuis 1985 , il n'y a pas de quoi se taper le nombril par terre ! N'oubliez pas que le reggae n'a pas vendu des tonnes de disques pendant des années !
je pense que vous etes erreur
De 66 à 83 très bonnes ventes pour Mireille Mathieu +1988
De 67 à 91 très bonnes ventes pour Nana Mouskouri, notamment de 67 à 84 (puis pointe en 88-89)
...
pour Sheila les ventes de 70 à 80 sont trè bonnes ventes, et je crois qu'entre 63 et 70, il y a eu quelques moments forts aussi.

Pour Bob Marley quand ont eu lieu les ventes fortes?


Je vous signale que Mireille a eu des pointes (répétées) à 130.000- 140.000 -150.000 ex. vendus pour des compilations Philips (période 73-82) qui ne sont classées nulle part et que Fabrice a néanmoins constatées.
Ensuite, début 68 Mireille cartonnait avec "Mireille Mathieu made in France", (Barclay 80352) (avec "La dernière valse" comme titre-phare) qui est sa meilleure vente d'albums... et qui bat tous les records de vente de l'époque.
Vous dites qu'il ne s'est pas préoccupé des ventes d'albums.
C'est vrai en général, sauf pour Sheila et Mireille Mathieu et peut-être quelques autres artistes.
Je ne pense pas qu'il ait inventé ces bonnes ventes pour se faire plaisir.
Je pense que Maolechat a voulu faire un classement des présences dans les charts depuis novembre 1968, en faisant abstraction des ventes.
Je m'occupe depuis peu de la version française du site web de Julio Iglesias, sur lequel il est dit qu'il a vendu 300 millions de disques dans le monde entier et 23 millions de disques en Espagne. Il est le plus grand vendeur de disques en Espagne. 45 ans de carrière.
Quand on parle pour la France de Johnny, par exemple, à 60 millions de disques vendus, en considérant qu'il a 52 ans de carrière, cela fait plus d'un million de disques par an.... Ça ne vous semble pas beaucoup ? Surtout que cela doit faire quelques années qu'il vend moins d'un million par an.
Je tique donc un peu quand je vous vois annoncer certains chiffres sur des compilations de Sheila et Mireille Mathieu, qui seraient alors disques d'or (plus de 100 000), qu'aurait confirmé Fabrice. Qui plus est classées nulle part.
Ces compilations sont-elles par la suite sorties en CD ?
Je continue à penser que Sheila a été une grande vendeuse de EP et singles (SP), que Mireille a elle aussi cartonné dans ces catégories et qu'elle a par ailleurs bien vendu certains LP, et que Nana Mouskouri a vendu moins de 45 tours que Sheila mais plus de 33 tours. Mais je reste sceptique quand aux totaux qu'on leur prête...
Hidoine,

...je sens que je vais me fâcher!
Les classements du CIDD étaient loin d'être complets et ne classaient pas les compilations.
Mis à part "L'arche de Noé" de Sheila en 77 (compilation sortie avec le nouveau titre du moment, ce qui explique peut-être le classement), je n'ai vu aucun album de compilations classé par le CIDD que ce soit pour Sheila, Mireille, Nana ou Sylvie.
Cela ne veut pas dire que ces artistes n'ont pas vendu de compilations. Et je ne vois pas pourquoi Mireille Mathieu n'aurait pas vendu 8 millions d'albums en France! C'est insultant à la fin!
Pour Mireille, "sortir un ancien album en CD" ne veut rien dire, étant donné que Mireille n'a pratiquement rien sorti en CD (aucun ancien album en France, hormis l'album de Noël), même pas ses meilleurs albums vendus à près de 450.000 ex. et près de 400.000 ex.
Sheila, elle, a sorti quelques compilations qui ont sans doute bien marché : voir ses compilations (doubles albums) des années 75 et 76 ressorties récemment, un double-album de 73-74, etc...
il y a des compils classées, mais par d'autres artistes, donc la déduction est facile a faire : les autres compils ont pas ou peu vendues ou alors sur la longueur.
Comme par hasard les 4 artistes que vous citez ont des scores parmis les plus faibles dans les ventes de compils depuis 1989 (début des classements plus fiables) en 23 ans Mireille Mathieu a classée une seule de ses compils et encore 16ème en hebdomadaire ! ! ! Il faut donc arrêter de fantasmer.
De toute façon le débat est clos personne n'a vu les ventes donc la seule possibilité d'avoir une petite idée assez fiable mais pas parfaite est de consulter les classements des ventes de l'époque CIDD, Sonopress etc...
Pour finir Peter Holm quand vous dites que "l'enfant au tambour" est une des meilleures ventes de Nana sur la longueur???? la je vois effectivement le problème parce que sur les années 60 j'ai quand même quelques chiffres "vérifiés" comme vous dites et la le chiffre est 72 000ex ce qui est loin d'être formidable
A ce moment la j'ai du mal a donner crédit a vos chiffres de ventes d'albums !!!
Les plus grands artistes ne sont pas forcement les plus vendeurs
la preuve avec Jacques Dutronc dont personne ne peu nier le talent et qui n'est pourtant pas très présent dans les tops albums
Oui la discussion est close , puisque vous utilisez des classements farfelus .Sheila a commencé a moins vendre comme tous ces chanteurs là, à l'arrivée des radio libres en 1981, et non pas en 1989......Les classements 45 trs disent egalement la meme chose ..... la 1ere compil de Sheila en cd en 1989 est certifié par le SNEP . Je n'ai aucun mal à penser qu'une chanteuse comme elle , qui a plus de 40 singles à plus de 200 000 , vendent de temps en temps 100 000 albums ou compils a cette epoque là .
S'agissant des ventes de "L'enfant au tambour", ce n'est pas moi qui affirme, mais Fabrice Ferment. C'est lui qui m'a expliqué que les ventes de ce 45 tours avant le succès populaire rencontré par Nana Mouskouri à partir de 67 étaient moyennes, mais que le disque a continué à se vendre pendant les années 70.
Je suppose que 72.000 unités est le chiffre atteint fin 65 (6 mois de ventes) ou en juin 66.

Quant aux ventes d'albums, mes chiffres ne vous paraissent peut-être pas convaincants (lesquels d'ailleurs?), mais je ne pense pas que vous seriez en mesure d'en fournir d'autres.


Et pour les ventes de compilations de MM, j'ai un certain nombre d'informations émanant de Fabrice Ferment et je n'ai pas lieu de penser qu'il ait versé dans l'affabulation.
Libre à vous de penser ce que vous voulez.
Attention, je ne nie pas le fait que Mireille Mathieu ou Sheila aient vendu beaucoup de disques, je doute simplement que des compilations, qui auraient dû être visibles si elles s'étaient autant vendues, n'apparaissent dans aucun classement. C'est un fait. Je vais réviser deux ou trois numéros de Platine où apparaissent tous les disques d'or des années 80. On ne sait jamais.
Dutronc n'est pas très présent dans les tops albums des années fin 68 années 70, parce que d'une part, ses 33 tours étaient en fait la réunion de plusieurs 45 tours (à part celui du Petit Jardin) et qu'à partir de 1974, il s'est essentiellement consacré au cinéma. Quand il fait son grand retour à la chanson, c'est-à-dire avec une tournée à la clé, c'est Dutronc au Casino, double platine de l'époque et à ce jour plus de 700 000 disques vendus, soit une des meilleures ventes live de l'histoire en France (meilleure place nº2). Ensuite, Brèves Rencontres sera disque d'or (meilleure place nº7, nº4 en Belgique wallonne), tout comme Madame l'existence (meilleure place nº6, nº3 en Belgique wallonne et nº34 en Suisse). Mais c'est vrai, rien à voir avec les chiffres de Sheila, Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri,
Il faut aussi dire qu'au niveau de la promotion, Dutronc ne fait pas grand chose. On ne l'a toujours pas vu chez Drucker un dimanche entier, il le refuse depuis des années. Aucune promotion pour le dernier disque, une émission télé pour Madame l'existence.
Nana Mouskouri est chez Drucker dimanche. Voyons si cela va booster les ventes de son CD de duos. Drucker, cela doit bien valoir au moins 5000 albums de plus, non ?
Je l'espère.
Elle sera également présente le samedi 10 mars à l'émission "Champs Elysées".
Je ne comprends pas pourquoi elle n'a pas encore été invitée à Chabada(dimanche 17h sur FR3), l'émission de Daniela Lumbroso. C'est une émssion où l'on fait beaucoup de duos; ce serait peut-être le moment d'inviter.

Il y a d'autres albums qui ne figurent pas dans les classements CIDD, alors qu'ils devraient y être : Mireille Mathieu "Olympia" (sorti en décembre 69 ou en janvier 70, je ne sais pas, Barclay 80414) et vendu à plus de 100.000 exemplaires, "J'étais si jeune" (sorti en octobre 72 : Barclay 80469), vendu à plus de 100.000 aussi; "Apprends-moi" (Tornero) (sorti en novembre 75) vendu à plus de 100.000, etc...
Ce dernier devrait d'ailleurs être certifié par le SNEP, mais apparemment Johnny Stark n'a fait certifier aucun album de MM avant 1977. Les certifications de "45 tours" ont démarré en 77 aussi pour "La Palom

...pour "La Paloma adieu" et "Mille colombes".

Dans le Billboard du 17 juin 1967, un classement de la popularité des chanteuses et chanteurs en France d'après un sondage de l'IFOP
Chanteuses :
1. Mireille Mathieu 39%
2. Sheila 32%
3. Petula Clark 21%
4. Dalida 13%
5. Nana Mouskouri 6%
6. Edith Piaf 5%
7. Georgette Lemaire 4%
7. Juliette Greco 4%
7. Françoise Hardy 4%
8. Barbara 3%
8.Sylvie Vartan 3%
8. Marie Laforet 3%
9. Colette Dereal 2%
9. France Gall 2%
9. Annie Cordy 2%
9. Isabelle Aubret 2%
9. Rika Zarai 2%

Chanteurs
1. Salvatore Adamo 19%
2. Tino Rossi 18%
3. Enrico Macias 15%
4. Charles Aznavour 13%
5. Jacques Brel 12%
6. Georges Brassens 11%
6. Claude François 11%
7. Jean Ferrat 7%
7. Marcel Amont 7%
7. Gilbert Bécaud 7%
7. Antoine 7%
8. Alain Barrière 5%
8. Luis Mariano 5%
9. Sacha Distel 4%
9. Richard Anthony 4%
10. Maurice Chevalier 3%
10. Charles Trenet 3%
10. Johnny Hallyday 3%
10. Georges Guétary 3%

Mireille Mathieu cartonnait cette année-là, Sheila et Adamo aussi. Ils étaient les "gentils".
Johnny est très mal classé, juste derrière à 2%, il y avait Dutronc et Polnareff, nouveaux et également controversés. Je me souviens de ce classement parce que j'avais eu une prise de bec avec mon père, ah ah ah ah
Vive Mireille 67--elle était au top, après une année 66 inespérée (environ 1,5 millions de 45 tours vendus en France et déjà plus de 100.000 de son 1er album qui, en fin de course, dépassera les 300.000).

En 67, c'est surtout "La dernière valse" qui consolidera sa popularité, mais après le sondage ci-dessus. Ce sera sa meilleure vente d'albums et l'une de ses meilleures ventes de 45 tours.
Bon nombre de mes chanteuses préférées figurent dans ce classement (y compris Isabelle Aubret!)

Tino Rossi : 18% et Johnny 3%, ça laisse songeur!
Beaucoup de ménagères de plus de 50 ans ont dû répondre à ce sondage!

Ces mêmes ménagères aimaient beaucoup Mireille et Sheila, et c'est tant mieux!


Je suis surpris que Dutronc et Polnareff ne figurent pas dans le classement hommes : il devait bien y avoir, hormis des sondés jeunes, quelques mamies subversives fans de ces deux jeunes hommes!


Julio Iglesias : 300 millions de disques vendus dans le monde!
J'espère, Hidoine, que vous allez lui faire subir une cure d'amaigrissement, comme celles subies par Nana, Mireille, heila, Sylvie, Dalida!
Je sais parfaitement qu'il est international, mais combien de disques ont été vendus en France? aux USA? au Royaume-Uni? en Allemagne? au Japon? au Canada? en Aérique latine?
Certainement pas 300 millions en tout!
100 millions me paraît un chiffre plus plausible...à vérifier toutefois!
Et a-t-il véritablement vendu 23 millions de disques en Espagne? Je vous pose la question, car je ne connais pas l'importance de son succès dans ce pays. (Pour Johnny : 60 millions, cela paraît énorme, mais c'est le King français, et je pense qu'il a dépassé les 50 millions en France et les 60 millions en tout.)
En France, les ventes de disques d'Iglesias tournent autour des 10 millions, et en Allemagne, je sais qu'elles sont nettement moins fortes. Il y a eu des pointes au Royaume-Uni, mais je ne sais pas si ses ventes sont très fortes sur la durée.
Pour les Etats-Unis, je sais qu'il a cartonné dans les années 80, mais je ne sais pas ce que cela représente en tout.
Personnellement, je n'aime pas du tout sa façon de chanter...ni ses chansons, mais ça, c'est une autre affaire.
Iglesias aux USA , C'est 9 millions d'albums certifiés , ce qui veut dire environ 11,75 m d'albums et 1,5 de sngles , donc 13,25 aux USA.......donc c'est clair, il n'a pas vendu 300 millions de disques . 23 millions en Espagne me parait beaucoup mais je ne connais pas la profondeur de ce marché....
Moi aussi, cela me semble beaucoup. Même 23 millions en Espagne. Il chante depuis 46 ou 47 ans. Cela voudrait dire qu'il a vendu une moyenne de 500 000 disques par an, ce qui est impossible en Espagne. En 2010, un seul disque a dépassé les 100 000 exemplaires... Je trouve que même 10 millions en France, c'est beaucoup. Bon, c'est vrai, il est présent un peu partout, mais 300 millions, c'est impossible. Selon le site, il aurait vendu 17 millions de disques au Brésil, et puis il y a l'Argentine, le Mexique et toute l'Amérique latine. Disons qu'à la différence de Johnny, qui peut se promener incognito sur le continent américain, Iglesias est extrêmement connu là-bas, sans compter qu'aux États-Unis, il y a une énorme population de langue espagnole. Donc, en ventes, il doit être au-dessus de Johnny.
Il est à peu près certain qu'il est au-dessus de Johnny en termes e ventes globales, mais entre 60-65 millions ( en tout pour Johnny) et 300 millions, il y a une sacrée marge !

17 millions au Brésil? Je veux bien, mais comme je ne connais pas ses ventes là-bas, cela ne me dit rien du tout!
Il semble que la meilleure vente en Espagne d'Iglesias soit l'album "Raices", plus d'1,1 million de copies, 4ème meilleure vente de l'histoire dans ce pays. En allant sur les sites des pays sur ce même site, on peut quand même se rendre compte que Julio est très présent partout. Je pense qu'il doit être en réalité autour de 150 millions...
Nana Mouskouri entre à la 22ème place dans le classement de Suisse Romande. En France, dans les albums physiques, Nana passe de la 153ème place à la 127ème).
Il y a de l'espoir pour Nana. Thomas Dutronc, après son passage chez Drucker, fait un bon énorme puisque tous ses classements sont en hausse (albums physiques de la 51ème place à la 20ème, physiques + téléchargements de la 58ème à la 32ème place, son premier disque aussi passe de la 87ème à la71ème place, et il gagne 10 places en Belgique Wallonne où il est maintenant 30ème après 20 semaines et où il a été nº2).
Donc, Nana peut monter elle aussi... En tout cas, c'est dingue, l'effet Drucker...
Oui, mais les ventes ne sont pas énormes même quand on fait un bon de 50 places!
Il faudrait pour cela que Nana reste dans le top 20 pendant 10 semaines, alors il y aurait une sacrée différence.
La montée de Nana, je le précise, ne se fera pas dans le prochain classement classement puisque les ventes prises en compte s'arrêtent demain , mais dans le suivant!
Heureusuement que Drucker a eu la bonne idée de l'inviter également à son prpchain "Champs Elysées" du 10 mars.
Et Daniela Lumbroso , qu'est-ce qu'elle attend pour l'inviter?
Hidoine,

Pouvez-vous me donner le lien pour le classement de Suisse romande?
Merci d'avance.
C'est très simple, Peter
http://www.lescharts.ch/
Vous voyez que sur cette même page où nous mettons nos messages, en haut à droite, nous avons "autres pays", vous cliquez sur Suisse, et là, en haut à gauche, vous verrez aussi que vous pourrez accéder à Suisse romande.
en cliquant sur Schweiz, en haut à gauche
Merci Hidoine!

Tout d'abord ne s'affiche que le Top 10 Albums; il faut encore cliquer ailleurs pour voir le TOP 50!
Quoi qu'il en soit, je suis heureux de constater que Nana a réussi à faire de petites vagues en uisse, après la Belgique et le Canada. Si elle faisiat une promo plus intense en se montrant avec Garou, par exemple, elle vendrait beaucoup plus.
Hier, rugby oblige, Nana a eu droit à une émission raccourcue et n'a fait que 4 duos : avec Lénou (sa fille), Lara Fabian, Dave et Herbert Léonard.
Le 10 mars, apparemment, ce sera son duo avec Alain Delon qui sera mis en avant ("Pauvre Rutebeuf").
Il faudrait qu'elle puisse faire ses duos avec Cabrel, Souchon, ainsi qu'avec Roch Voisine et Garou. Cela accroîtrait l'impact du CD.
Il faut cliquer sur Charts album. Vous ouvrez alors tout le classement.
Effectivement, le Drucker de Nana a été quelque peu tronqué.
Ce qui est terrible sur de nombreux sites, c'est qu'ils effacent parfois le passé. Il y a encore peu, nous pouvions voir les classements hollandais des années 60, sur ce même site. Désormais, c'est impossible.
Il faut chercher ailleurs, mais personnellement, je commence à copier l'information en faisant des fichiers personnels. Sur Disque en France, par exemple, ils effacent une année chaque changement d'année. C'est navrant.
Je me suis trompé, les classements des années 60 sont toujours disponibles dans les charts hollandais.
Dans les classements publiés pour l'instant par Fabrice, impressionnant le parcours de Sardou. 10 titres nº1, plus que Johnny (8 titres nº1), deux fois plus que Sheila et Joe Dassin (5 titres nº1), plus que Mireille (4 titres nº1)... Mike Brant, aussi, sidérant : 6 titres nº 1!!!!
Également incroyable le succès de Frédéric François, qui n'est pas ma tasse de thé, mais qui outre un nº1, a 10 autres type Top Five et 6 autres Top Ten. En tout, 21 titres classés en toute discrétion.
effectivement Sardou était énorme a l'époque et
comme j'ai les ventes entre janvier 1969 et décembre 1986 voici a priori les 4 premiers en millions je dis a priori parce que je n'ai pas calculé tous les artistes (avec seulement la vente des titres classés dans le top 15)

1er Michel Sardou 18 972 000
2ème Johnny Hallyday 13 042 000
3ème Sheila 11 504 000
4ème Claude Francois 9 700 000
... Frédéric Francois 8 167 000
Oui, certes, mais si on calculait les chiffres de ventes entre 66 et 86, Mireille serait devant Frédéric François, puisque sur les 11,8 millions et des poussières vendus par Mireille, plus de 11 millions ont été vendus entre 66 et 83 ou 84!
Il faut prendre l'ensemble de la carrière ou rien : si Sheila a près de 19 millions de 45 tours, c'est parce que l'on compte à partir de novembre 62...et pas de 69!
On sait que Frédéric François est un gros vendeur de 45 tours, mais quid de ses ventes d'albums?
sur la même période Mireille 5 729 000, mais effectivement sa "grande" période est 66-69
Sa grande période est 1966-1971 : je ne serais pas surpris qu'elle ait vendu plus que Sheila pendant cette période-là, sans en être toutefois sûr!

MM a vendu 15 EP de 66 à 69 à près de 4 millons d'exemplaires.
Elle donc forcément vendu environ 7.800.000 exemplaires de 45 tours (EPs et singles, soit 70 disques différents, et je ne compte pas les livres-disques, etc...) sur la période 70-90.
Le chiffre de ventes sur la période 69-86 est donc forcément erroné, car Fabrice a vérifié toutes les ventes de 45 tours de MM en France et il est arrivé au chiffre de 11.843.000 disques vendus.
je n'ai pris en compte QUE la vente des titres présents dans le top 15 de top France, bien sur il faut rajouter la vente des titres qui ne sont pas dans le top 15
pour Johnny par exemple sur cette même période il a le record puisque que j'ai calculé que le total de ses titres hors top 15 faisait environ 2 600 000
Très bonne surprise pour Peter cette semaine, je viens de recevoir le classement des ventes albums et Nana Mouskouri est 11ème, oui 11ème, un bond de 117 places... C'est incroyable. L'effet Drucker. Elle peut rêver au disque d'or... Thomas Dutronc remonte également, il passe de la 31ème à la 17ème place.
Maolechat, quels sont les disques hors top 15 de Johnny qui se sont le plus vendus, quelles positions avaient-ils (très près du top 15 ?) ?
C'est un miracle!
Nana se dirige vers les 25.000 à 30.000 disques vendus pour l'instant, je pense. Le disque d'or n'est pas encore atteint, mais son passage à "Champs-Elysées" samedi 10 mars sera encore un petit coup de pouce!
Johnny à beaucoup vendu et cela même dans sa période creuse un titre comme "Mon Amérique a moi" qui n'est pas dans le top 15 a vendu plus de 200 000 en 1982
Sauf pour les années 73 et 74 il n'y a rien de plus qu'un top 15
mais patience je pense que d'ici quelques années Fabrice fera un top 20 ou 30
Maolechat, sais-tu que Fabrice publie sur son site les classements COGEDEP à 20 titres ? Le premier, janvier 1973.Classements hebdomadaires.... Nous allons avoir une pluie d'informations. Merci Fabrice
oui d'ailleurs je pense que c'est une excellente idée, le top serait qu'il ajoute plusieurs classements par semaine de façon a dynamiser son site









Je crois qu'il est prevu de mettre en ligne un top hebdo chaque jour.....a suivre donc
Si c'est le cas, c'est magnifique. Et l'on peut espérer que les classements concernent aussi les années 60...
Nana Mouskouri entre à nouveau dans le classement Belgique Wallonnie, à la 40ème place, elle est 14ème en France au classement albums physiques + téléchargements, léger recul en Suisse Romande....
effectivement Fabrice semble placer une semaine par jour donc actuellement le 13 janvier 1973. A mon avis c'est une très bonne nouvelle pour son site il faudrait peut-être mettre une fois un classement des années 60 ou 80 et une fois 70 de façon a toucher plus de monde. Le top du top sur son site serait d'y ajouter un forum
C'est exact, ça sera un classement hebdomadaire chaque jour sauf les jours où on publiera soit un TOP annuel, soit un TOP mensuel.
Pour l'instant, on part sur 1973.
Ces classements, c'est le TOP !
Nana vient aussi d'entrer dans le "Schweizer Hiparade", le hit-parade suissse national à la 97ème place.
Et comme la version "allemande" de "Rendez-vous" sort fin mars en Allemagne, l'album risque encore de faire quelques vagues!
En France, Nana est 14ème au TOP global et 11ème au Top albums physiques. Elle va retomber la semaine prochaine et remonter grâce à Drucker la semaine d'après, je pense.
"Platine" la classe dans les flops de 2011, alors que l'album est sorti fin novembre!
Belle honnêteté intellectuelle!
Nolwenn Leroy a démarré sa carrière allemande.
Elle a fait sa première TV allemande (ZDF) fin février, et son album sorti il y a deux mois était classé 15ème il ya une semaine ou quinze jours.
Je lui souhaite une longue carrière internationale!
des chart oficiel secret non connu du public et des producteur encore des truc invante par la meme persone
bonne idee le forum sur son cite je suis presser de venir posté dessus
Bonsoir, problème pour accéder au site de Ferment. À sa place, une page en anglais, Apache.... C'est normal ?
Bonsoir, problème pour accéder au site de Ferment. À sa place, une page en anglais, Apache.... C'est normal ?
a priori le site fonctionne normalement avec depuis hier juillet 65
et Sheila qui ne sera surement pas n°1 avec ce titre , puisqu'arrive "Aline" et "Capri c'est fini"......
Si, ça refonctionne.
Oui, c'est l'arrivée de Christophe et Hervé Vilard qui est l'événement de l'été 1965. Mais je me souviens que Sheila marchait très bien aussi avec "C'est toi que j'aime". Je passais mes vacances de cette année-là en Bretagne, au mois d'août, et ce titre passait vraiment très souvent. Un autre tube d'été va arriver, c'est François Deguelt, "Le ciel, le soleil et la mer". Sans oublier les Rolling Stones, un peu plus tard, en septembre, peut-être, quoiqu'en août, je crois me souvenir qu'on l'entendait déjà...
Nana chute cette semaine à la 43ème place des ventes physiques et à la 63ème des ventes totales, elle est 73ème en Belgique Wallonne. Thomas Dutronc est 21ème en ventes physiques et 27ème en ventes totales (physiques + téléchargement) après 23 semaines. Et en Belgique wallonne, il remonte à la 43ème place, son meilleur classement ayant été 2ème (6 semaines dans le Top Five). Son meilleur classement en Suisse est 21ème (6 semaines de présence) et 4ème en Suisse romande- 17 semaines de présence).
Elle devrait remonter logiquement la semaine prochaine grâce à "Champs-Elysées" (10 mars) et à "C'est à vous" (France 5) (le 14 mars)!
Dans le Top de Suisse romande, Nana grimpe de 20 places, et passe de la 41ème à la 21ème place.
C'est son meilleur classement là-bas.

Voici tous les classements de "Rendez-vous" dans le TOP 50 albums de Suisse romande.
Nana entre et sort de ce classement depuis décembre 2011.

1) 04.12.11 : 49ème
2) 25.12.11 : 44ème
3) 08.01.12 : 45ème
4) 22.01.12 : 31ème
5) 29.01.12 : 45ème
6) 19.02.12 : 22ème
7) 26.02.12 : 34ème
8) 04.03.12 : 41ème
9) 11.03.12 : 21ème
Top du 24/2/1973 : enorme demarrage des "gondoles à venise " en 2 semaines deja N°1.....et C JEROME 16 semaines classé !
belle performance
Oui, C.Jérôme a cartonné avec Himalaya, mais aussi avec Kiss me, succès internationaux, même.
Sheila et Ringo ont fait fort aussi avec Les gondoles à Venise. Pour ma part, ce n'est pas mon époque préférée de la chanson française.... Trop de chanteurs à minettes, à paillettes... Mais bon, ça se vendait, aujourd'hui, beaucoup de ces titres font sourire...
Et dire que j'écoutais "Les gondoles" à l'époque avec émerveillement : je n'étais qu'en sixième, mais tout de même...


En ce moment, il n'y en a que pour Claude François : je trouve qu'il faudrait imposer un plafonnement mensuel d'heures de passage à la télé, car là on frise l'overdose!

idem pour moi ! les gondoles c'etait bien quand j'avais 7 ans !
ca fait bien longtemps que je ne l'ai pas ecouté ce titre !
mais contrairement à Hidoine ,j'ai beaucoup de nostalgie pour cette epoque légère ! que c'est triste maintenant !!!
C'est que je suis plus vieux que vous. Moi, en 1973, je passais mon bac... Et après avoir bossé tout l'été, je partais en octobre 73 aux USA, allant de ville en ville avec les autocars Greyhound... À 19 ans, en solitaire. J'écoutais plutôt Led Zeppelin, Chicago, les Stones, Zappa, King Crimson, Lou Reed, Ferré, Maxime Le Forestier, Charlebois...
En sixième, c'était l'apparition de Polnareff, puis fin juin de Dutronc, un peu avant d'Antoine et Nino Ferrer, et puis il y avait aussi les Beatles, 66, 67, 68, pour moi leurs meilleures années... Bref, du lourd, une époque où chaque semaine apparaissait un groupe anglais ou américain nouveau et original. Mon adolescence, c'est donc les années 60, la deuxième moitié, moins gnangnan que la première. Les années 70, du côté français, m'intéressent moins. J'aimais bien Gilles Marchal (tout début des années 70), les premiers Yves Simon, les premiers Maxime Le Forestier, Julien Clerc aussi, les premiers Lavilliers, un chanteur que j'ai vu à ses débuts dans un restaurant de la rue des Blancs-Manteaux à Paris... Nostalgie....
Comme vous le dites, Peter, on a eu une forte dose de Claude François ces temps derniers. Ça frise l'imposition.
Si Maolechat ou un autre a les chiffres, j'aimerais bien connaître les ventes françaises des Beatles (45 tours et 33 tours).
Merci d'avance.
non désolé hidoine je n'ai pas la totalité des ventes Beatles
par contre pour info j'ai trouvé dans le mag "le metier" de novembre 69 des infos sur les ventes de Michel Polnareff en 69
avec "Tous les bateaux tous les oiseaux"
mai 37 857
juin 74 649
juillet 70 950
aout 59 221
sept 51 117
un total de 293 794 ex vendus au 30 septembre 69
et aussi

Gigliola Cinquetti l'orage

fev 18 626
mars 53 121
avril 72 307
mai 45 943
juin 44 712
juillet 43 226
aout 27 822
sep 22 589
soit au total du 30 septembre 329 346 ex
Intéressant, ce magazine, non ? J'ignorais son existence... S'agit-il d'un mensuel ? À part Polnareff et G.Cinquetti, fournit-il le détail d'autres artistes ?
Pour les Beatles, il semble que leur meilleure vente en France soit "Michelle". J'ai récemment vu toute la série "Anthologie", 8 films d'un peu plus d'une heure sur toute la carrière des Beatles, sous-titrés en espagnol, un petit bijou. Et le film de Scorcese sur George Harrison. C'est autre chose que Claude François---Bon, je n'ai pas vu le film sur Cloclo, qui n'est pas ma tasse de thé...
Nana baisse à la 85ème place du hit général et à la 53ème place du hit nouveaux albums, mais ça y est, les 30.000 exemplaires sont dépassés!
Sa tournée allemande de 20 dates démarre le 11 ou le 12 avril.

Et en 1973, au mois de mai, elle entre le 12 mai 1973 à la 19ème place avec "Ni vivre, ni mourir/Je t'aime à en sourire ("Goodbye, my love, goodbye"), et le 19 mai se retrouve 15ème.
Pas mal pour un disque qui est passé relativement inaperçu, sauf des fans de Nana!
oui le métier est le mensuel des professionnels du disque paru entre 68 et 72 ou 76 ? avec les classements albums et 45trs cogedep, CIDD, sapac (savpac ?) sonopress. Pour les Beatles effectivement il me semble que "Michelle" est leur plus grand succès en France j'ai d'ailleurs été très surpris que Lennon avec "instant karma" vend plus que "let it be " en 1970 ?
Nana toujours classée dans les charts de Suisse romande (46ème, 11 sem. de présence) et dans les charts de Wallonie (6ème sem. , mais mauvais classement)


Quant à "Ni vivre, ni mourir", c'est la 14ème meilleure vente de 45 tours du 26 mai 1973.
Je pense qu'il ne devrait plus y avoir beaucoup d'autres classements de ce titre dans les semaines suivantes, mais peut-être qu'avec un peu de chance Nana aura quand même tenu le coup 4 semaines !?
Et re-belote : Nana 14ème le 2 juin 1973 avec "Ni vivre, ni mourir" : elle a dû atteindre les 100.000 exemplaires ou s'en approcher, si je compare avec les ventes de Nicoletta ("Fio Maravilla") qui en 6 sem. de classement dans le Top 20 avec une 10ème place comme meilleur classement tourne autour des 200.000 exemplaires vendus.
D'après Fabrice, "Fio Maravilla" de Nicoletta : 196 000 exemplaires.
"Instant Karma" s'est peut-être vendu plus que "Let it be", mais en France seulement. Ce n'est pas le cas aux États-Unis et en Angleterre. En Angleterre, Let it be nº2, 17 semaines de présence, Instant Karma nº5, 9 semaines de présence.
Aux États-Unis, Let it be nº1 pendant 2 semaines, 14 semaines de présence, et Instant Karma nº3, 13 semaines de présence.
En Hollande, Let it be nº1, 16 semaines de présence, Instant Karma nº7, 19 semaines de présence. En Suisse, Let it be nº1, 17 semaines de présence, Instant Karma nº 9, 6 semaines de présence. En Norvège, Let it be nº1, 15 semaines de présence, Instant Karma nº9, 2 semaines dans le Top Ten. En Autriche, Let it be nº1, 24 semaines de présence, Instant Karma nº4, 8 semaines de présence. En Allemagne, Let it be nº 1 et Instant Karma nº7.
La France serait donc le seul pays où Instant Karma s'est vendu plus que Let it be. Peut-être cela est-il dû au fait que le 33 tours se serait bien vendu, alors que Instant Karma n'était qu'un 45 tours. Instant Karma se serait vendu à 392 000 exemplaires en France. C'est exact ? (cela me semble beaucoup...)
Bonjour à la recherche de la chanson rap français avec cette mélodie http://www.youtube.com/watch?v=YZOYTeU7yxo années de l' pouvez-vous m'aider s'il vous plaît Recherche de dix ans
Peter, vous serez content, Nana Mouskouri 20ème, le 9 juin 1973. Par contre, "Le dragueur des supermarchés" de Dutronc absent des classements.... Maigres années 70 pour Jacques, seulement trois ou quatre titres classés (L'hôtesse de l'air, L'Arsène, Gentleman Cambrioleur ...). Quid de "Le petit jardin" (qui demeure pourtant dans les mémoires collectives), de "Le fond de l'air est frais", "Le testamour"....
Christophe et Hervé Vilard prennent d'assaut le classement d'août 1965... Apparition de François Deguelt et des Stones....qui devraient monter en septembre...
Thug Love le groupe est KDD et le titre une princesse est morte

Effectivement hidoine tu as raison pour la vente de "instant Karma" et 72 000 de moins pour "let it be" j'avoue être vraiment septique j'aurais vraiment vu "let it be" loin devant mais bon ...
Fabrice m'avait dit qu'au début des années 70 les Beatles n'etaient plus a la mode avec l'arrivée des groupes pop type chicago, steam, rare bird ? Sinon moi aussi je suis décu des ventes de Dutronc et Gainsbourg dans les années 70's, par la suite je suis d'accord avec toi, justice a été rendue puisque que ce sont leurs titres qui restent dans la mémoire collective
Oui, 5 semaines de classement pour Nana Mouskouri : un score honnête pour un disque que j'ai acheté à l'époque (un de mes premiers 45 tours d'elle), mais qui ne me semblait pas avoir bien marché du tout. Finalement, comme Nana n'a pas réalisé beaucoup de grosses ventes de 45 tours, il doit quand même figurer dans le top 15 des meilleures ventes mouskouriennes de 45 tours en France.
Il faudra que je vérifie les classements de Patricia Lavila avec "L'amour est toujours en vacances" (classée 12 ème le 09/06/73) et qui a écoulé plus de 150.000 rondelles en France : cela me permettra d'avoir une idée approximative des ventes de "Ni vivre, ni mourir". Lorsque Fabrice Ferment a commencé à publier ses tops annuels, il était allé jusqu'à un top 90 pour l'année 73, et P.Lavila était classée entre la 80ème et la 90ème places. Il y avait déjà en 1973 90 singles vendus à plus de 150.000 ex. en France.
MAOLECHAT merci merci merci treize ans ont cherché merci .
'ai toujours entendu cette chanson à Chicago, il avait été de l'Allemagne en 1999 La chanson signifie beaucoup pour moi merci encore !!!
Un des gros tubes de langue anglaise en France pour l'année 1970 est "In the summertime" de Mungo Jerry (ce groupe a repris "Et moi, et moi, et moi" sous le titre "Alright, alright, alright", nº4 en Angleterre deux ou trois ans plus tard, et qui a eu deux ou trois tubes de plus, dont Lady Rose). Rare Bird, aussi, avec "Sympathy", leur unique tube, a cartonné durant l'été. Steam aussi, un seul tube (Na na hey hey kiss him goodbye) et puis plus rien. Chicago s'inscrit plus dans la durée, les premiers 33 tours sont vraiment très bons, mais ils n'étaient pas de gros vendeurs de 45 tours. C'était aussi l'époque du Creedence Clearwater Revival, dont l'absence dans les classements de Fabrice m'étonne un peu (Proud Mary, notamment). Ils vendaient aussi très bien leurs albums, notamment "Cosmos Factory", avec "Up around the bend" ou "Travelin' band", du rock pur et dur. C'est une bonne époque, bien reflétée par les classements scandinaves et hollandais, par exemple. En France commence l'époque des chanteurs à paillettes, là je décroche, je préfère les Kinks, Who, les précités Creedence, Chicago, les Beatles séparés, Neil Young, King Crimson, Santana, Led Zeppelin, pour n'en citer que quelques-uns...
Bon, Nana, ça freine, ça freine.... On aurait pu penser un moment au disque d'or (50.000 exemplaires), mais cela va être difficile.
Cogedep 1973, Sardou cartonne, mais ce n'est pas une surprise, "La maladie d'amour" est un mégahit, son plus grand peut-être. Vu le nombre de disques qu'il a vendu en tout, Sardou est peut-être l'artiste français le plus méconnu hors de France (sauf Belgique Wallonne, bien entendu). Cela montre bien que les échanges entre les pays de l'Union Européenne sont nuls en ce qui concerne ce que l'on appelle la musique de variétés.
Oui, et ce n'est pas avant le mois de mai que cela risque de changer, vu que Nana est en tournée en Allemagne/Autriche/Suisse.
Après , si Drucker l'invite, comme il le lui a promis, pour le retour (post-opératoire) de Lama et si cet opportuniste de Garou daigne chanter en duo avec elle au lieu de se remplir les poches avec son élmission sur la Une, elle pourra peut-être faire à nouveau quelques vaguelettes. A l'heure actuelle, elle a dépassé les 30.000, mais il faut qu'elle atteigne les 50.000, et là, c'est une autre paire de manches.
Ceci étant, si elle n'y arrive pas, cela ne l'empêchera pas de dormir, ni moi d'ailleurs.

Sardou n'a jamais vraiment essayé de se vendre en dehors de la Francophonie. S'il avait essayé, je suis sûr qu'il aurait cartonné en Allemagne, car les Allemands savent reconnaître les vrais chanteurs. Et l'Italie et l'Espagne auraient pu suivre aussi. L'Angleterre, comme les Etats-Unis, est beaucoup plus fermée à tout ce qui n'est pas naglo-saxon.
Sardou est aussi connu au Québec, et je crois qu'il y a classé quelques titres.
Quant à son succès en France, il est exceptionnel. A part Johnny, personne n'a fait mieux que lui. Il peut s'en contenter, je crois. Les plus gros succès de ventes de Sardou sont des singles de 77-78, comme l'indique Ferment dans son bouquin de 2001 ("Dix ans plus tôt" et "En chantant" se sont mieux vendus que "La maladie d'amour" qui a néanmoins dépassé le million.)
Pour Hidoine et tous les fans de Nana Mouskouri,

Voici les albums qu'elle a le mieux vendus à travers le monde (dans le désordre) :

1) Qu'il est loin l'amour/Je chante avec toi liberté (81)
2) Passport (76)
3) Vieilles chansons de France (73)
4) Le tournesol (70)
5) Over and over (69)
6) Con toda el alma (87)
7) Alles Liebe (81)
8) Nuestras Canciones (91)
9) Le jour où la colombe... (67)
10) Nana "Je me souviens..." (68)
11) Die Welt ist voll Licht (76)
12) Dans le soleil et dans le vent (69)
13) Nana Classique + Classic+ Konzert der Gefühle + En Aranjuez con mi amor (88-89)
14) Comme un soleil (71)
15) Sieben schwarze Rosen (75)
16) Roses and Sunshine (79)
17) Nana's Book of Songs (74-75)
18) Une voix (72)
19) Libertad (86)
20) Lieder, die die Liebe schreibt (78)
Merci Peter, pour cette liste. J'aime bien "Comme un soleil".... Une chanson de Fugain, je crois. Qui a fait quelques jolies chansons, comme "Je n'aurai pas le temps", "Daisy", "Une belle histoire", "Fais comme l'oiseau" (qui est une adaptation d'un titre brésilien de Chico Buarque, si mes souvenirs sont exacts)...
Quant à Sardou, le fait est qu'il est très français, jusque dans ses titres ("J'habite en France", "Le France"...). Mais Brassens aussi n'a connu le succès que sur le sol français, Ferré, Ferrat, Nougaro, Barbara, aussi...
Oui, tandis que Nana est très européenne : jeudi soir, en compagnie de sa très charmante fille qui parle un très bon allemand et un anglais parfait, elle nous a régalés de ses nouveaux titres grecs et de ses succès allemands, français ("Le ciel est noir" notamment) et anglais au Festspielhaus de Baden-Baden.
Elle paraissait un peu fatiguée pendant la première partie, mais s'est bien rattrapée dans la seconde.
Une très bonne soirée!
Combien de fois avez-vous vu Nana Mouskouri sur scène ? Et Mireille, Sheila....
Personnellement, j'ai vu Dutronc deux fois, en novembre 1992 au Casino de Paris et en janvier 2010 à Toulouse.
Parmi les chanteurs français, j'ai eu la chance de voir Léo Ferré deux fois (en 1973 à l'Olympia et à l'Institut français de Barcelone), Lavilliers plusieurs fois (à ses débuts, au Blanc Manteau, puis à l'Olympia, et d'autres concerts à Paris), et au début des années 70 Gilbert Bécaud, Julien Clerc, Robert Charlebois, Véronique Sanson (vers 1975), entre autres... Sur le tard, Charles Trenet au début des années 90, Henri Salvador, Juliette Gréco, Moustaki 3 ou 4 fois... Quand j'habitais Paris, avant de tomber dans le jazz, la rock music, bien sûr, Lou Reed, Rolling Stones, McCartney, Frank Zappa, Magna Carta, Doctor Feelgood, Flying Burrito Brothers, etc.
En jazz, Max Roach, Archie Shepp, Sonny Rollins, Ornette Coleman, Lou Donaldson, Lonnie Smith, Elvin Jones, Kenny Barron, James Carter, Luther Allison (blues), etc. Grand amateur de musique brésilienne, j'ai assisté à des concerts de Caetano Veloso, Gilberto Gil, Milton Nascimento, Vinicius Cantuaria, Chico Cesar, Adriana Calcanhotto, Fatima Guedes, Maria Creuza, Gal Costa, Baden Powell, Joao Gilberto, Carlinhos Brown, Marisa Monte, etc... Tant d'autres encore...
J'ai vu sur scène :

--Nana Mouskouri 10 fois : en novembre 95 à Strasbourg, en avril 98 à Thann (68), puis en septembre 98 à Strasbourg. Ensuite en mai 2000 à Stuttgart, en octobre 2002 à l'Olympia, en juillet 2003 à Fribourg-en-Brisgau (concert jazz sous chapiteau), en avril 2005 à Baden-Baden et à Stuttgart, en novembre 2007 à l'Opéra Garnier (Paris) et enfin le 19 avril 2012 à Baden-Baden de nouveau.

--Mireille Mathieu 10 fois : en mars 86 à Strasbourg, 2 soirs à l'Olympia en décembre 98, 2 soirs à l'Olympia en novembre 2002 puis en décembre 2002 à Strasbourg, un soir à l'Olympia en novembre 2005, un soir à Baden-Baden et un autre à Fribourg-en-Brisgau en avril 2008 et enfin un soir à Baden-Baden en avril 2010.

--Joan Baez 5 fois : en 1990, en 1993, en 1996 et en 2007 au Palais des Congrès de Strasbourg et en 2011 au Zénith dans la banlieue de Strasbourg.

--Sheila 3 fois : en août 99 au palais des Festivals de Cannes et en décembre 99 à Bischwiller (67)...et enfin au Zénith (67) dans le cadre de la tournée 'Age tendre et Tête de Bois" en 2010.

--Isabelle Aubret : 3 fois : à Bobino en 2001 (je crois), en 2010 au Zénith dans le cadre de la tournée "Age Tendre et Tête de bois" et en mars 2011 au Palais des Congrès de Strasbourg.

--Serge Lama : 1 fois au PMC de Strasbourg en mars 99.

--Lynda Lemay : 3 fois au PMC de Strasbourg en 2001, 2002 et en 2006.

--Liane Foly en novembre 99 à Bischwiller (67).

--Marie-Paule Belle en avril ou mai 2002 à Schiltigheim (67)

--Juliette Gréco en février 2004 à l'Olympia

--Roch Voisine au PMC de Strasbourg en avril (?) 2005.

--Tracy Chapman au Zénith (67) en 2008, il me semble.

C'est à peu près tout, je crois pour la variété, la chanson, la pop, à part un concert d'Elvis Costello en 1989 à Londres dont je n'ai pas gardé un souvenir mémorable.
Apparemment, pour Lynda Lemay, la dernière fois, c'était en 2004, mais je peux me tromper.
Une fois en février 2002, ça c'est sûr!
Nana Mouskouri 13 ème meilleure vente de singles 1981 avec "Je chante avec toi liberté" qui se vend à plus de 700.000 exemplaires, 723.000 selon Infodisc, mais peut-être même plus si l'o regarde le classement de Fabrice Ferment de près.
En tout cas, c'est un triomphe...et Sheila et Sylvie sont très loin derrière à moins de 400.000 exemplaires!
Sheila revient dans le top des 50 meilleures de 45 tours en 1981, après une année blanche en 1980.....c'est donc bien pour elle au debut des années 80 que commence la baisse et non au debut du top 50.....en 1984
1980 est d'ailleurs la seule année ou elle ne figure pas dans le top 50 annuel , meme si en 1980 l'album SPACER/KING OF THE WORLD depassera largement la barre du disque d'or en album .

Remarque interessante aussi : en 1981 ,ils sont 9 à depasser le million alors que dans les années 70 c'est chose rare. 1 ou 2 titres durant les années 1970-1976 .... et rien avant .
Le marché du 45 tours etait donc bien au top au debut des années 80 .
Le n°1 de 1973 serait 10è en 1981 , mais ne comparons pas 2 epoques . on vendait 20 millions de singles de moins en 1973 année pourtant enorme par rapport aux 60's
C'est donc un miracle que Mamie Mouskouri soit N°13 en 81 : elle allait déjà sur ses 47 ans, un âge canonique comme tu le sais, Eric!
En attendant, Mamie Mouskouri est furieuse (cf; dernier numéro de "Platine") parce que, selon elle, Pascal Nègre ne fait pas son boulot de promotion correctement : elle ne sera plus sous contrat chez Universal France à la fin de cette année après plus de 50 ans dans cette maison (Fontana, Philips/Phonogram, Polygram, Mercury étant toutes les ancêtres de Universal France). C'est dingue!
Elle devra se contenter de 40.000 exemplaires de son album de duos en France, de 5.000 exemplaires en Belgique à tout casser et un peu en Suisse francophone, de je ne sais pas combien d'exemplaires du pressage allemand (avec 2 titres en plus et quelques petites variantes) pas classé dans le top 50 en Allemagne et pas vu dans les charts suisses ou autrichiens.
Bon, place aux jeunes! Place à sa fille qui chante très bien, mais la malheureuse Lénou a peu de chances de ne faire que le dixième de la carrière de sa mère!

Quant à Sheila, elle va, paraît-il, nous concocter, un nouvel album! Wait & See! Je parie qu'Hidoine va se jeter dessus dès sa sortie!
Nana Mouskouri, n°13 en 1981, ce n'est pas un miracle puisqu'elle chante "Nabucco".
Tout le monde cartonne quand avec ça.
Rappelez-vous Waldo de los Rios en 1974...
Fabrice,

Au lieu de faire le malin, tu pourrais reconnaître que Nana a eu un beau succès.
Non, "tout le monde" ne cartonne pas avec ça : Waldo de Los Rios et Nana, ce n'est pas tout le monde!
C'est pas Ottawan ou Karen Cheryl qui pourraient chanter cela.
Un peu de respect pour les vrais artistes, et un peu de discernement, s'il te plaît!
Ce n'est pas parce que Nana t'indiffère que tu dois relativiser son succès.
Par allusion.... Peter, je ne suis pas du tout fan de Sheila, eh eh... Je crois que c'est la tasse de thé d'Éric, plutôt. Mais je respecte, tout comme votre passion pour Mireille Mathieu et Nana Mouskouri. Moi, c'est Dutronc, mais aussi ceux du même cru (Polnareff, Nino Ferrer), et aussi Gainsbourg, Ferré, Brassens, Brel, Nougaro, Ferrat, F.Hardy, entre autres, pour ne parler que de ceux qui ont plus de 60 ans (ou qui sont partis, nous laissant avec leurs chansons).
Je crois que ce que veut dire "Top France", que vous appelez Fabrice, c'est que la recette "Reprise + bonne voix + bon enregistrement = succès en général assuré. Cela peut être un succès d'estime ou un tube.... Dalida a fait fort dans le genre aussi, sa discographie est truffée de reprises, d'adaptations, de toutes sortes d'ailleurs (même Lama ou Ferré).
Mais bon, c'est vrai, Nana chantant "Comme un soleil", c'est magnifique, ou Dalida chantant "Je suis malade" ou "Avec le temps", c'est une création....
Depuis quelques années, tout le monde y va de son disque de duos, j'espère que l'on va passer à autre chose, maintenant...
Les disques se vendent peu de nos jours. C'est dur pour Nana, et pour beaucoup d'autres. Hallyday compris. Les ventes à plus de cent mille exemplaires, c'est de plus en plus dur...
Je voudrais dire que je ne suis pas Fabrice.
Je crois que s'il venait sur ce forum, il signerait de son nom et pas d'un pseudo.
Je préfère rester anonyme.
Tout ce que je peux dire et même redire c'est qu'à la différence de vous, je ne suis fan de personne.
Je suis donc totalement impartial.
C'est pourtant tout à fait le style de Fabrice de se prétendre impartial, à défaut de l'être...
Quant à la recette reprise+ bonne voix, etc... , elle ne marche que pour ceux et celles qui ont une bonne voix. Ce n'est pas le cas de tout le monde!


J'avais bien compris Hidoine que Sheila n'était pas exactement votre tasse de thé : c'était pour vous faire marcher, mais vous l'aviez compris!

L'impartialité, "Peter Holm" c'est clair que c'est pas ton fort.
Tout simplement parce que tu parles de "vrais artistes".
Mais c'est quoi la définition d'un vrai artiste ?
Sur quoi se baser pour dire celà ?
Personnellement, je me base sur les ventes de disques.
Si Ottawan a vendu plus de disques avec "t'es Ok" que le meilleur titre de Nana Mouskouri, j'estime que c'est meilleur point barre.
Je ne dénigre pas Ottawan au dépend de Nana Mouskouri.
Le classement des ventes, ce n'est pas un classement d'artistes, c'est un classement d'interprètes et de chansons qui plaisent plus ou moins, qui ne classe pas forcément mieux l'artiste qui a la plus belle voix ou qui a le plus de talent, qui met tout le monde sur un même pied d'égalité et qui prend tout le monde.
Quand je vois que Titi et Grosminet, Ulysse 31, Goldorak, Dorothée sont devant les soi-disants "artistes", perso j'adore !
C'est pour ça que les ventes de disques c'est passionnant.
Au fait, en passant, quand vous parlez de "maintenant", vous pensez à qui ?
Vous êtes toujours en train de parler de Nana mouskouri, Sheila, Sylvie Vartan mais connaissez-vous Gotye, Rihanna, Michel Telo, LMFAO, Pitbull ou Adele ?
Je n'ai pas besoin d'étaler mes connaissances (ou mon ignorance) en matière de musique actuelle, mais rassure-toi, je connais Rihanna et Adele! Les autres , non!
Et figure-toi que je n'en éprouve aucun complexe, bien au contraire!

Mais je persiste et signe : l'impartialité, ce n'est pas ton fort non plus!
Tout le monde sur un pied d'égalité dans les charts? Fais moi rire! Les stratégies marketing des uns et des autres influent sur les ventes de disques, et l'on sait très bien que l'art "pompier" est souvent accompagné d'un matraquage qui le place en tête.
C'est d'ailleurs valable pour mes chouchotes aussi, mais à un moindre degré. Il est certain que Barbara faisait moins de racolage pour réussir que les reines de la variété : elle n'en avait pas besoin!
Oui, j'assume mon intolérance : pour moi, Ottawan, c'est de la m...! Tout ne se vaut pas en ce bas monde... pas plus en musique que dans les autres formes artistiques.
Alors, toi, grand prince de l'éclectisme et de la modernité (!!!), pense ce que tu voudras et laisse-moi libre de mes propos!
Je ne suis pas aux ordres...et c'est bien pour cela que je t'ai envoyé paître.
Mais ton discours est si transparent que tu es parfaitement identifiable.
Jacques Dutronc 10è pour le moment le 26/1/1974 !

http://www.top-france.fr/html/hebdo/cadre.htm

Sheila aura eu 4 top 5 en 1973 ......4 singles sortis.....carton plein !

Mes concerts :
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William Sheller
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sauf oublis.....
Je ne sais pas si j'aurai droit à une réponse, Eric, mais essayons toujours!
Nana Mouskouri en concert, ça remonte à quand?
le mardi 2 decembre 1986 à l'olympia ,j'etais en bas
la salle etait quasiment vide au 1er etage . je n'avais pas aimé à l'epoque .
C'etait une epoque ou le remplissage des concerts etaient "difficiles"
Hallyday au zenith en 84 ,Lara zenith en 84 , Sheila zenith en 85 ,Higelin bercy 85 , Diana Ross bercy 85 , Barbara-Depardieu zenith 86 , Mireille Mathieu palais des congres 86 avec HM , Nana olympia 86 .....j'avais préféré Mireille sur scène à Nana , meme si je prefere Nana maintenant .
M. Peter Holm, je sais bien que la stratégie marketing joue un rôle dans les ventes de disques.
Mais il n'y a pas que ça.
La preuve : pourquoi en 1977 "dix ans plus tôt" vend énormément plus que "le temps des colonies" alors que question marketing c'est pareil.
Pourquoi Claude François fait un flop avec "je vais à Rio" et pas avec "chanson populaire" ?
La qualité de la chanson joue aussi son rôle bien évidemment.
Et pour en revenir à Ottawan, si "t'es ok" a vendu plus d'1 million de singles, c'est certainement pas de la merde.
Vendre autant ça se respecte !
Et je te répète une bonne fois pour toute que je ne suis pas Fabrice.
T'es relou avec ça ! (c'est quand même pas Fabrice qui utiliserait ce terme !)
Qui que tu sois, je pense qu'on n'est pas obligé d'être d'accord avec toi : la mode disco a créé d'énormes tubes...et dans le style bas de gamme, il n'y a guère pire qu'Ottawan : ce n'est pas parce qu'on vend un million de disques qu'on a forcément du talent.
C'est de la m.... qui a fait, si je puis dire, de l'or en barre!

Si je suis "relou" comme tu dis, c'est parce que tes certitudes et surtout ta façon de les exprimer me rappellent vraiment la personne dont nous parlons.
Merci pour l'info.
Nana 86 : "Tu m'oublies".
Je n'étais pas en France à ce moment-là, j'ai reçu cet album (sous forme de K7) alors que j'étais au Kenya (et je l'écoutais tout le temps), mais je n'ai pas entendu parler de ce spectacle...sauf dans son bouquin de 2007, où elle parle du décès de Thierry Le Luron qu'elle apprend le soir de la première (mi-novembre). Il n'y a pas d'enregistrement live d'ailleurs (ni en vidéo ni en LP). C'est le spectacle suivant au Zénith en 89 qui a été retransmis à la télé.

Qui est HM? Ah, ok, j'ai pigé!
Je ne savais pas qu'il était déjà dans les parages à l'époque. Pas encore à son service, je suppose?
Impressionnante, votre liste, Eric. Et diversifiée. C'est pour moi le mieux, la diversification.
Dutronc 10ème aujourd'hui avec Gentleman Cambrioleur, et il montera dans les premières places et durera quelques semaines.. C'est son dernier tube, juste au moment où il commence le cinéma.
Le débat éternel de la vente de disques semble relancé.
Pour moi, le vrai talent, ce n'est pas de faire un coup, c'est-à-dire de vendre une fois un million de disques, c'est plutôt d'être présent pendant des décennies ou de laisser une empreinte importante à un moment donné.
Combien de disques a vendu Léo Ferré ? Beaucoup moins que certains que je ne citerai pas. Mais il a écrit et chanté "Avec le temps", "Pauvre Ruteboeuf", "Jolie môme", "Paname", "Vingt ans", "C'est extra", etc., il fait partie du gotha de la chanson française.
Le fait de vendre des millions de disques n'est hélas pas un signe de qualité. Ce ne sont pas les plus beaux films qui font le plus d'entrées, ce ne sont pas les meilleurs livres qui sont le plus lus... Mc Donald est le restaurant le plus fréquenté au monde, et ce n'est pas là que l'on mange le mieux...
Aujourd'hui, plus que jamais, pour vendre, c'est le look qui importe le plus. Les paroles, la musique, n'ont guère d'importance, il suffit de porter une robe en chocolat, ou d'avoir un physique de blonde à forte poitrine et une jolie silhouette, la machine marketing sort le même jour sur toute la planète votre disque avec une musique 100 fois entendue et des paroles niaises, et le tour est joué. On est loin de Billie Holiday, d'Aretha Franklin, etc.
Les ventes sont des données statistiques, mais nous sommes dans un domaine où la qualité est subjective. Ce n'est pas comme le sport, où s'impose le meilleur.
Le meilleur vendeur n'est pas le meilleur artiste. Et classer des artistes, c'est presque impossible, tout comme classer des cuisiniers, c'est avant tout une affaire de goût.
Voilà enfin un propos auquel j'adhère, même si je préfère Ferrat à Ferré!
Mais comme vous le dites, Hidoine, tout est affaire de goût!


Justement, "classer des artistes devient presque impossible" sauf... si on ne s'occupe que des ventes.
Avec les chiffres de vente, on a de quoi classer des artistes.
Tout ce que vous dites c'est "pour moi", le mieux c'est la diversification, "pour moi" le vrai talent c'est ...
Vous n'êtes pas omnipotents.
Si on s'en réfère à un plus gros panel que vous deux, c'est à dire les acheteurs, on voit qui sont les plus gros vendeurs, ceux qui plaisent, ceux qui touchent le plus de monde, bref les meilleurs.
Mais cette discution est vaine, on n'est pas sur la même fréquence.
Je me demande vraiment pourquoi vous vous intéressez aux classements de Fabrice si vous vous faites votre propre avis sur les chanteurs.
Vous n'en avez pas besoin de ces classements...
En tout cas je vais bien rire pendant, disons, au moins 7 semaines en voyant Titi et Grosminet mettre la fessée à tous vos artistes !
On peut très bien s'intéresser aux classements de Fabrice, c'est-à-dire aux classements de ventes, à titre d'information, sans pour autant en faire une bible.
Sur ce site, chacun défend ses chanteuses et chanteurs, nous donnons tous des informations en cherchant à être le plus rigoureux possible.
Mais ne soyez pas de mauvaise foi, "Top France", vous savez très bien que Titi et Grosminet, ce n'est qu'un phénomène passager, comme un certain nombre des artistes qui meublent les classements depuis plusieurs années. Plus le marketing est puissant, plus le classement contient des fausses valeurs.
Vous dites que cela part d'une prémisse, "pour moi", mais je suis sûr que vous êtes assez intelligent pour savoir reconnaître un bon texte et une bonne musique par rapport à des paroles niaises et une musique sans originalité.
L'intérêt des classements de Fabrice, c'est qu'il pourrait susciter une thèse sur l'évolution des goûts des consommateurs de disques depuis 50 ans.
Le fait de s'intéresser aux classements n'implique pas que nous n'ayons pas d'avis sur les chanteurs. Ce n'est pas parce que tout le monde boit du Coca-Cola que je vais me mettre à en boire. Dans toutes les activités artistiques, ce qui prime, c'est le goût. Il n'y a pas de place pour l'uniformité. Or, quand vous nous attaquez sur le fait que nous ayons des avis sur les chanteurs, implicitement, vous dites que nous devrions tous celui qui vend le plus de disques meilleur que les autres...
Les arts, c'est la subjectivité. L'objectivité, elle existe en sport, où Bolt est le plus rapide au 100 m parce qu'il a le record du monde. Mais dans les disciplines artistiques, peut-on dire que Munch est le meilleur peintre parce que "Le cri" est le tableau le plus cher au monde depuis quelques jours ?
Dans show-business, il y a show et business. Certains artistes sont des showmen, ils aiment leur métier, sont authentiques et en général, ils durent des années. Et il y a ceux qui font du business, qui recherchent sans arrêt ce qui peut "marcher". Ce sont des commerçants. Les termes "vendeurs", "acheteurs", relèvent du pur commerce. C'est un aspect du métier d'artiste, mais seulement un aspect. Les classements de Fabrice m'intéressent donc, car qui plus est, ils viennent combler un trou, et ils sont crédibles. Donc, merci Fabrice, c'est du bon travail. Mais ce sont des classements de chansons, pas de chanteurs.
Tout çà est subjectif ! c'est quoi un bon texte et pour qui ?
qui peut dire çà c'est de la merde et çà c'est bien ? la majorité des chanteurs ont chanté des chansons parfois peu reluisantes ou tellement intimistes qu'il n'y avait que leur famille pour les acheter !
c'est peut etre que si ca ne se vend pas c'est peut etre trop elitiste non ?
mais il y a eu de gros tubes de qualité et des grosses merdes qui ne se sont pas vendues !
il faut un combiné de choses dont parfois on ne maitrise pas tout .
Moi titi et grosminet me rappellent mon enfance , je le prends comme çà .
J'aime tout ecouter , ma liste de concert en est la preuve .
et si parfois j'ecoute des choses faciles , j'adore, c'est top, ca me donne la peche , et alors ? c'est quoi le probleme ?
"Les classements de Fabrice sont des classements de chansons et pas des classements de chanteurs".
C'est pas bête et finalement, c'est peut être pour ça que je ne suis pas fan de chanteurs mais plutôt fan de chansons.
Il faut être d'une singulière mauvaise foi pour ne pas reconnaître que le texte de D.I.S.C.O., c'est de la merde!
Même "Ouki kouki" et "C'est le coeur" de Sheila paraissent intello à côté!
Alors, évidemment, il y a la sempitenelle ritournelle du bien que tel ou tel titre a fait à son auditeur : ben oui, mais la merde aussi peut procurer du bonheur!
C'est bien ce qu'on dit quand on marche dans la merde, non!?

Top France toujours aussi fermentesque : il est fan de chansons, il est pour la diversité musicale, bref il est l'incarnation de l'ouverture et de la tolérance.



Erratum : sempiternelle.
Un bon texte, Éric, cela peut bien se vendre, comme par exemple "Mon vieux" de Daniel Guichard, et une merde, c'est par exemple "Vamos a la playa", un non-texte. Ce n'est pas être élitiste que de savoir distinguer ce qui a un minimum de qualité et ce qui est nul. J'espère que lorsque vous vous mettez à table, vous savez reconnaître une bonne viande... On pourrait aligner comme cela les métaphores.
Les classements de Fabrice sont des classements de chansons. Dans la mémoire des gens, d'ailleurs, mis à part les monstres sacrés, ce sont très souvent les chansons qui restent. Avant hier, j'étais en voiture avec un ami français, je me mets à fredonner "Kilimandjaro", il la reprend avec moi, puis me demande "c'était de qui, ça ?". Et bien faites l'expérience, fredonnez un tube de ces chanteurs qui ont un moment peuplé les hit-parades, vous verrez, vous aurez droit à la même question.
Nous sommes quelques-uns, sur ce site, à bien connaître la chanson française, chacun a son époque, et pourtant, nous aussi, nous pouvons connaître une chanson et avoir oublié son interprète.
Et puis il y a des chansons qui traversent les époques et qui n'ont pas été classées dans les charts.
Des choses faciles, des choses légères, tout le monde en écoute, il y a des choses faciles et légères de qualité.
Le problème, c'est de n'écouter (et de diffuser) que des choses faciles de mauvaise qualité.
j'adore les classements hebdos de Fabrice, mais du coup je ne vois plus l'intéret des classements mensuels. Surtout que ceux ci varient toujours c'est encore le cas dernièrement en février 74 ou jusqu'il y a peu Ringo formule 1 était n°1, maintenant c'est Titi. Donc je ne regarde plus que les classements hebdos ou annuels qui eux restent les mêmes. Je pose la question un classement fiable peut-il évoluer dans le temps ? si oui quand est-il fiable
Euuuh Ringo 1er en fevrier 74
Je suis d'accord pour dire que Fabrice l'avait classé 1er mais ça fait plus d'un an que c'est Titi à la 1ère place sur le site !
C'était sur le blog de Fabrice que Ringo était 1er.
En ce qui concerne les classements mensuels, il faut pendre le problème à l'envers : je m'en sers pour deviner ce que vont être les prochains classements hebdo.
Donc, ils sont d'une sacrée utilité !
N'oublions pas que nous sommes au début de 1974 et qu'il y a un paquet de classements à publier.
A la fin de l'année, on en sera qu'à mi 1978 !
L'avantage des classements COGEDEP, c'est qu'ils permettent de voir les apparitions furtives, outre qu'ils vont jusqu'à la 20ème place. Il est d'ailleurs dommage que les mensuels n'aillent pas au-delà de la 15ème place. Un Top 20, c'est l'idéal.
Je crois qu'à ce rythme, c'est-à-dire une publication par jour entrecoupée par les top mensuels (65 et 87) et annuels, nous irons bien au-delà de 1978 à la fin de l'année.

Autre chose : ce ne sont pas les classements de Fabrice, mais ceux de la COGEDEP, comme il le précise lui-même.
Si j'ai bien compris, les classements de Fabrice sont issus d'une combinaison de sources. Ce qui peut expliquer des petites différences. C'est une supposition.
si titi est 1er depuis plus d'un an alors ok j'avais du rater la modif
hidoine je te précise que les classements hebdos de Fabrice ne sont pas ceux de la COGEDEP !!!! mais un mix qu'il réalise. il fait ces classements en prenant effectivement la COGEDEP mais aussi SAPAC (SAVPAC) je pense ensuite qu'il lisse le tout avec les ventes de façon a voir un résultat du type Hot 100 Billboard dans les années 66-92 .
Pour être plus clair le titre monte jusqu'à sa pointe puis redescend, dans un classement vente par exemple le top 50 dans les années 80 un titre avait une courbe plus sinusoidale monté, descente puis remonté etc...
Pour répondre à maleochat : Non, Fabrice ne fait pas un mix des classements Cogedep et Savpac, les classements Cogedep-Savpac sont déjà fusionnés, il n'y touche pas.
Pour répondre à Hidoine : C'est exact, Fabrice utilise plusieurs sources pour établir les classements mensuels dont les hebdos de la Cogedep-Savpac.
D'où les réajustements quand il a reçu ces classements hebdos.
désolé Top-France mais là non je ne suis pas d'accord
pour la fusion cogedep / savpac possible mais a partir de 73 parce que pour les années d'avant il y a bien deux classements j'en suis sur puisque je possède ces classements d'un moins une grosse partie. Ensuite bien sur que les classements sont modifiés , j'ai les classements cogedep dans les années 70's / 80's et 90's et l'on est bien loin d'un résultat aussi parfait même dans le top 50 en fin 84 les classements comportent des variations bien plus grandes et bien plus d'erreurs aussi, enfin ça c'est un débat sur le fond pour la forme comme je l'ai déjà dit les classements et le site tout est parfait.
Autrement Top-France c'est toi qui pratique le marathon ? moi je fais de l'athlé depuis 22ans du 5000 au marathon
suite aux classements ventes de Fabrice voici en complément ceux des radios 1ère semaine de mars 74

RTL
1CHEZ MOISERGE LAMA 
2TENTATIONRINGO 
3DOCTOR JIMMYWHO 
4VIENS CE SOIRMIKE BRANT 
5LADY LAYPIERRE GROSCOLAS 
6YOU'RE SIXTEENRINGO STARR 
7GENTLEMAN CAMBRIOLEURJACQUES DUTRONC 
8QUI C'EST CELUI-LAPIERRE VASSILIU 
9PREMIER BAISER, PREMIERE LARMEJACKY REGGAN 
10TITI A LA NEIGETITI & SYLVESTRE 

europe 1
1TENTATIONRINGO  
2TITI A LA NEIGETITI & SYLVESTRE  
3CHEZ MOISERGE LAMA  
4LADY LAYPIERRE GROSCOLOAS  
5VIENS CE SOIRMIKE BRANT  
6QUI C'EST CELUI-LAPIERRE VASSILIU  
7GENTLEMAN CAMBRIOLEURJACQUES DUTRONC  
8BLUE SONGSUZI & GUY  
9GIGI L'AMOROSODALIDA  
10PREMIER BAISER, PREMIERE LARMEJACKY REGGAN  

RMC
1LADY LADYPIERRE GROSCOLAS
2TENTATIONRINGO FORMULE 1
3LOVEPATRICK JUVET
4QUI C'EST CELUI LA PIERRE VASSILIU
5VIENS CE SOIRMIKE BRANT
6STAR STAR STARROLLING STONES
7LES DIVORCESMICHEL DELPECH
8CHEZ MOISERGE LAMA
9YOU'RE SIXTEENRINGO STARR
10JE PENSE A ELLE, ELLE PENSE A MOIALAIN CHAMFORT
Bonjour

est ce que quelqu'un possède les classements RMC complets sur les années 70 et debut 80 ?

si oui je suis interéssé , me contacter par mail.
merci
Puisque les charts hebdomadaires des années 73 et 74 en France nous sont livrés peu à peu, j'ai eu la curiosité de comparer les classements de "la Paloma, adieu" et de "La Paloma, ade" par Mireille Mathieu, la version allemande étnt sortie deux mois avant la version française.

Voici le récapitulatif des classements français : 12 semaines dans le TOP 20, 7 semaines dans le Top 10 et 4 sem. dans le Top 5; meilleur classement : 4ème.

20-14-9-9-5-5-5-4-6-11-11-17-

"La Paloma, ade" entre octobre 73 et mi-avril 74 :
27 semaines dans le Top 50, dont 22 dans le TOP 20 et 18 (!) dans le Top 10 et 11 dans le Top 5; meilleur classement : 1ère (début janvier 74)

(45)-20-9-6-6-7-5-5-4-4-3-3-2-1-4-3-4-10-9-10-15-14-(23)-20-(32)-(35)-(44)

Avec 18 sem. dans le Top 10 contre 7 pour la version française, est-il déraisonnable de penser que "la Paloma, ade" a vendu plus du double que "la Paloma, adieu", sachant que l'Allemagne fédérale avait plus de 60 millions d'habitants alors que la France n'en comptait que 52 en 73...et que le marché allemand était au moins aussi dynamique que le français? Si je ne m'abuse, l'Allemagne arrivait 4ème derrière les USA, le Japon et le Royaume-Uni pour les ventes de disques...et devant la France dans ces années-là?
Or, "la Paloma, adieu" a été certifié(e) disque d'or par le SNEP pour plus de 500.000 disques vendus en 77 et avait déjà été écoulé à plus de 450.000 exemplaires fin 74, selon notre expert des charts.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi l'on devrait considérer comme mensongère ou très douteuse le chiffre d'1 million avancé pour les ventes de "la Paloma, ade" en Allemagne, chiffre qu'elle aurait atteint au milieu de l'année 74.
Erratum : comme mensonger ou très douteux le chiffre d'1 million...
Voici les classements des deux meilleurs singles de Vicky Leandros en Allemagne : "Ich hab' die Liebe geseh'n" (72)
et "Theo, wir fahr'n nach Lodz" (74). Les deux singles ont dépassé le million de ventes en Allemagne.

"Ich hab' die Liebe geseh'n" :
12-6-3-2-2-3-2-3-3-2-2-2-3-2-4-2-4-6-11-7-11-11-12-17-19-22-38.

"Theo, wir fahr'n nach Lodz" :
35-40-13-4-3-3-2-2-2-1-2-3-2-2-5-5-5-7-7-8-9-13-11-19-21-(out)-44-28.
Tes classements radio sont intéressants, Maolechat. Peux-tu nous montrer ceux de février ?
En fait, il est très difficile d'établir de façon 100% sûre les classements de vente. Ces classements COGEDEP étaient déjà pris en compte fin 1966-début 1967 par la revue Hit-parade pour établir son classement des ventes. Avec la COGEDEP, il y avait la SAPAC (les Prisunic), les Messageries françaises du microsillon (les Monoprix) et France Disques. Comme Fabrice, la revue tenait compte de plusieurs sources.
Tu as raison, Maolechat, COGEDEP et la SAPAC avaient deux classements différents, peut-être ont-ils fusionné à un moment donné, je ne sais pas, mais en tout cas, effectivement, il y a des classements SAPAC seuls...
pour repondre à Peter , non tu ne peux pas dire celà , car certaines années la France a eu un marché 45 tours bien plus dynamique que l'Allemagne surtout dans les 70's......idem parfois on voit le 1er actuellement plus fort en Angleterre qu'aux USA .....mais quand le 1er aux USA vend beaucoup c'est beaucoup plus qu'en UK.
Idem entre la FRANCE et L'ITALIE avec des populations identiques.....certains n°1 Italiens sont enormes et d'autres derisoires......il faut vraiment avoir le detail de chaque titre.....hélas . ( je parle années 70's )
Ca m'étonnerait beaucoup que l'Allemagne ait eu des ventes de 45 tours moins fortes que la France en 73! Mais bon, on n'arrivera jamais à se mettre d'accord!
En tout cas, une chose est sûre : "La Paloma, ade" s'est écoulée à beaucoup plus d'exemplaires en Allemagne que la version française en France.
...et là tu ne peux qu'être d'accord! (au sujet de la dernière phrase du message précédent.)


La meilleure vente de l'année 73 en Allemagne-- "Goodbye, my love, goodbye" de Demis Roussos-- est restée classée 39 semaines dans les charts (Top 50) et 23 semaines dans le Top 10. Titre classé une fois n°1.
Il y a 2 solutions dans le fait de rester longtemps dans un classement : soit c'est un enorme tube , soit c'est du au fait que les ventes sont assez moyennes comme dans les 60's ou nulles comme actuellement . en 1973 pour etre top 15 tu peux vendre 200 000 alors qu'en 1985 avec 200 000 tu en es bien loin.....mais on ne peut pas dire puisque tel pays a 85 millions d'habitants les ventes sont de tant ! et dans les 60's il y a des numero 1 qui le sont avec moins de 200 000 ventes....( le temps des fleurs....) impossible à savoir , hélas .
Et dans les années 60, il y a les N°1 à plus de 400.000 ou 500.000 (voire beaucoup plus en bout de parcours!) comme "Mon credo", "Paris en colère" ou "La dernière valse".

"Le temps des fleurs" à moins de 200.000. Qui l'eût cru!?
A mon avis, "Dalila/Quand une fille aime un garçon" a vendu plus, et bien sûr "Petite fille de Français moyen" a atteint les 250.000 exemplaires.

Pour en revenir à "La Paloma", Mireille l'a bien vendu en français en France et au Québec (et sans doute en Belgique)
La version allemande s'est très bien vendue en Allemagne, mais aussi en Autriche, en Suisse...et aux Pays-Bas.
En revanche, je ne pense pas que "La Paloma vendra" et "La Paloma, goodbye" aient fait beaucoup de vagues.


Et je persiste à dire que 18 semaines dans le Top 10, ce n'est pas rien en 1973-74!




Exact pour les n°1 a plus de 500 000.....dans les 60's .
Exact aussi pour "Dalila" et "Petite fille de français moyen"....
Exact aussi 18 semaines top 10 , comme dirait Sylvie : "ce n'est pas rien" !
Qu'en sait-elle, Sylvie?
Passe-t-elle beaucoup de temps dans le Top 10 quand elle n'est pas avec Jojo ou Michel?

En tout cas, elle est absente du top 15 de 1970 à mi-1973, ce qui n'étonnera personne!
Elle peut effectivement dire merci à Johnny qui la relance avec le duo en 1973.....
Pauvre FRANCE !
Quand je vois que les STENTORS sont en tete des ventes ,ca me laisse pantois !
après LES PRETRES, les choristes , Combien de groupe de ce style va t on se coltiner ?
je rejoins en ce sens TOPfrance qui disait que les trucs classiques ou pseudo classique cartonnaient toujours.....
je repense aussi à Kimera ......quelle tristesse ! de l'autre coté en 2è y'a SEXION D ASSAUT......hélas.
Si, Eric, et cette réflexion, Pauvre France, je me la suis souvent faite, parce que cela ne date pas d'aujourd'hui. "La danse des canards", énorme hit aussi... Et les niaiseries de certains chanteurs à jabots, qui nourrissent les classements des années 70, c'est pas mal non plus... Mais bon, il en faut pour tous les goûts. L'Eurovision, par exemple, est le triste constat de la situation de la chanson en Europe. Déjà, ils chantent presque tous en anglais. Ensuite, pour trouver quelque chose d'original du point de vue de la composition, c'est vraiment très difficile. Tous dans le même moule, pratiquement.
Pauvre France, Pauvre Europe, même....
Je pense qu'un duo entre Mireille Mathieu et Jacques Dutronc s'impose pour le prochain Eurovision.
Ils récolteront peut-être quelques points de plus que le malheureux Engelbert Humperdinck ...ou qu'Anggun!
L'Eurovision est une honte : c'est depuis belle lurette une foire d'empoigne géopolitique!
Pour revenir sur "pauvre France" eric13 il me semble que dans le genre chansons ridicules Sheila était pas mal du tout (le folklore Américain, Adam et Eve, l'heure de la sortie...). Certes je fais un peu de povoc mais il me semble que la question se pose, de plus je suis pas loin de penser que cette question hidoine a le même avis que moi, pour rester dans un ambiance conviviale je ne parlerais pas de Nana et Mireille chut...
Pour finir comme je suis avant tout un amateur de chansons et pas d'un artiste en particulier je dois aussi avouer qu'il à aussi des titres de Sheila que j'aime toujours du genre sa très bonne reprise de Carol Douglas en 75

ps : octobre 65 est présent sur le site avec un titre que je n'avais pas prévu le superbe "chez laurette" de Delpech
Oui mais il faut remettre çà dans le contexte ! les années 1960 en France sont encore des années de joie et d'insoucience......qui chanterait çà maintenant ?
Et Puis je vous invite à traduire les chansons anglo-saxonnes actuelles....si vous comprenez l'anglais ca vaut son pesant de cacahuètes....mais actuellement les stentors,les pretres etc....c'est vraiment le nivellement par le bas et le degré zero de créativité .
Les niaiseries, elles ne datent pas d'hier.... C'est vrai que dans le genre, les yéyés n'étaient pas les derniers.... Claude François, par exemple, obnibulé par la recherche systématique du tube... Paroles françaises sur chansons américaines ou anglaises, ça n'a pas arrêté de 1960 à 1965-66. Richard Anthony, aussi (buvons, buvons, le sirop typhon, universel et panacé....) a succédé à pas mal d'inepties lors de la dite période. C'est surtout la première moitié des années 60 qui est concernée... Les premières chansons des Beatles, c'est pas terrible non plus au niveau des paroles (Love, love me do...) et ils ne cesseront de s'améliorer au fil des années. La deuxième partie des années 60 est beaucoup plus intéressante pour moi (Dutronc, bien sûr, mais aussi Polnareff, Antoine au début, Nino Ferrer -dont les chansons absurdes valaient leur pesant d'or, à redécouvrir-, les Charlots, Manset, Julien Clerc, Delpech, Christophe, le Gainsbourg deuxième version, Fugain... Cette vague obligera les "yéyés" Hallyday, Eddy, Vartan, entre autres, à chanter des chansons de création française et de freiner les adaptations. Mireille Mathieu, de ce point de vue, a chanté aussi des chansons faites pour elles. Elle s'inscrivait dans la tradition des chanteuses à voix, présentée souvent comme la nouvelle Piaf, en concurrence avec Georgette Lemaire, dans la lignée des Frehel, Damia, etc. À l'époque, ce n'était pas ma tasse de thé, j'étais plutôt branché par ceux cités ci-dessus et le rock anglais et américain (qu'on appelait pop music à l'époque). Chaque semaine, un nouveau groupe, des nouvelles têtes, et de qualité en plus... Et des pochettes de 33 tours délirantes---
Sur le fond vous avez raison eric13, plutôt que le degré zéro de créativité, je pense qu'aujourd'hui il manque surtout le parfum. Le parfum indescriptible des années 70, une ambiance particulière, avec notamment le cinéma (De Funes, Pierre Richard,Darc, les duos Noiret /Girardot les dinosaures encore présents Gabin, Ventura et j'en passe...) les voitures , l'habillement, donc une autre France. Même si je suis né en 72 quand j'entends les titres "et mon père" ou "l'été indien" par exemple j'ai vraiment le souvenir d'une très belle époque, c'est fini et bien fini dommage.
Pour Sexion d'assaut je ne suis pas devin , mais je suis sur qu'il ne restera rien des Prètres et autre stentors
Ah, c'est entre autres parce que vous êtes né en 1972, Maolechat, que vous ne respectez pas MM et NM! (Ceci dit, elles ont des fans de moins de 40 ans!)
Hidoine, au moins, les respecte, même si elles ne passent pas tous les jours sur le Teppaz qu'il a sans doute gardé!
Ensuite, "Le folklore américain" n'est pas la chanson la plus niaise de Sheila : "Ouki kouki" ou "C'est le coeur ("Les ordres du docteur" )(justement!) --que vous citiez comme une réussite-- sont des titres bien plus niais!
Simplement, vous êtes plus sensible au parfum des 70s que des 60s.


Etant né dans les années 60, je suis sensible aux deux.
Mais je vous rejoins sur un point : je ne connais pas le "parfum" musical actuel. Peut-être sommes nous trop vieux!
Pour hidoine il me semble que sur le forum il est très très conciliant avec vous. Moi je ne veux pas passer pour le méchant mais si comme lui j'aime plutôt le son pop rock, j'aime aussi la variété des années 60 a 80. Donc quand la radio passe les gondoles a Venise je ne zappe pas loin de la même, pour les deux MM et NM elles sont quand mêmes très ringardes (à l'époque déja ??)et je dois avouer que pour la première dans toute sa carrière il doit y avoir 5 chansons que j'apprécie et pour la deuxième aucune.
Pour finir je respecte tous les artistes, ce métier me semble bien trop dur pour ne pas mériter justement ce respect et cela vaut autant pour Nana que pour les autres aucun problème donc.

ps : un fan de Nana agé de moins de 40 ans je demande vraiment a voir
bon bref , on est assez nostalgiques du passé ici !
c'est vrai que le civisme avait encore un sens dans les 70's.... , et la musique etait très riche .Moi j'aime tout , ma liste de concert citée plus haut en est la preuve . Sheila evoquait pour moi la joie de vivre , et puis j'adorais son sourire et sa voix . J'attendais ses nouveaux disques avec febrilité ( lol ) , mais je ne devais pas etre le seul ! pendant quasiment 20 ans elle a eu un succès incroyable , dans le top 3 des années 60 et 70 , et pour durer autant c'est qu'elle avait quelque chose , c'est sur !
Quant à MAOLECHAT , le repertoire de NANA est bien plus varié que celui de MM, donc ce serait très etonnant de ne pas y trouver qq perles ,notamment l'album 1962 avec Quincy Jones ou MOONDANCE reprise de VAN MORRISON ( mon titre préféré ) ou MORNING HAS BROKEN de CAT STEVENS .jolies reprises .
Dans les chanteurs de HIDOINE je prefere POLNA et DUTRONC periode 66-74 ...après je ne sais pas s'il a fait qq chose .....
Si vous êtes nés dans les années 60 ou 70, moi je suis né en 1954, alors évidemment, les années 60, je connais très bien, je les ai vécues et l'ado que j'étais en 1966, puis le lycéen en 4ème pendant les événements de 68, Comité d'Action Lycéen, bref, j'ai vécu cet âge d'or. J'ai vu Mireille Mathieu débuter au "Jeu de la chance" à Télé-Dimanche, une émission animée par Roger Lanzac et Roger Marcillac. C'était en 1965, avant qu'elle sorte son premier disque, des chanteurs débutants qui se présentaient chaque dimanche et les gens votaient. Mireille Mathieu avait battu Georgette Lemaire, (si mes souvenirs sont exacts), qui détenait le titre depuis plusieurs semaines. À l'époque, la France se cherchait une nouvelle Edith Piaf, morte trois ans avant... Mes premiers souvenirs, c'est un juke-box dans un bistrot, et "Milord", à la fin des années 50. Et puis peu après Daniela, des Chaussettes Noires, et Johnny, Richard Anthony, etc... Vinrent faire la nique aux yéyés une vague de chanteurs romantiques (Adamo, puis Christophe et Hervé Vilard) avant le choc Antoine, puis Polnareff et Dutronc, dans cet ordre.
Comme je l'ai déjà dit sur ce site, c'est mon père qui achetait les disques de Mireille Mathieu ou Nana Mouskouri. Mon père, en 1966, avait 35 ans, donc il n'était pas vieux. Alors chez moi, il y avait pour le teppaz moi et mes Dutronc, Polnareff, Nino Ferrer, Charlots et disques anglais, ma soeur et ses disques de Sheila, Claude François et mon père ses Mireille Mathieu (J'ai gardé l'accent, La dernière valse, Pardonnez-moi ce caprice d'enfant, Ensemble, Viens dans ma ville-.---) et de Nana, celui dont je me souviens le mieux (Adieu Angelina, et C'est bon la vie).
Effectivement Eric, la grosse période de Dutronc et Polnareff va de 1966 à 1974... Dutronc, à partir de 1974, commence une carrière au cinéma et il va tourner beaucoup dans les années 70 (J.M.Périer, Zulawski, Lelouch, Sautet, Rouffio, Godard, etc.) et Polnareff a fui aux États-Unis pour une histoire d'impôts. Pour Dutronc, un album en 1975, qui regroupe des 45 tours de 1973 et 74 (Gentleman cambrioleur, Le dragueur des supermarchés, Le testamour) plus quelques nouveaux titres, un disque intéressant (avec notamment L'île enchanteresse, pour moi la meilleure chanson du tandem Dutronc-Gainsbourg) et ensuite, en 30 ans, 5 albums studios (Guerre et pets, C'est pas du bronze, C.Q.F.Dutronc, Brèves Rencontres, Madame l'existence, dont 4 disques d'or, soit à l'époque plus de 100 000 exemplaires) et 2 disques live (Dutronc au Casino (1993), plus de 700 000 disques vendus, un des live les plus vendus en France, et "Et vous, et vous, et vous" (2010).
J'ai une amie finlandaise de 31 ans précisément qui est fan de Mireille Mathieu et qui affirme avoir été motivée dans son apprentissage du français par les chansons de Mireille.
Elle est aujourd'hui polyglotte et parle parfaitement le finnois, le français, l'anglais et l'allemand ainsi que le suédois.
Etant moi-même prof d'anglais et parlant couramment l'allemand, je dois dire que je suis impressionné par ses compétences linguistiques.
Elle n'est pas la seule personne de moins de 40 ans aimant passionnément cette chanteuse. Elle aime d'ailleurs également Nana Mouskouri qu'elle est allée voir à Helsinki en 2005.
Lors des concerts de Nana ou de Mireille, il y a évidemment une majorité de fans quinquagénaires et sexagénaires (et aussi des plus âgés), mais il y a également des plus jeunes, moins nombreux, et en général ce sont des fans. Les autres "jeunes"ne s'intéressent pas à elles.
Oui, elles te paraissent ringardes, et alors? On est toujours le has-been de quelqu'un.
Personnellement j'assume ma ringardise dans certains domaines et ne m'en porte pas plus mal. Il n'y a que les crétins ou les esprits médiocres (les moutons du modernisme à tout prix) qui ont peur de paraître ringards. Ma culture et mes études me permettent de passer outre ce genre de considérations.
J'ai effectivement une platine (ou tourne-disques), Peter, pas de la marque teppaz, mais il me permet d'écouter mes disques, que je compte par centaines (plus de 33 tours que de 45 tours). En fait, je ne les ai jamais comptés. Mais féru de jazz, je sais que j'ai plus de 100 Coltrane (leader ou accompagnateur), à peu près autant de Miles Davis, et aussi plusieurs dizaines de Dolphy, Sonny Rolling, Thelonious Monk, Coleman Hawkins, etc. Et ceux de rock music, Beatles, Stones, Velvet Underground, Lou Reed, Zappa, King Crimson, etc. sans parler des Français. Mais comme je n'ai jamais cessé d'acheter des disques, j'ai aussi la plupart de ces disques aussi en CD. Et comme j'ai eu une compagne brésilienne plusieurs années et que je connais bien ce pays, j'ai plusieurs centaines de CD brésiliens. De temps en temps, je fréquente les "conventions du disque" pour y dénicher des vieux 45 tours...Je suppose que l'on est tous dans le même trip, la passion pour la musique (j'aime aussi la classique, bien entendu, Beethoven, Sibelius, Satie, Haydn, l'école de Vienne -Schoenberg, Berg, Webern-, Chopin, Bartok--- J'ai un faible pour les concerto pour violon et orchestre et les quatuors à cordes. Et m'étant rendu ces dernières années deux fois en Inde (sud puis nord) 35 ans après un voyage en camionnette en 1976 de Paris à Dehli, je ne rechigne pas devant des génies du sitar comme Nikhil Banerjee, Vilayat Khan ou Ali Akbar Khan.... En un mot, ECCLECTIQUE. Et respect pour les artistes, les vrais, je crois que Maolechat, même s'il vous chahute un peu, Peter, le dit bien, RESPECT, comme disait Otis Redding--
Pour ma part, je suis relativement inculte dans le domaine musical; Je suis nettement moins éclectique que vous, Hidoine, même si j'aime des artistes de jazz comme Ella Fitzgerald, ou de jazz manouche comme Django Reinhardt.
Rock? je n'y connais pas grand chose, en dehors d'Elvis Presley, de Tina Turner, et un peu des Stones ou des Beatles (que je ne considère pas comme étant très "rock").
La musique classique : oui, Mozart, Chopin, un peu Bach , Telemann, ...mais cela ne va pas très loin. Quelques opéras de Mozart et de Verdi aussi.

Maolechat ferait bien de se plonger dans l'éclectisme de Nana Mouskouri : il ne connaît rien d'elle. Je parie qu'il préfère Sylvie Vartan. Alors là, non, plus de tolérance et d'éclectisme : c'est la honte! Entre une pseudo-chanteuse et une vraie artiste à voix, comment peut-on!!
Bon, ceci dit, je ne suis sûr de rien : peut-être préfère-t-il quand même Joan Baez à Karen Cheryl et Mireille Mathieu à Lorie ou Jenifer! A voir!
puisque tout le monde étaient contre moi je suis aller écouter du Nana sur youtube. Bon effectivement pas mal la reprise de Cat Stevens, mais je préfère comme c'est souvent le cas la version originale. Pour le reste franchement y'a pas de quoi casser trois pattes a un canard. Donc j'attends Monsieur le professeur vos titres cultes de la dame et pas les classiques du type "je chante avec toi liberté" je connais merci. De tout façon cela ne pourra qu'être positif puisqu'il y a peu pour moi Nana c'était "wizard".
Pour en finir avec mes gouts je n'aime pas un artiste en particulier mais les chansons, donc oui Sylvie a fait des bons titres (tous mes copains, la maritza, j'ai un problème, etc...) mais j'aime surtout son tube de 68 .... irrésistiblement .
Pour info un de mes voisins est Italien il a mon age environ et je discute souvent musique avec lui, il m'a confirmé que Sylvie était encore très connue la-bas a l'occasion je vais lui demander pour MM et NM
le top hebdo du 27 avril est sur le site, un grand bravo a toi Top France pour la mise a jour quotidienne du site
Voici pour info les classements radio de la même période

RTL
1PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
2QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
3MON VIEUXDANIEL GUICHARD
4SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
5LE COUPLESHEILA
6LES VILLES DE SOLITUDEMICHEL SARDOU
7BAY BAY 26/38C. JEROME
8SHA LA LACLAUDE FRANCOIS
9REBEL REBELDAVID BOWIE
10SEASONS IN THE SUNTERRY JACKS

RMC
1LE COUPLESHEILA
2QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
3PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
4SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
5MON VIEUXDANIEL GUICHARD
6SHA LA LA (HIER EST PRES DE MOI)CLAUDE FRANCOIS
7MALAGUENALOS ANGELES
8BAD BAD LEROY BROWNFRANK SINATRA
9RAPPELLE-TOI MINETTEPATRICK JUVET
10JE SUIS MOIFRANCOISE HARDY

EUROPE 1
1LE COUPLESHEILA
2PRENDS MA VIEJOHNNY HALLYDAY
3MON VIEUXMICHEL SARDOU
4QUELQUE CHOSE ET MOIGERARD LENORMAN
5RAPPELLE-TOI MINETTEPATRICK JUVET
6SI JE TE DEMANDEFREDERIC FRANCOIS
7WATERLOOABBA
8FOLLE FOLLE, FOLLEMENT HEUREUSEMIREILLE MATHIEU
9SEASONS IN THE SUNTERRY JACKS
10BAY, BAY 26/38C. JEROME
Ils sont bien, cec classements radio.... Il semble que Sheila était un peu surcotée par rapport aux ventes. Je crois qu'en radio, Gentleman Cambrioleur avait aussi atteint la 4ème place, comme dans les ventes, fin janvier début février... si me souvenirs sont bons... j'étais à l'armée, à Granville...
Je comprends Maolechat, qui aime mieux les chansons originales que les adaptations, je suis dans le même cas.... Et Sylvie a eu effectivement quelques jolies chansons à son actif, écrite par des auteurs et compositeurs français, pour elle.
Je sais que le truc de Peter, c'est la voix, et sur ce point-là, c'est vrai, dans deux registres différents, Nana Mouskouri et Mireille Mathieu ont tout pour lui plaire. C'est une question de goût. Joan Baez "Farewell Angelina" ou Nana Mouskouri "Adieu Angelina". Il y a des adaptations bien foutues, je suis le premier à le reconnaître. Je ne suis pas un grand connaisseur de Nana Mouskouri, ce que je sais d'elle, c'est qu'elle est une grande professionnelle, tout comme Mireille Mathieu. Elles se sont cognées des enregistrements en plusieurs langues, chantant en phonétique, sans connaître souvent vraiment la langue, pour enregistrer leurs titres en allemand, anglais, japonais je ne sais pas, je crois que France Gall a enregistré Poupée de cire en japonais.......
Des bosseuses... Après, on fait son choix, on a ses penchants, ses préférences... Mais, des bosseuses, avec un talent incontestable, la voix, quand on chante, c'est essentiel, alors chapeau, de toute façon.
Errare humanum est, mais je suis au regret de devoir vous dire, Hidoine, que Nana Mouskouri parle très couramment l'anglais et se débrouille très bien (mais de manière peu orthodoxe sur le plan grammatical en allemand).
Nana est grecque et comprend bien l'italien et l'espagnol.
Mireille comprend pas mal de choses en allemand (j'ai pu le constater lors d'un tournage d'une émission de télévision à Strasbourg pour la 1ère chaîne allemande), mais son vocabulaire actif est plus limité. Son anglais est rudimentaire, mais elle comprend aussi c que lui disent ses fans anglais ou américains.
Donc, ne les réduisons pas à de simples automates ou perroquets...ou encore des perruches!
Réponse à Maolechat à propos de votre éducation "mouskourienne".

Evitez de demander à ton copain italien si NM et MM sont encore connues là-bas : je ne voudrais pas recevoir de réponse négative!
Je sais qu'elles étaient connues en Italie, mais qu'elles n'y ont pas fait de tubes, car les Italiens n'aiment que les pouffes blondes!


Pour votre culture mouskourienne, je vous recommande "Le ciel est noir" (version 73-74 ou version 79), "Love Story", "Black Coffee" (sur You Tube), "Les parapluies de Cherbourg", "Guantanamera" (version française 66), "Les yeux pour pleurer" (de Gainsbourg pour elle en 63), l'album de 62 dirigé par Quincy Jones (sorti en CD en 99) qui s'intitule "Nana Mouskouri In New York/ The Girl from Greece Sings", celui de 65 "Nana Sings" (The Bobby Scott Album), et pour voir et entendre la voix qu'elle avait en 84, je vous recommande le DVD "Live at Herod Atticus", en vérifiant bien qu'il s'agit du concert de 1984 (son grand retour en Grèce) et pas celui de juillet 2008 (ses adieux).
Après, il y a des titres français comme "Je n'ai pas peur de mourir avec toi" (82)," Voyageur du rêve" (86), "Répondez-moi" (de Cabrel, 85) et bien d'autres qui sont magnifiques.
Mais tout est affaire de goût, et si vous préférez Sylvie Vartan, je ne peux pas vous aider!

Si vous prenez goût à Nana, je vous donnerai d'autres indications, car son répertoire est immense et assez varié.

Evitez de dmander à votre copain italien : errare humanum est!
Mea culpa, Peter, j'ignorais la facette vraiment polyglotte de Nana Mouskouri, à laquelle j'ai attribué une méthode qui est celle de bon nombre de chanteurs quand ils enregistrent dans une langue étrangère... De toute façon, cela ne fait que confirmer qu'elles ont beaucoup travaillé, comme je le faisais remarquer, parce que ce n'est pas en Avignon, au milieu de sa famille ultra nombreuse, que Mireille a dû apprendre à se démerder un peu en allemand ou en anglais...
La diffusion des classements de la Cogedep, à mon sens, ne fait que révéler la décadence grandissante de la qualité des variétés françaises à l'époque... C'est une opinion personnelle qui n'engage que moi, donc, mais à la lecture du classement, j'ai bien du mal à trouver trois chansons acceptables...
En tout cas, dans les classements de Maolechat, ci-dessus, j'en vois au moins trois : "Quelque chose et moi", "Mon vieux" et "Folle, folle, follement heureuse".
Et bien sûr en anglais, j'adore "Le Moribond" (en français aussi) : "Seasons in the Sun".
La version de Terry Jacks, mais aussi celle de...Nana Mouskouri! (sur l'album "Nana's Book of Songs" notamment. Sorti en 1974 aussi.)
Salut les amis.
J'ai un gros service à vous demander.
Est-ce que l'un de vous pourrais me fournir le classement du TOP50 du 29 mars 1997 ?
Sur le site des charts.com, il a disparu comme vous pouvez aller le voir.
Je remercie d'avance celui qui pourra m'aider car j'en ai vraiment besoin.
Tous les tops sont sur charts in France rubrique charts puis archive
http://www.chartsinfrance.net/charts/9714/singles.php
pour info il existe un top 100 à partir de janvier 94
Je te remercie mais sur le lien que tu m'as donné, le problème est le même : ce classement a disparu !!!
 TOP 50 29 MARS 1997 
1CON TE PARTIROANDREA BOCELLI
2(UN, DOS, TRES) MARIARICKY MARTIN
3LET A BOY CRYGALA
42 BECOME 1SPICE GIRLS
5DON'T CRY FOR ME ARGENTINAMADONNA
6DON'T SPEAKNO DOUBT
7SHOULD I LEAVEDAVID CHARVET
8BAILAALLIAGE
9TOUJOURS LA POUR TOI2 BE 3
10ENCORE UNE FOISSASH!
11BAILANDOPARADISIO
12I NEED YOU3T
13AUCUNE FILLE AU MONDEG SQUAD
14QUAND J'AI PEUR DE TOUTPATRICIA KAAS
15PARTIR UN JOUR2 BE 3
16LUCYALLIAGE
17UN-BREAK MY HEARTTONI BRAXTON
18PARTY TIMEGLORIA ESTEFAN
19REMIND METRIBAL JAM
20LA TAILLE DE TON AMOURJANE FOSTIN
21LA DANSE D'HELENEMELI MELO FT MISS HELENE
22ONE AND ONEROBERT MILES
23KEEP IT ON THE RED LIGHTOPHELIE WINTER & COOLIO
24TIME TO SAY GOODBYE (CON TE PARTIRO)ANDREA BOCELLI & SARAH BRIGHTMAN
25SAY WHAT YOU WANTTEXAS
26YOUR WOMANWHITE TOWN
27JE SERAI LATERI MOISE
28DA FUNK / MUSIQUEDAFT PUNK
29AFIRMATIVE ACTION / SAINT-DENIS STYLENTM & NAS
30MONEY BSQUEEGEE
31WHEN YOU WANNA MOVEA.D.M.
32BOHEMIAN RHAPSODYBRAIDS
33LE MONDE EST DANS TES YEUXYTA FARROW
34INSOMNIAFAITHLESS
3511 MINUTES 30 CONTRE LES LOIS RACISTESCOLLECTIF CERCLE ROUGE
36HOW BIZARREOMC
37DON'T LET GOEN VOGUE
38FREE YOUR MINDPARTY PEOPLE
39JE TE PRENDRAI NUE DANS LA SIMCA 1000LES CHEVALIERS DU FIEL
40SAY YOU'LL BE THERESPICE GIRLS
41STREAMLINENEWTON
42NO DIGGITYBLACKSTREET FT DR. DRE
43THE FUNK PHENOMENAARMAND VAN HELDEN
44COSMIC GIRLJAMIROQUAI
45DONNE2 BE 3
46LA DANSE D'HELENEREAL JOY
47YOU WIN I LOSESUPERTRAMP
48COLD ROCK A PARTYMC LYTE
49OXYGENE 8JEAN-MICHEL JARRE
50FLASHB.B.E.
Maleochat, je te remercie vivement.
Je ne comprends toujours pas pourquoi ce classement n'est pas publié sur chartsinfrance et lescharts.
Promis, je ne vous "embêterai" plus sur ce forum.
A chacun ses fans et puis basta.
Je retourne dans les classements, les stats et tout ce que peux m'apporter Fabrice avec les classements Cogedep-Savpac.
Ah oui, j'oubliais, apparemment, la Sapac avant s'appelait la Savpac, d'où le nom.
Sheila n'est pas dans le TOP 50 annuel des meilleures ventes de 1982...et pourtant "Glori-Gloria" s'est bien vendu, à plus de 300.000 exemplaires, je crois.
Cela prouve qu'en 82 les 45 tours se vendaient comme des petits pains...et que la reine du 45 tours terminait ses 20 années de gloire.
"Glori-Gloria" est son dernier tube. "Tangue-au" (83) sera le premier succès de l'ère Martin, un tournant radical dans la carrière de Sheila.
les charts mithos de Ferment son hebdo
des trucs qui tombe du ciel
il dilut sa mitomanie
si ca vous plais
Bon, si sa mythomanie est diluée (sic), c'est pas si grave que cela!
Avec un peu de chance, Mireille Mathieu & Patrick Duffy arriveront à figurer in extremis (entre la 46ème et la 50ème places) dans le TOP 50 annuel de 1983!
Des charts sont aussi disponibles sur le lien suivant

http://www.worldcharts.co.uk/archives/france/fra65.htm

Il y en a de tous les pays. Pour la France, les charts publiés sont mensuels pour les années 50, 60 et 70 puis hebdomadaires ensuite. Le problème, c'est qu'il faut le visiter chaque semaine, et que les charts publiés disparaissent pour laisser place au suivant. Il faut donc faire un copier coller pour les mettre dans un fichier.
Actuellement, il couvre les années 57, 52, 67, 72, 77, 82, 87, 92, 97, 2002, 2007.... Tous les cinq ans...

14.06.97

WLWWksTitle Artist
125ALANE Wes
2114MARIA Ricky Martin
3318CON TE PARTIRÒAndrea Bocelli
444MMMBOP Hanson
5910AMENO Era
6133DAM DAM DEO Felicidad
7810LUCIE Pascal Obispo
859ALONE Bee Gees
9 1I'M DREAMING OF YOUWorlds Apart
10615DAVID CHARVETMilk Inc.
111413LUCY Alliage
1275AROUND THE WORLDDaft Punk
13109LA VACHE Milk Inc.
141111LE FEU ÇA BRULETop Boys
15127PRENONS NOTRE TEMPSPoetic Lover
16164L'EMPIRE DU CÔTÉ OBSCURIAM
17159I WANT YOUSavage Garden
18198VAMOS A LA DISCOTECA!Paradisio
19204MES RÊVESYsa Ferrer
20226HEDONISMSkunk Anansie
21 1(X-RAY) FOLLOW MESpace Frog
221811DONNE2 Be 3
23242MYSTERY (OF LOVE)Mephisto
242312DON'T LET GOEn Vogue
25175REMEMBER MEBlueboy
26215SMOKIN' ME OUTWarren G
273332PARTIR UN JOUR2 Be 3
28273LE JOUR VIENDRAKhaled
29267LA POUPÉE QUI FAIT NONMylène Farmer & Khaled
30 1IL EST VRAIMENT PHÉNOMÉNAL!Phenomenal Club
31 1DON'T LEAVE MEBlackstreet
32382GANGSTER MODERNEMC Solaar
33357YOUNG HEARTS RUN FREEKym Mazelle
342917QUAND J'AI PEUR DE TOUTPatricia Kaas
353621DON'T CRY FOR ME ARGENTINAMadonna
362515REMIND METribal Jam
37322É O TCHANÉ O Tchan
38453BOUGEGeraldine
393910THE THEME (OF PROGRESSIVE ATTACK)Brooklyn Bounce
40 1LA SALSA2 Be 3
41484ÉO TCHAN!Axe Brasil
422821DON'T SPEAKNo Doubt
43429BEBEG Squad
443014YOUR WOMANWhite Town
45439VANESSADoc Gynéco
46 15LA TAILLE DE TON AMOURJane Fostin
47373I WILL SURVIVECake
48 12ALABINAAlabina Feat. Ishtar
49 3LA DANCE D'HÉLÈNEReal Joy
504917YOU'LL BE MINEGloria Estefan
De biens étranges charts où l'on trouve en 67 deux titres d'un même 45 tours de Sheila...et aucun de Mireille Mathieu. Du S.L.C. réchaufé? En tout cas, pas des chiffres de ventes réels, car en 67 Mireille était incontournable, même pendant l'été, puisque son 45 tours avant "La dernière valse"--"Nous on s'aimera"-- s'est vendu à plus de 200.000 exemplaires.
S.L.C. réchauffé!
En plus, Sylvie Vartan a mal vendu son 45 tours de l'été 67!

En 67, dans les ventes de 45 tours, Mireille, Sheila sont largement en tête!
Pour les années 60, les références de ce site doivent être les classements des radios et des revues. Il est probable que dans les années 70 aussi. Après, ce sont les classements de ventes. Et il permet aussi de ne pas voir que la France. Mais le système est lourd, parce qu'il efface la semaine précédente.
Il s'agit pour le classement de 67 de celui de Daniel Lesueur, c'est tout dire!

Un classement largement basé sur ceux de S.L.C. où les véritables vendeurs sont parfois oubliés (Mireille quasi- systématiquement) et où les artistes yéyé (ou Dalida) ont droit à deux titres d'un même 45 tours classé dans un même hit!
Bref, très sérieux, surtout quand on voit que le 45 tours d'été de Sylvie de 67 (très moyennement vendu) entre à la 10ème place, alors que celui de Mireille "Nous on s'aimera", vendu à plus de 200.000 ex., n'y figure pas. De qui se moque-t-on?
Oui les classements de Lesueur sont vraiment n'importe quoi !
les années 60 c'est de la recopie de SLC en y incorporant quelques oublis et en ne tenant pas compte des chansons qui sont sur le meme 45 trs .....exemple "A banda" et "Je reviens te chercher" de Dalida sont sur le meme 45trs......et les années 70 sont vraiment n'importe quoi .......il manque d'enormes tubes des années 70.....ou se trouvent LA BONNE DU CURE, MUSIQUE ou MALHEUR A CELUI QUI BLESSE UN ENFANT ? entre autres ....et je ne parle pas des erreurs de date , que fait GIGI L'AMOROSO en decembre 74 ? et les erreurs de titres , d'interpretes .....bref . un travail baclé .
Je pense qu'il doit s'agir d'un site anglo-saxon, parce qu'ils sont très complets pour les classements anglais et américains. Je ne connais pas leurs références quant à la France.
Les classements de 1974 de Cogedep reflètent une image de la France piteuse : pour l'instant 10 semaines nº1 Lejeune et Green, "Pot pour rire Monsieur le Président"... Des chanteurs à paillettes en veux-tu en voilà, nouveaux ou anciens (F.François, C.François, C.Jérome, M.Brant, Dave, A.Chamfort...) plus les indéboulonnables Sheila et Johnny, non vraiment, ce n'est pas ma tasse de thé. À l'époque, ceux qui étaient intéressants sortaient des 33 tours. Ce serait bien d'avoir les classements des 33 tours, dès les années 70- Le concept de l'album est vraiment né dans les années 60 et battait son plein dans les années 70. Moi, ces années-là, je n'écoute plus ces trucs, je suis soit dans le rock anglo-saxon, soit dans les Français moins frivoles (Le Forestier, les premiers 33 tours d'Yves Simon, Ferré, Reggiani, Moustaki, Julien Clerc, Brassens, l'excellent 2ème 33 tours des Martin Circus sorti au début des années 70 (Acte II), Triangle, etc. Higelin ne va pas tarder à sortir BBH 75 avec des titres comme "Je suis amoureux d'une cigarette" ou "Paris-New York, New York-Paris", Lavilliers "Le Stéphanois" puis "Les barbares"... En 1974, je suis à l'armée, à Granville, dans le 1er Régiment d'infanterie de marine (RIMA), je suis radio, parce que c'est la seule chose qui m'intéresse à l'armée, morse, manipulation des postes, installation d'une radio dans la nature... Et au Club Musique que nous avons fondé avec les sous donnés par Bigeard, devenu ministre des armées, avec deux ou trois autres appelés, nous écoutons du blues (Big Bill Broonzy, Leadbelly, Freddy King, etc.), de la rock music (Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Lou Reed, les Doors, Statu Quo, Deep Purple, Led Zeppelin entre autres, et certains des Français que j'ai cités.... Mais surtout pas Christian Delagrange, Frédéric François, et la longue liste des chanteurs à minettes de l'époque....
Pour le livre de Daniel Leseur je suis entièrement d'accord avec eric13, pour info j'ai oui dire d'une nouvelle version a paraitre dans l'année avec les classements rectifiés et un top albums en plus, a voir donc...
hidoine je suis assez d'accord avec vous pour refléter exactement une période il faut forcement le classement albums, même si moi sur cette période 74 j'aime bien les stars a paillettes.
Juillet 74 en fini voici les classements radio de cette dernière semaine + pour hidoine le top album
RTL
1LE MAL AIMECLAUDE FRANCOIS
2JE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIMEJOHNNY HALLYDAY
3JE VEUX L'EPOUSER POUR UN SOIRMICHEL SARDOU
4C'EST MOIC. JEROME
5IL EST DEJA TROP TARDFREDERIC FRANCOIS
6BYE BYE LEROY BROWNSYLVIE VARTAN
7C'EST COMME CA QUE JE T'AIMEMIKE BRANT
8ROCK ME BABYDAVID CASSIDY
9IF YOU GO AWAYTERRY JACKS
10MAINTENANT JE SAISJEAN GABIN

europe 1
 27-juil-74   
1C'EST MOIC. JEROME  
2POT POUR RIRE MR LE PRESIDENTPATRICK GREEN & OLIVIER LEJEUNE  
3TU ES LE SOLEILSHEILA  
4LE MAL AIMECLAUDE FRANCOIS  
5JE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIMEJOHNNY HALLYDAY  
6JE VEUX L'EPOUSER POUR UN SOIRMICHEL SARDOU  
7IL EST DEJA TROP TARDFREDERIC FRANCOIS  
8LE PREMIER PASCLAUDE-MICHEL SCHOENBERG  
9AMERICADAVID ESSEX  
10C'EST COMME CA QUE JE T'AIMEMIKE BRANT  

RMC
1LE PREMIER PASCLAUDE-MICHEL SCHONBERG
2LA MAL AIMECLAUDE FRANCOIS
3HISTOIRE VECUEYVES JOUFFROY
4ADIEU MON BEBE CHANTEURALAIN CHAMFORT
5POT POUR RIRE MR LE PRESIDENTPATRICK GREEN & OLIVIER LEJEUNE
6ROCK YOUR BABYGEORGE MC CRAE
7UNE CHANSON D'ÉTÉFRANCOIS VALERY
8LES SECONDESDANIEL GUICHARD
9THIS TOWN AIN'T BIG ENOUGH FOR BOTH OF USSPARKS
10TU ES LE SOLEILSHEILA

top albums
1JOHNNY HALLYDAYJE T'AIME, JE T'AIME, JE T'AIME
2MICHEL SARDOULA MALADIE D'AMOUR
3SERGE LAMACHEZ MOI
4PINK FLOYDMASTERS OF ROCK VOL.1
5MAXIME LE FORESTIERMON FRERE
6CLAUDE FRANCOISLE MAL AIME - LE TELEPHONE PLEURE
7PINK FLOYDTHE DARK SIDE OF THE MOON
8LES CHAUSSETTES NOIRESLES CHAUSSETTES NOIRES STORY VOL 1
9SERGE LAMAJE SUIS MALADE
10NEIL YOUNGON THE BEACH
11ANGEAU-DELA DU DELIRE
12MAXIME LE FORESTIERLE STEAK
13GERARD LENORMANQUELQUE CHOSE ET MOI
14BOB DYLANBEFORE THE FLOOD (LIVE)
15MICHEL FUGAIN & LE BIG BAZAROLYMPIA
Tout classement de ventes de 45 tours dont Mireille Mathieu serait absente plus d'un mois de 66 à 71 est un classement suspect à mes yeux, vu qu'elle était omniprésente...et que j'ai des chiffres de ventes qui le prouvent.
A partir de 72, elle est un peu moins présente, mais ne sera jamais très longtemps absente jusqu'en mars 81. Après, en effet, c'est beaucoup plus espacé, puis quasi-inexistant après juillet 83, si l'on s'en tient à un top 20.


Quant aux classements exacts de ventes d'albums depuis 62, on peut toujours courir : c'est pas demain la veille qu'on l'aura!

Le top albums a de la gueule, lui, non ? Il reflète la popularité réelle, un type comme Lama par exemple est deux fois présent, il était extrêmement populaire à ce moment-là, Fugain et son Big Bazar aussi, Le Forestier cartonnait avec son premier album, Pink Floyd était là avec son légendaire Dark side of the moon, Dylan aussi, et Neil Young, Ange pour la note groupes français, excellent groupe que celui de Christian Descamps... Merci Maolechat, pour ce Top Album de haute volée. Et merci pour ces classements radio, bonne idée de nous les offrir de temps à autre.
Si nous avons des top mensuels et hebdos avant le top 50 , c'est uniquement grace à Fabrice . Le seul qui a eu accès aux bordereaux de livraisons,compta etc....des maisons de disques , donc il nous en fait profiter . Le classement 33 tours je ne sais pas d'ou il sort ?
Si un jour quelqu'un ici se sent le courage de faire le travail de Fabrice pour les 33 tours je suis preneur ! je l'encourage !
Ensuite je cherche les classements RMC , Maleochat en as tu ? me contacter sur mon email ; Merci
De mon coté je trouve qu'ils sont très bons les classements du CIDD albums. eric13 j'ai l'impression que vous etes comme le "professeur", a partir du moment ou "votre" artiste n'est pas première ou dans le top 10 le classement est faux !!!
Maintenant si je prends ce classement précis il me semble bien représenter l'époque d'ailleurs hidoine qui a vécu cette période le confirme.
Pour les ventes d'albums dans les années 70 entre les très gros Hallyday, Sardou, Lama, Pink Floyd , Led Zeppelin, Le Forestier, Ferrat etc... et Sheila y a pas photo désolé.
Oui je doute fortement des classements CIDD qui n'ont rien à voir avec les classements de Fabrice .
Concernant les albums de Sheila pour en avoir les ventes il y a en pleins qui ont depassé les 100 000 . comment peut on imaginer une seconde qu'une artiste qui vendait des disques 45 trs comme des petits pains ne vendent pas d'albums ? beaucoup de mes copains à l'ecole achetaient aussi les albums de Sheila .
Et dans les classements CIDD , comme pour Mireille ou Nana il y a des choses bizarres . bizarreries qui ont été relevées plus haut .
long débat, en l'absence d'autres sources je pense qu'ils sont au moins une première et bonne référence
pour me contacter langallemand@orange.fr
Si j'en avais le temps , j'irais feuilleter les archives des maisons de disques pour les 30cm , pour en faire un livre !
Personnellement, je ne me souviens pas de Sheila comme d'une vendeuse d'albums. D'ailleurs, ce n'était pas le souci de Claude Carrère. Son truc à lui, c'était de sortir tous les trois mois un 45 tours, et comme il était en avance sur son temps du point de vue marketing (il a même ouvert des boutiques Sheila de mode féminine en plein milieu des années 60!!!), Sheila faisait tube sur tube, parce que Carrère était ce qu'il était, mais on ne peut pas nier qu'il avait du flair. Les 33 tours de Sheila étaient des compilations de 45 tours. Il se peut que certains de ses fans achetaient 45 tours et 33 tours, mais ma soeur, par exemple, fan de Sheila, n'avait que ses 45 tours, à quoi bon acheter un 33 tours dont vous avez tous les titres---
Je pense comme Maolechat que les classements du CIDD sont bons, de temps en temps d'ailleurs, on les trouve dans le Billboard dès les années 70. Des artistes comme Brassens, Ferrat, Reggiani, Moustaki, Le Forestier, étaient essentiellement des vendeurs de 33 tours... Un disque de Brassens était un événement, jamais présent dans les classements de 45 tours, par contre souvent 1er des 33 tours.
100% d'accord avec votre commentaire gidoine
Il est certain que Sheila a vendu beaucoup plus de 45 tours que d'albums : Fabrice Ferment ne dit pas le contraire : entre presque 19 millions de 45 tours et un peu plus de 5 millions d'albums, il n'y a pas photo, il me semble.
Mais il ne faut pas oublier que Sheila a sorti plus de 80 albums (une majorité écrasante de compilations, certes), et je ne pense pas que Fabrice Ferment fabule en disant qu'elle a vendu beaucoup de compilations entre 73 et 83. Ensuite, que son album "Love" (7 chansons nouvelles) avec "les Rois Mages" en accroche, ait été une très bonne vente en 71-72 n'a rien d'étonnant puisqu'il combine l'avantage de la nouveauté et du tube. Idem pour "L'amour qui brûle en moi" en 76 qui contenait trois tubes au moment de sa sortie et 5 chansons nouvelles. L'album "Love me Baby/Singin' in the Rain"(77) a aussi été une bonne vente (nouveau public et 2 tubes), ainsi que les deux albums compilatoires avec Ringo (en 73 et 74), où les fans des deux artistes s'additionnaient (même si, pour une bonne partie, il s'agissait des mêmes).

Bien sûr, Maxime Le Forestier ou Serge Lama cartonnaient davantage dans le rayon albums. Mais le premier des deux en tout cas, a réalisé ses super-ventes avec 3 ou 4 albums, tandis que Sheila a réalisé plusieurs très bonnes ventes (pas de super-ventes) avec quelques albums et une dizaine de compilations, surtout dans les années 70.
Lama, vedette populaire mais avec un répertoire de qualité et gros vendeur d'albums, est un cas de figure différent : il a sans doute cartonné avec une bonne dizaine d'albums, a eu de bonnes ventes avec une dizaine d'autres et a eu son lot de compilations, je pense, sans que cela ne tourne à l'industrie, comme ce fut le cas pour Sheila.


Vu une émission sur France 3 de Mireille Dumas, La croisière d'Age tendre.... Pour tout dire, j'ai un peu flippé... Des chanteurs vieillissants regroupés pour chanter sur un bateau.... Richard Anthony, celui qui a peut-être connu le plus de succès, n'a plus de cou. Une tête posée sur des épaules, mais sans cou... Alice Dona (la plus lucide), Michel Orso, Hervé Vilard, Herbert Léonard, Charlotte Jullian, Delpech venu spécialement pour une soirée... Et pour vous qui aimez les chiffres, des affirmations genre Jeane Manson, la chanteuse qui a vendu 30 millions de disques....
Jeane Manson a vendu 30 millions de disques ?

hola ! 7 millions me semble etre un très grand maximum !
Et encore.... Il y avait aussi dans l'émission un type qui affirmait avoir vendu 2,2 millions de disques avec une chanson qui avait été proposée à Sardou. Je crois qu'il s'agit d'un tel Lafont, encore que je ne suis pas sûr.
Il faudrait peut-être freiner les Mireille Dumas, Michel Drucker et compagnie parce qu'ils annoncent publiquement, devant des millions de téléspectateurs, des chiffres de ventes très gonflées dans pratiquement toutes leurs émissions quand ils reçoivent un chanteur ou une chanteuse.
À propos de Sheila, mis à part "L'amour qui brûle en moi", qui aurait dépassé les 200 000 ventes, il semble qu'ensuite, elle ait quelques ventes à plus de 100 000 (Love, ok, Love me baby...), mais la grande majorité de ses albums sont sous ce chiffre, certains de peu, et la plupart nettement.
Non, Hidoine, les deux "Sheila & Ringo" que vous avez sans doute dans votre discothèque sont tous les deux disque d'or, c'est-à-dire largement au-dessus des 100.000 ventes.
Comment savez-vous que la majorité de ses albums sont sous les 100.000? "Tendances" en 88 et "Dense" en 99 assurément, mais Sheila a eu de bonnes ventes d'albums dans les années 70;
Quant à Mireille, je vous signale qu'elle plus de vingt albums en France vendus à plus de 100.000 exemplaires, et les 5 premiers ont des ventes qui se situent entre 270.000 et 450.000 exemplaires.

Toute personne un tant soit peu informée sait que Jeane Manson n'a pas pu vendre 30 millions de disques.
Drucker et Dumas répètent ce que les maisons de disques leur envoient comme renseignements. Ils en font des fiches et Michel Drucker, par exemple, répète consciencieusement depuis 10 ans que Nana a vendu plus de 300 millions de disques quand j'affirme qu'elle en a vendu environ 60. Cela doit d'ailleurs vous rappeler certaines joutes oratoires passionnées de l'hiver dernier.

j'ai l'impression qu'Hidoine fait un peu trop appel à sa memoire , seuls ses souvenirs ont le droit à une bonne vente , pauvre Sheila qui ne figure pas dans ses petits papiers , pour elle , tous ses chiffres sont suspects . Heureusement que sur ce coup Peter est plus objectif .
Quand je dis "quelques ventes à plus de 100.000 et qu'entre parenthèses, je cite deux albums, puis 3 points de suspension, cela veut dire bien sûr que les Sheila et Ringo sont parmi ces quelques albums. Navré, Peter, mais je n'ai pas les Sheila et Ringo dans mon énorme discothèque, j'ai tous les Sheila des années 60 et une partie des années 70, mais à titre documentaire...
Dans les disques considérés officiellement disques d'or sur le site sheila-unehistoiredamour.com, dans les années 80, il y a 12 albums (entre compilations et albums normaux) pratiquement tous à 100 000 tout juste. Des ventes estimées, puisque l'on donne des disques d'or officiels plus sur les estimations que sur les chiffres réels.
Dans les années 70, une compilation, L'arche de Noé, à 154 000, Quel tempérament de feu en 1975 à 172.800--- et les déjà cités, mais rien de plus.Elle n'a pas sorti des tonnes de 33 tours.
Quand je dis que la majorité de ses albums sont sous les 100.000, je parle de ventes réelles, parce que je trouve particulièrement suspect qu'à partir de 1980, 80% de ses albums se vendent à 100 000 exemplaires tout ronds.
Sheila dans les années 80, c'est des ventes qui chutent grave, même au niveau des 45 tours. Dans les années 70, elle a eu quelques flops aussi, des 45 tours à 60 ou 70 000 exemplaires (No, no, no ou au début des années 70 Ma vie à t'aimer, par exemple). Mais disons que globalement, elle a eu une excellente décennie 70 de ventes de 45 tours .
Si vous avez d'autres chiffres... Mais quand je dis qu'elle a été surtout une vendeuse de 45 tours, il suffit de comparer les chiffres entre 33 tours et 45 tours pour constater le déséquilibre.
Mireille, je ne sais pas. Dans un article de Libé datant de 2005, "Une certaine idée de la frange", il était dit qu'elle avait vendu 122 millions de 33 tours... Toutes ces batailles de chiffres finissent par nous faire perdre la tête.
J'ai travaillé chez Barclay, dans ma prime jeunesse, à Bois-Colombes où étaient les stocks de disques, les 33 tours de Mireille sortaient bien, mais bon, ce n'était pas des milliers par jour non plus, et j'étais bien placé, j'étais contrôleur de commandes. À l'époque, je me souviens de la meilleure vente de l'été pour Barclay, ça devait être en 1972, Pop Corn, des Hot Butter, je crois.
Étant fan d'artistes qui ne sont pas spécialement des gros vendeurs, sinon des vendeurs honnêtes, on va dire, et qui n'ont pas des agents pour souffler à Drucker et compagnie des chiffres ahurissants, mais qui sont entrés dans l'histoire de la chanson française (Gainsbourg, Brel, Brassens, Ferré, Barbara, Ferrat, hélas tous décédés, et Dutronc et quelques autres), je n'ai pas de fascination pour les chiffres, et les artistes précités sont déjà entrés dans le panthéon, ce que Jeane Manson et d'autres avec leurs soi-disants dizaines de millions de disques vendus ne feront jamais, car leur succès aura été très éphémère.
On ne reviendra pas sur l'histoite du panthéon des grands artistes : je suis d'accord avec vous, il n'y a pas photo en termes de qualité et de pérennité entre Brel, Ferrat, Barbara...et Karen Cheryl ou Ottawan, par exemple.

Sheila a sorti plus de 80 albums, je n'ai pas dit "albums studios", mais tous les albums, compilations comprises.
Ses meilleures ventes d'albums remontent à 71, 73, 76 et 77-78 d'après les titres que nous citons tous les deux. Elle a sans doute eu de bonnes ventes de 63 à 70 aussi, mais là Eric en sait sans doute plus que moi.
A partir de 1980, et surtout à partir de 83, les ventes de Sheila (tous formats confondus, le dernier tube étant "Glori-Gloria" fin 82 ) se sont effondrées.

Quant à Mireille, ses ventes d'albums ont été particulièrement fortes de 1966 à 1974 (plus de 3 millions en tout sur cette période avec 11 albums Barclay, 3 albums Philips, 2 rééditions Philips, et 5 compilations Philips), puis deux grosses ventes en 77-78 et 78-79 et des ventes progressivement plus faibles après 1980, avec un double disque d'or certifié en 1988.
Ses 45 tours se sont vendus régulièrement très bien de mars 66 à mars 81, avec une nouvelle pointe pour "Together we're strong" au printemps 83. Evidemment, l'été 72, avec "Corsica" en fin de parcours et "En frappant dans nos mains", n'est pas la période la plus faste pour Mireille, mais sur les 25 "45 tours" sortis chez Barclay entre 66 et 72, les 12 premiers ont tous dépassé les 120.000 exemplaires, et sur les 13 suivants, 4 seulement n'ont pas atteint ce chiffre.
Hormis Sheila, aucune autre artiste française ne peut se prévaloir d'un tel bilan sur la période 66-72, à commencer par Sylvie Vartan dont les ventes entre l'été 69 et jusqu'à juin 73 sont franchement très médiocres.
Pour FH, c'est encore pire, mais ça nous le savions déjà.


Après les ventes ont été modestes dans l'ensemble pour les singles jusqu'en 90. Puis plus de singles commerce pour Mireille en france.
Les chiffres de Mireille Mathieu que vous donnez me semblent parfaitement crédibles. Pour une raison toute simple : Mireille a une réputation internationale, et ce dès le début de sa carrière, et même en chantant en français, les étrangers ont acheté ses disques tels quels, dans la langue de Molière. Je veux dire qu'elle vendait même ses disques en français, outre ses enregistrements dans les autres langues. Ici en Espagne, elle est connue des plus de 50 ans.
Le fait de vivre à l'étranger et d'avoir beaucoup voyagé me permet d'avoir une vision "moins française", plus internationale, de la perception de nos artistes hors de nos frontières. Il est quelque peu navrant, d'ailleurs, qu'à l'intérieur même de l'Union européenne, nous ayons une méconnaissance si grande de ce qui se produit chez les voisins. Je suis incapable de citer dix chanteurs allemands, par exemple. Et je ne parle pas des Danois, Suédois, etc. C'est à ce niveau-là qu'il y a quelque chose à faire, aujourd'hui en Europe, la promotion des artistes européens au-delà de leurs frontières nationales. Si j'étais moins occupé, je proposerais un projet à la Commission européenne sur ce thème, qui va au-delà des variétés, d'ailleurs, et concerne toute la production culturelle...
Pour en revenir au post plus haut, Mireille Mathieu n'as pas vendu 122 millions de disques, et encore moins 122 millions de 33 tours ! la bonne blague ! meme si c'est ecrit sur Wiki ....Peter en conviendra avec moi ! le bon chiffre doit etre entre 35 et 45 avec une majorité en 45 trs .Peter sera plus precis que moi .
Quant à moi j'ai aussi beaucoup voyagé et je continue encore ,j'ai d'ailleurs ramené un cd de Mireille du Bresil , le seul que j'y ai vu en 8 voyages la-bas . Quant à sa popularité en Espagne , pour y aller tous les 15 jours ,et etant entouré d'espagnols, je peux certifier qu'ils n'ont jamais entendu parler de Mireille Mathieu,Sheila,Jacques Dutronc,Hardy ou Vartan . ils ont entre 35 et 40 ans en moyenne .Nana oui car elle a eu du succès dans les années 80 et debut 90 avec Je chante avec toi liberté et qq autres classiques revisités il y a moins de 40 ans...!!!! lol
Bref aucune avancée ,chacun reste sur ses positions ,discussions sans fin .
Hidoine pensiez-vous vraiment que 122 millions etait le chiffre reel si oui vous m'inquietez !

Si vous habitiez en Alsace, peut-être connaîtriez vous...50 chanteurs allemands. C'est mon cas, bien que je n'en aime pas beaucoup.
Mais le fait d'avoir regardé beaucoup d'émissions allemandes où passaient MM et NM m'a fait connaître d'autres artistes y participant également.

Attention : les chiffres donnés plus haut ne concernent que les ventes de Mireille en France, et n'incluent pas les ventes de ses disques français à l'étranger.
(D'ailleurs, les chansons françaises de Mireille sortaient par exemple en Allemagne chez Ariola. Il n'y a eu des pressages "Barclay Allemagne" que jusqu'en 68, avant l'enregistrement de ses premiers titres allemands qui ont coïncidé avec la signature du contrat chez Ariola.)
En revanche, il est évident que les ventes réalisées sur le territoire français pouvaient inclure des achats faits par des touristes étrangers.
Idem pour les concerts : lorsque Mireille se produit à l'Olympia, il y a beaucoup plus de spectateurs étrangers que pour d'autres artistes français. C'est le cas aussi de Nana Mouskouri.
Ceci étant, à l'heure actuelle, les ventes de MM doivent se limiter aux quelques milliers ou dizaines de milliers de CD qu'elle écoule grâce à son catalogue allemand en Allemagne, dans les autres pays germanophones, et accessoirement dans quelques autres pays comme la France qui importe ses CDs allemands.
Un site de fans de MM annonce les titres d'une double compilation française qui devrait sortir avant la fin de l'année avec la photo de couverture. Canular ou réalité? L'avenir nous le dira.
Mais il serait temps que MM se réveille : cela fait cinq ans et demi qu'elle n'a plus rien sorti en France...depuis son double album "Films et Shows" et son DVD de l'Olympia.
Rassurez-vous, Eric, je ne faisais que citer un article de Libération de 2005, "Une certaine idée de la frange", le fait de le citer n'implique pas avoir cru un seul instant à ce chiffre faramineux...
Vos amis ont entre 35 et 40 ans... Comment vont-ils connaître des chanteurs qui ont connu leur heure de gloire dans les années 60 pour la plupart de ceux que vous citez ? 40 ans, cela veut dire qu'ils sont nés en 1972 et qu'ils étaient adolescents dans la première moitié des années 80... C'est-à-dire quasiment au moment où je m'installais à Barcelone.
Dans la première partie des années 60, jusqu'à 1966, les chanteurs français étaient très connus en Espagne, leurs 45 tours sortaient d'ailleurs avec les titres traduits en espagnol (la chanson restant en français). Si vous posez la question aux parents de vos amis, de 40 ans, peut-être se souviendront-ils des chanteurs que vous citez.
Les chanteurs français les plus connus en Espagne sont Charles Aznavour et Salvatore Adamo, parce qu'ils ont enregistré des disques entièrement en espagnol. À Barcelone, Georges Moustaki est également très apprécié. Je l'ai vu 4 ou 5 fois, au Palau de la Musica, une chanteuse catalane, Marina Rosell, vient d'ailleurs de sortir un disque hommage avec des adaptations en catalan de ses chansons.
Nous ne sommes pas de la même génération. Vos conclusions sont donc trop rapides. Parmi mes amis espagnols de plus de 50 ans, la plupart connaissent les chanteuses et chanteurs que vous citez. Mais aussi Hervé Vilard et son Capri c'est fini, Christophe et son Aline, Alain Barrière et son "Ma vie".
Extractos de prensa

El otro día me tropecé con una vieja entrevista al cantante Jacques Dutronc. Dutronc es un cachondo y suele jugar con las palabras con un talento envidiable. Antes de iniciar su última gira, a Dutronc, gandul vocacional, le preguntaron por su salud. Para justificar que después de tantos años tuviera que regresar –sin ganas– a los escenarios, confesó: “Tengo una doble hernia, discal y fiscal”. Quizá se trata de un juego de palabras previsible, de un chiste fácil, pero en estos días de podas presupuestarias y extenuantes discusiones sobre lo que es nuestro (¿también de los despilfarradores?), me alegró leer una fórmula que añade humor al demencial panorama actual. Hernia fiscal, qué gran diagnóstico. SERGI PAMIES

EL PAIS, JOURNAL LE PLUS LU EN ESPAGNE
La seductora existencia de Dutronc
El cantante y actor francés celebra sus cuatro décadas de carrera musical con un disco extraordinario: Madame l'existence. Tras ocho años de silencio, el marido de Françoise Hardy continúa fiel al mismo estilo elegante y provocador. Ha protagonizado además dos trabajos cinematográficos en 2003: Besen a quien quieran y Así es la vida.
Para algunos, morirse es la única manera de percibir que estaban vivos". Lo dijo Jacques Dutronc (París, 1943) hace bastante tiempo y él, obviamente, no se da por aludido: nadie en Francia, salvo Yves Montand, ha sido capaz de trazar caminos simultáneos tan sólidos en el cine y en la música. Sus canciones casi siempre cuentan con una carga de sarcasmo, y quizá a eso se deba el que apenas hayan traspasado la frontera francófona. La intensa trayectoria de Dutronc en el cine desde principios de los setenta (Lo importante es amar, Van Gogh, Gracias por el chocolate...) también influye. Le ha convertido en un cantante y compositor guadianesco, autor de sólo tres álbumes de estudio en los últimos 17 años. Al igual que le mantuvo cuatro lustros alejado del directo. "El año 1970 fue un gran año para el vino y, por tanto, para las giras por los bares y por los escenarios", ironiza Dutronc desde su refugio isleño de Monticello, en Córcega, y añade: "Después de haberme recorrido a lo largo y a lo ancho Francia y Suiza, me dije 'ya está bien'. Hay que recordar las condiciones de la época...".
De la mano del fotógrafo

reconvertido en director Jean Marie Perier (antiguo novio de Françoise Hardy e hijo natural del músico Henry Salvador), Dutronc debutó como actor en 1974: "Yo estaba contento porque Françoise esperaba a nuestro hijo Thomas. Perier insistió y dije 'sí..., pero'. Los peros los he sobrellevado muy bien". El filme se llamó Antoine et Sébastien.

Un encuentro poco feliz en un ascensor con otro Antoine, estrella de la música francesa de los sesenta, había servido antes para lanzar la carrera de Dutronc como cantante. Dicen que los modales ególatras de aquél inspiraron Et moi, et moi, et moi, su primer single (1966), una parodia escrita a medias con el letrista Jacques Lanzmann. El dúo Lanzmann-Dutronc colaboró hasta finales de los setenta y, tras un misterioso y prolongado divorcio, reaparece ahora en Madame l'existence (Columbia / Sony Music), el nuevo disco de Jacques Dutronc después de ocho años sin grabar. "Definiría las relaciones con mis colaboradores como de equilibrio, al igual que las de pareja. No hay demasiadas recetas, cada uno hace su papel, en espera de que el oyente agregue lo que quiera: especias, sal, pimienta

...", explica Dutronc. Se refiere acto seguido al excelente arreglista de Madame l'existence, Alain Lubrano: "Había trabajado ya con Françoise, y es casi como un padre. Pero con él, como con los demás, nada de diálogos ni de pérdidas de tiempo, siempre que nos hayamos comprendido bien en el arranque". Tanto Jacques Lanzmman como otro letrista del disco, David Mac Neil, certifican no haber apenas hablado con Dutronc en sus respectivas colaboraciones. Y, según Lanzmann, no se trata de algo novedoso.

Madame l'existence es un disco en el que se destila cierta melancolía, un sentimiento que parece emerger del interior de este artista vestido con su habitual pose de cinismo. Una obra en la que Dutronc, a veces sombrío, a menudo solemne, canta, recita o pone voz de crooner, según los temas. Entre ellos, sendas versiones de dos artistas franceses, Marcel Mouloudji y Eddie Constantine. "Ambos han mecido mi infancia y creo no haberlos traicionado". Pero sobre todo Madame demuestra que poco ha cambiado en su visión punzante de la vida. La letra del corte homónimo con el que comienza el disco ("quiero comprarme una democracia, la libertad y un poco de fraternidad... Se equivoca de tienda: esto no es la República") entronca con Mayo del 68 y L'opportuniste, uno de los hitos sesenteros de Dutronc ("he cambiado tanto de chaqueta que está rota por los cuatro costados. En la próxima revolución cambiaré de pantalón").

Madame también critica a

los media en La vie en live. "No quiero arrojar la piedra sobre nadie en particular, pero el oportunista de entonces se ha diversificado mucho", aclara Dutronc. Y Face la merde recuerda otro éxito del pasado, el sencillo de 1984 Merde in France. Cuatro años antes, Dutronc ya había empleado la escatología junto a su amigo Serge Gainsbourg al coescribir el álbum Guerre et pets. "Practicábamos el mismo estilo de provocación. La nuestra se parecía a cualquier cosa salvo a una relación de trabajo", relata el otrora dandi parisiense sobre el fallecido Gainsbourg.

Una de sus composiciones inspiradas en la capital, Il est cinq heures, Paris s'éveille, fue elegida mejor canción francesa del último medio siglo. La existencia de Dutronc transcurre sin embargo en Córcega, su remanso desde hace años: "Invito a la gente a que venga para demostrarles que la vida puede ser otra cosa. Aunque volver a París una semanita de cuando en cuando no viene mal. Permite apreciar mejor lo que se tiene".
El Mundo, autre journal espagnol de grand tirage... Le Pamies était de La Vanguardia, qui a consacré en 2010 à Dutronc un long article pour son retour sur scène dans ses pages saumon et un autre dans son supplément culture.

Donc, El Mundo (exercice d'espagnol)

BAILANDO SOBRE LOS CACTUS CON JACQUES DUTRONC

18 de marzo.- Cuánta razón tenía Dutronc: ¡EL MUNDO ENTERO ES UN PUTO CACTUS!

¡Joder, no hay dios que se siente en ningún sitio! ¡Todo pinchos!

Uno se sienta aquí, y pincho que te crió en el culo. Se sienta allá, y zaca. ¡Así no se puede!

El coñazo de Mayo del 68 multiplicó el número de intensos por metro cuadrado, de acuerdo. Pero también produjo geniales hedonistas como el que hoy nos visita (o al revés): Jacques Dutronc, compositor con pellizco, 'bon vivant' a todo trance, tipo excesivo y sin frenos, engatusador de Françoise Hardy, colegón de Gainsbourg, puro talento, pura espontaneidad, puro impulso. ¡Vendan 'Le cactus' en farmacias, por favor!

¿Quién es Dutronc, sólo un vago eco fuera de la francofonía? Pues un gamberrete de barrio (París, 1943) que empezó empapándose de la explosión pop anglosajona, se dedicó a tocar la guitarra con los amiguetes (El Toro et Les Cyclones), se puso después a escribir para otros (ahí embelesó a Hardy) y terminó arrasando en la Francia de los 60 con sus canciones irónicas y libérrimas interpretaciones. Porque le dio la gana.

Sus temas de la época tienen, simplificando, un 30% de chanson, un 20% de garaje, otro 30% de humor y lo demás es puro desenfado, socarronería, cachondeo, pasotismo no tan pasota. Boris Vian, Edith Piaf y Brassens llevados a terrenos anglosajones, y sin complejos.

Coherentemente, después se convirtió en un Guadiana artístico, más dedicado a la buena vida en su casita de Córcega que a sus devaneos con el cine y la canción, en los que no obstante siguió triunfando casi siempre que ha querido. Claro que no siempre le apetece: Peeedro Almodóvar, por ejemplo, aún no ha conseguido embaucarlo para ninguno de sus dramones panibéricos, pese a haberlo intentado no pocas veces según confesión propia.

Dutronc es también autor de Grandes Frases -alguien le preguntó por ejemplo por su convivencia de décadas con Françoise Hardy: "Nos compenetramos: yo pongo el polvo y ella lo quita", dijo-, pero concurre hoy aquí POR CAUSA DE UNOS CACTUS. Sus cactus. 'Les cactus' (1966).

Algunas canciones SON soledad, otras tristeza. Esta, para servidor, es pura alegría (aunque la versión de estudio es más Motown) y una letra estúpidamente genial:

"El mundo entero es un cactus / es imposible sentarse / En la vida hay cactus / pero yo paso de ellos / Ay, ay, ay / Uh / Oh / En su corazones hay cactus / En sus carteras hay cactus / En sus jerseys hay cactus / En sus solapas hay cactus / Ay, ay, ay / Uh / Oh".

Renato Carosone, 'Tu vou' fa' l'americano', 1958.
¡El mundo es un jodido cactus!

En fin, que suene esto el día de mi funeral, por favor. Y que pasen ustedes unas felices vacaciones con sus seres más queridos. Vale.

VOS AMIS NE DOIVENT PAS SOUVENT LIRE LE JOURNAL.
ET CE N'EST QU'UN EXEMPLE... Je peux continuer...
Pour finir, et je ne traite que Dutronc, parait-il inconnu des amis de 35 à 40 ans qui doivent vraiment très peu lire la presse quotidienne, mais je pourrais faire la même chose avec Françoise Hardy (vous pouvez le faire aussi en naviguant sur Internet (google.es), l'article du supplément culturel de La Vanguardia sur la tournée de Dutronc en 2010.

JACQUES DUTRONC La vuelta del músico a los
escenarios tras varios lustros de ausencia es uno de
los acontecimientos musicales del año en Francia

EL RETORNO DEL DANDI

CARLES GÁMEZ

A mitad de los años sesenta, Jacques Dutronc desembarca como el dandi insolente del Club de Salut LesCopains y los ritmos ye-yé. Parte de esta postura se la debe al periodista y escritor Jacques Lanzmann, autor de los textos de canciones como Et moi, et moi, et moi, Les playboys y otras que acaban
por hacer de él la figura del artista cáustico y divertido que igual conquista el corazón de las mamás como el de sus hijas minifalderas en la Francia gaullista. Y gracias en parte también a su físico de chico algo travieso pero de modales ncantadores dispuesto a llevarlas de regreso a casa en su Peugeot 404
descapotable.
Algunas de estas composiciones forman parte del repertorio escogido por el artista para su tournée que hasta junio recorre Francia y otros paisajes francófonos. Diecisiete años desde su última gira en 1993 y con el cadáver exquisito de Serge Gainsbourg aún coleando en las páginas de sociedad, Dutronc
era saludado como el heredero natural, dandismo cool y heterodoxia, acuñado por monsieur GaingGaing. No era para menos, los dos artistas compartían bastantes aficiones adictivas, entre otras, Gitanes y puros habanos, una filosofía
libertaria perfumada por la derecha, y hasta un álbum trabajado conjuntamente, Guerre et pets, en el que destilaban su humor, por supuesto, del todo incorrecto. Sobre la elaboración de aqueltrabajo, Dutronc dirá: “Con una botella de whisky en una mano y una papelera en la otra, íbamos vaciando la primera y llenando la segunda”.
Dutronc había hecho sus primeras armas como guitarrista y con el rock como lenguaje y caballo de batalla. En el sello Vogue coincide con Jean-Philippe Smet, que ha cambiado su nombre por el de Johnny Hallyday y rápidamente destaca en el pelotón de salida.
Francia ya tiene su ídolo teenager, su Elvis Presley nacional. También arranca la carrera de una adolescente llamada Françoise Hardy que desata una oleada de neorromanticismo existencial. Además de compartir relaciones sentimentales –con hijo artista,Thomas Dutronc–, el tándem Dutronc-Hardy
intercambiará canciones y dejará dúos conmovedores como Brouillard dans la rue Corvisart, con el punch creativo de Michel Jonasz y la soledad de la pareja; o revisitarán un clásico de la Francia del Frente Popular, Puisque vous partez en voyage, una elegante balada sentimental que la pareja hace suya con un punto de ironía y distanciamiento.
Perfil ambiguo Casi medio siglo en el negocio y universo de la música, Dutronc ha construido un personaje a contracorriente y original que en la pantalla ha podido dar otros matices a
las órdenes de directores como Godard, Chabrol, Pialat, etcétera.
L'ARTICLE CONTINUE MAIS J'ARRETE LÀ...
Sans parler des citations, du genre, "comme le chantait le chanteur français Jacques Dutronc· et pêle.mêle reviennent des chansons comme "L'opportuniste", "On nous cache tout, on nous dit rien" etc. vu la situation politique que vit le pays.

Alors, la prochaine fois que vous venez en Espagne, demandez à vos amis espagnols s'ils lisent de temps en temps la presse, ou s'ils vont au cinéma, parce que plusieurs films avec Dutronc sont passés en Espagne, y compris à la télé, d'ailleurs, doublé en espagnol....
Et je ne vais pas bouder mon plaisir en vous invitant à lire ce dernier article (puisque vous venez en Espagne tous les quinze jours, vous devez pratiquer la langue...)
L'article dans LA VANGUARDIA, principal journal de Barcelone

JACQUES DUTRONC, REGRESO TRIUNFAL A LOS ESCENARIOS
www.oscarcaballero.com (si vous voulez voir l'article sur internet,

Jacques Dutronc triunfa en el escenario tras 17 años de ausencia”, titulaba Le Figaro, en esa primera plana que nunca ocupa un cantante. Dutronc, hijo pródigo de Francia, no necesita rodearse de una corte a lo Hallyday.
La crítica desafió incluso la nieve para seguir su primer
concierto, en el Zenith de París ante 7.000 asistentes, antes
de emprender una gira por todo el país. Y, como acostumbra, empieza con polémica: de acuerdo con Dutronc, sus canciones más célebres, firmadas entre 1966 y 1970 por Jacques
Lanzmann, fallecido el 2006 y hermano de Claude, el director del filme Shoah, eran en realidad ideas suyas. “Lanzmann ejecutaba mis órdenes; tendríamos que haberlas firmado los dos”. ¿Seguía el ejemplo de Paul McCartney que hoy firma como coautor, junto a Lennon, los temas de los Beatles? Claude Lanzmann y los hijos de Jacques le acusan
ahora de oportunista.
¡Que más da! Atípico, a contracorriente, Dutronc sale a escena, en este políticamente correcto 2010, con un cigarro Lusitania en mano: “Puro y whisky –proclama–, conservan la
voz”. Y las críticas le dan razón. A sus 67 años, cazadora
de cuero y gafas de sol, Dutronc, pareja mítica de Fran-
çoise Hardy, aunque ella en París y él en su amada Córcega (su patria elegida: sale al escenario con la bandera corsa),
atribuye a su hijo, el también cantante Thomas Dutronc, la
invitación a volver.
Nadie lo duda: este “primer punk”, según Johnny Depp,
cultiva el far niente activo: comilonas con amigos, viajes entre París y Córcega, paseos por lamontaña.Y eso que, lúcido, ha reconocido siempre que “cantar y hacer de actor tienen poco que ver con un trabajo. La prueba es que nos pagan fortunas por fingir que sufrimos y amamos, ante el micrófono y la cámara”.
Et puisque vous parlez du Brésil, sachez qu'il y a un groupe dans l'État de Rio Grande do Sul, à Porto Alegre, dans le sud du pays, qui s'appellent "Les Responsables" et qui chantent en français des chansons de Dutronc. Ceci juste pour l'anecdote- Mais je connais bien le Brésil, vu que j'ai eu une compagne brésilienne pendant 6 ans et que je me suis rendu plusieurs fois dans ce magnifique pays que j'adore et dont la musique et les musiciens me fascinent...
Je me sens un peu exclu dans tout cela, ne lisant pas l'espagnol, sauf pour dire "No se puede vivir sin amar" "Le gusta este jardin que es suyo? Evite que sus hijos lo destruyan!" (Vous rétablirez la ponctuation manquante!)

Mireille n'a certes pas vendu 122 millions de disques, mais elle est plus connue à travers le monde que Sheila B. Devotion qui, souvent, n'est pas identifiée comme chanteuse française, non pas que son accent soit parfait, ni même bon, mais parce qu'elle est considérée comme chanteuse disco européenne (danoise, holandaise, etc...)

Mireille a vendu 20 millions de disques en France (selon Fabrice Ferment, qui a tout vérifié pour elle). J'affirme qu'elle a vendu environ 12 millions en Allemagne (mais il n'est pas exclu que ce soit plus), alors on ne va pas faire croire aux gens qu'elle n'a vendu que 35 millions de disques, chiffre beaucoup trop bas pour la fourchette retenue par Eric.
Quoi qu'il en soit, il est certain qu'elle a dépassé les 40 millions, car ses ventes en Belgique, en Autriche, en Suisse, aux Pays-Bas, en Scandinavie et en Finlande, et au Canada lui pemrmettent largement de dépasser les 40 millions.
Je pense qu'elle dépasse les 45 millions en tout.

En revanche, je pense que si Sheila dépasse les 35 millions, c'est de très peu, car ses ventes disco ont été grossièrement surévaluées :Eric ne me contredira pas si je dis que "Singin' in the rain" et "Spacer" n'ont pas pu se vendre à 5 ou 7 millions (comme on peut le lire parfois!) à travers le monde.
Des ventes de 2 millions à 2 millions et demi me paraissent à peu près crédibles.


Quant à la répartition des chiffres "singles/45 tours" et "albums" dans le chiffre des ventes mondiales de Mireille, je suis incapable de le donner précisément.

Pour la France, c'est presque 12 millions de 45 t. et un peu plus de 8 millions d'albums.
Pour l'Allemagne, je dirais plus de 6 millions de 45 tours (RDA comprise) et plus de 5 millions d'albums ( 5,5? 6?, je ne sais pas exactement)

En Autriche, le million et demi de disques qu'elle peut avoir vendu est essentiellement dû aux ventes de 45 tours d'après les charts, mais comme pour la plupart des pays les charts sont incomplets, on ne peut rien dire.
Au Canada, les certifications de 75 à 82 concernent presque exclusivement les albums, mais comme les chiffres de 66 à 75, il est difficile de trancher.

Je ne pense pas excessif de dire qu'elle a vendu environ 20 millions d'albums en tout, et plus de 25 millions de 45 tours, mais ce n'est qu'une estimation.

En revanche, pour Sheila, ce doit être de l'ordre de 27 à 28 millions de 45 tours et de 8 millions d'albums, je pense.
Je confirme, Peter, Mireille Mathieu est plus connue, sans aucun doute. Pour elle aussi, bien sûr, des plus de 50 ans. Si ici, en Espagne, je demande à quelqu'un de 35 ans ou 40 ans s'il la connait, j'aurai une réponse négative. Mais si je pose la même question à une personne de plus de 50 ans, nombreux sont ceux qui sauront qui elle est. Je parle là des gens avec un minimum de culture générale.
À propos de culture générale, et dans ce qui nous intéresse à tous, c'est-à-dire la musique, j'ai constaté que les jeunes d'aujourd'hui sont beaucoup moins cultivés que nous l'étions nous, et cela à cause de la façon de "consommer" de la musique. À 20 ans, nous achetions des disques, nous écoutions des 33 tours, et pour les plus passionnés d'entre nous, nous connaissions jusqu'aux auteurs et compositeurs des chansons, et sur un même disque, plusieurs titres nous restaient en mémoire. Aujourd'hui, avec les MP3, etc. la plupart des jeunes téléchargent un titre, celui qui est en général matraqué dans les médias, et souvent, ils ont oublié ce titre et le chanteur trois mois après. Nous sommes passés dans l'ère de l'hyperconsommation musicale, une sorte de fast food de la chanson. Il reste des domaines privilégiés qui se sauvent encore de ce comportement, la musique classique ou le jazz, par exemple, où les connaisseurs aiment savoir qui est le contrebassiste ou le batteur dans telle séance d'enregistrement (pour ce qui est du jazz).
Aujourd'hui, souvent, la musique ne s'écoute plus, elle se voit (voir Lady Gaga et ses coups médiatiques quant à ses tenues). Si nous comparons Lady Gaga et Mireille Mathieu, par exemple, nous avons deux pôles totalement opposés : la parure et l'apparence d'un côté, la sobriété et les qualités intrinsèques que l'on demande à une chanteuse, de l'autre.
Il ya longtemps que je me dis que Mireille devrait se faire tailler une robe-bifteck par Cardin : pour chanter "Paris en colère", ce serait parfait!

Les textos, les MP3, le prêt-à-penser, tout cela va bien ensemble : la belle écriture, le style ne sont plus des valeurs chères à la jeune génération.
Il y a bien sûr de brillantes exceptions, mais c'est une tendance générale qui est à déplorer : la dictature du mieux- disant technologique est terrifiante!
Signé : Papy sans l'être!
Et pour en revenir à nos chanteuses, Mireille n'est pas seulement plus connue que Sheila : elle a aussi vendu plus qu'elle globalement.
Elle a eu la chance d'avoir eu deux gros marchés, Sheila un seul. Ca lui fait une sacrée longueur d'avance, car le différentiel français entre les deux chanteuses n'est pas si énorme que cela, contrairement à ce qu'Eric s'imaginait avant que Ferment ne lui prouve le contraire!
Et pour en revenir à nos chanteuses, Mireille n'est pas seulement plus connue que Sheila : elle a aussi vendu plus qu'elle globalement.
Elle a eu la chance d'avoir eu deux gros marchés, Sheila un seul. Ca lui fait une sacrée longueur d'avance, car le différentiel français entre les deux chanteuses n'est pas si énorme que cela, contrairement à ce qu'Eric s'imaginait avant que Ferment ne lui prouve le contraire!
Tu oublies Peter une chose essentielle à mes yeux, c'est que si on connait globalement les ventes françaises, on ne sait rien du reste . Seules tes estimations .
Quant à Hidoine , je ne vais pas recopier tous les articles americains de Sheila......Celà ne prouve pas pour autant qu'elle y soit connue .Idem pour Dutronc . s'il a eu des articles dans la presse espagnole c'est bien, mais il est complement inconnu du grand public .et je ne pense pas que mes amis ne soient pas cultivés.......
En France y'a deja des jeunes qui ne connaissent ni Sheila, ni Dutronc, ni Mireille.....je suis d'accord, le niveau de culture generale des jeunes aujourd''hui est alarmant .
Oui, il y a mes estimations, mais il y aussi des faits : entre 67 et 75, notamment, Mireille a réalisé de petits exploits pour une artiste française en Allemagne...et ça se traduit en millions de disques vendus! Aucune autre artiste made in France (et non pas française), à l'exception de Nana Mouskouri, n'a eu autant de succès en Allemagne ou dans n'importe quel autre pays étranger : ni Dalida (que ce soit en Italie, par exemple, ou dans une moindre mesure en Allemagne), ni Sylvie, ni Françoise, ni France G., ni Sheila.

Vendre plus de 10 millions dans un pays autre que la France? peut-être Nana en Allemagne (ou peut-être pas, je ne sais pas!) (en Angleterre, c'est plutôt de l'ordre de 5 millions)

Donc, rien d'extraordinaire par rapport à certaines gueulardes ou vicelardes yankees (parfois les deux en même temps : Mariah Carey) ou en comparaison du grand échalas québécois, mais assurément inédit dans le monde de la chanson française des années 60 à 80.
Adamo? Très "charteur" de 63 à 70 essentiellement, je sais, mais singulièrement discret par la suite! Et il n'a pas atteint les cîmes de la Paloma Mathieu, même s'il peut se targuer d'un très beau palmarès. Dommage que la France l'ait abandonné vers 75 : elle lui a préféré Frédéric François!!
En Allemagne, un gros tube en 69, mais que des petits succès à part cela. Et ses ventes d'albums sont loin derrière celles de Frau Mathieu.
C'est la vie, ou plutôt : c'est ,,,,,(sa] vie, il n'y peut rien, c'est elle qui l'a choisi!

...Ah bon, Eric, il aurait vendu 10 millions en Italie?!! Mamma Mia, prouve-moi ça!
Trouvez l'erreur : deux messages apparemment identiques, mais ils ne le sont pas!
classements etrangers d'Adamo
ne sont pas mis la Belgique, il est l'un des seuls à etre present dans les charts des 2 parties de la Belgique , et le Japon dont il est une star .
Date entréeMeilleur classementTitrePays
4-août-6323Sans toi mamie /Amour perduPays-Bas
1-déc-6325N'est ce pas merveilleuxPays-Bas
1-mars-6410Tombe la neigePays-Bas
5-avr-641Vous permettez,monsieur ?Pays-Bas
5-juil-642Quand les rosesPays-Bas
11-juil-6434Vous permettez,monsieur ?Allemagne
1-août-6434Gestatten,sie monsieur ?Allemagne
1-nov-6428Ma tetePays-Bas
23-nov-643Cae la nieve ( tombe la neige )Espagne
6-déc-647Dolce paolaPays-Bas
16-janv-655Les filles du bord de merPays-Bas
27-févr-6531She was an angel / Another love affairPays-Bas
3-avr-6518La nuitPays-Bas
22-mai-6531EllePays-Bas
8-juin-653La notteItalie
16-août-6511La nuit ( La noche )Espagne
7-déc-656Non mi tenere il broncioItalie
21-déc-651(2)Lei ( elle )Italie
2-mai-667Mis manos en tu cintura ( Mes mains sur tes hanches )Espagne
17-mai-662(2)Amo ( j'aime )Italie
15-août-663Un mechon de tu cabello / Tu nombreEspagne
22-nov-664Se mai (En ton nom)Italie
18-mars-6718Inch'AllahAllemagne
18-mars-6735Inch'Allah Pays-Bas
1-mai-676En bandolera / Mi gran nocheEspagne
9-mai-675Insieme (Ensemble)Italie
30-mai-6710Inch'AllahItalie
12-juin-674Nuestra novela (notre roman )/ inch AllahEspagne
15-juin-6711Inch'AllahAutriche
4-déc-678Le neonEspagne
16-déc-6725Le neonAllemagne
19-févr-6813El anuncio ( le neon )/ Una lagrima en las nubesEspagne
19-mars-683Affida una lacrima al ventoItalie
6-mai-6815L'amour te ressembleEspagne
24-sept-6811La tua storia e una favola Italie
2-nov-682Es geht eine trane auf ReisenAllemagne
15-déc-682Es geht eine trane auf ReisenAutriche
10-mars-6917El arroyo de mi infanciaEspagne
1-avr-6910Es geht eine trane auf ReisenSuisse
3-mai-6914Du bist so wie die liebeAllemagne
7-mars-706Ein kleines GlückAllemagne
7-mars-7021Petit bonheurAllemagne
15-mars-701(8)Ein kleines GlückAutriche
15-mars-7014Petit bonheurAutriche
17-mars-709Petit bonheurSuisse
15-août-7011Komm in mein bootAllemagne
15-nov-7019Komm in mein bootAutriche
25-janv-7129Gute reise , schone RoseAllemagne
14-juin-7149Bis morgen,auf den mond mit dirAllemagne
13-déc-7143Ich mub wieder lernen ,die rosen zu sehenAllemagne
22-mai-7245Liebe tag fur tagAllemagne
14-août-7245Madchen,wildes madchenAllemagne
26-févr-7340GwendolinaAllemagne
30-juil-7339Rosalie,c'est la vieAllemagne
4-mars-7419Somos dosEspagne
19-mai-0723Ce Georges ( avec Olivia Ruiz )Belgique
Molto, molto bene!
Mais seulement jusqu'en 74, et soyons clair : surtout jusqu'en 70.
Ah oui, retour remarqué en 2007 : 33 ans plus tard!
Et les ventes d'albums, tu les as aussi?
Sans les ventes d'albums, la grandeur d'un artiste n'est pas avérée.
Non, tout ça n'a rien de neuf; tu nous avais déjà donné ces classements l'année dernière. Sur la période 63-70, il est le mieux classé dans les charts étrangers parmi les chanteurs francophones.
Seulement voilà : Mireille n'était pas encore là en 63, et elle s'est très largement rattrapée par ses ventes françaises (nettement supérieures à celles d'Adamo) et par ses ventes allemandes, autrichiennes de 66 à 85.
Et les succès d'Adamo en Italie ou en Espagne ne lui permettent pas d'atteindre plus de 10 millions de ventes dans un de ces deux pays.
Je pense qu'il faudrait rajouter les pays d'Amérique latine pour Adamo.
Il a un beau palmarès, mais cela m'étonnerait beaucoup qu'il ait réussi à dépasser les 40 ou 50 millions de disques.
Contrairement à Petula Clark, il n'a pas non plus cartonné pendant quelques années dans les pays anglo-saxons, et ses ventes en Allemagne restent modestes par rapport à celles de Mireille. La France demeure le pays où il a le plus vendu.
Quant au Japon, que sais-tu de ses ventes, hormis le fait qu'il a dépassé les 300 ou 350.000 exemplaires avec "Tombe la neige"? Rien, puisqu'il ne figure pas dans la liste des heureux élus du c.. d'Oricon et qu'on ne sait rien d'autre sur ses ventes.
Pas de raison de penser qu'il a vendu beaucoup plus que Mireille tant que nous n'aurons pas d'incontournables classements!

Il faudrait se pencher sur le cas de Sylvie, superstar au Japon. Avec 18 millions de disques vendus en France (mais oui, c'est mon estimation : 11 +7) et combien de millions (2? 3?) au Japon et en Italie, la voilà qui devient carrément menaçante pour Mireille, Nana ou Sheila!
Eric, vous disiez que vos amis, qui ont entre 35 et 40 ans, n'avaient jamais entendu parler de Mireille Mathieu, Sheila, Dutronc, Hardy, Vartan. J'expliquais que vu leur âge, c'est compréhensible, mais que parmi ceux de notre génération, à Peter et à moi, ces noms-là sont en général connus- Je parle bien sûr de gens qui dans leur jeunesse avaient un minimum d'inquiétude culturelle, pas de ceux qui passaient leur temps à parler de football toute la journée.
Dans aucun pays au monde, ce que vous appelez le grand public n'a d'énormes connaissances en général, et ce n'est pas être élitiste que de dire cela. Le grand public américain ne connaît souvent pas des compatriotes qui sont des grands noms en jazz, en cinéma, etc.
Je n'ai donc jamais dit que les artistes que vous citiez étaient connus du grand public, mais dit simplement qu'ils l'étaient par ceux d'une génération qui n'est pas la vôtre et celle de vos camarades espagnols. En France, le grand public ne connait pas Joan Manuel Serrat, Lluis Llach, Raimon, Miguel Rios, Joaquim Sabina, Ana Belen, Raphael, etc. Mais il y a en France des gens qui connaissent ces noms, essentiellement des gens de plus de 50 ans, ayant une certaine culture.
Sur les ventes de disques d'Adamo, il est vrai qu'elles s'étalent sur une quinzaine d'années. Depuis, le désert. Dans son propre pays d'origine (bien que sa vraie origine soit italienne), la Belgique, pas un disque d'or ces 20 dernières années. Disque d'or que par ailleurs ont eu récemment par exemple Lenorman, Thomas Dutronc, Julien Clerc et Laurent Voulzy dans ce pays. En Espagne, il est connu parce qu'il a sorti ses grands succès en espagnol, mais il ne vend presque rien. Aucun classement dans les charts espagnols ces dix dernières années (Aznavour, si, en 2007 et en 2009). Adamo est donc très loin des 10 millions de vente en Espagne, d'ailleurs aucun chanteur français n'a jamais atteint ce chiffre dans la péninsule. Et en Amérique latine, encore moins. Au Brésil, un pays où il y a pourtant aujourd'hui 200 millions d'habitants, un artiste qui vend 50 000 exemplaires saute au plafond...

Le Japon.... Sylvie Vartan a eu deux ou trois succès là-bas, pas plus (La plus belle pour aller danser, Irrésistiblement...). Elle aurait vendu 1 million de La plus belle, et Irrésistiblement a également très bien marché, semble-t-il, mais le reste, c'est beaucoup moins. En Italie aussi, Irrésistiblement et Zum Zum. mais dans les années 60, il semble que l'on vendait beaucoup moins que dans les années 80, alors les ventes internationales de Sylvie Vartan ne doivent pas atteindre les 3 ou 4 millions....
Juste pour dissiper un malentendu. Si Eric fréquente beaucoup de gens âgés entre 35 et 40 ans (ce qui m'arrive aussi, soit dit en passant), son millésime est (fin)1965, ce qui ne lui donne que 4 ans et demi de différence avec moi qui suis né en mars 1961.
Parmi les artistes espagnols que vous citez, je ne connais de nom que Joan Manuel Serrat.
En revanche, au Portugal, la reine du fado, Amalia, m'était connue bien avant la porteuse de valise en carton : un tout autre style!

Hidoine, pourriez-vous évaluer les ventes totales de Nana Mouskouri en Espagne, en prenant en compte les certifications obtenues dont le Triple Platine pour "Con toda el alma" (sorti en 87). A-t-elle vendu selon vous plus ou moins qu'Aznavour, Moustaki ou Adamo en Espagne? Je vous rappelle qu'elle figure dans les charts "singles" en 1960 et en 1986, et pour les albums, c'est essentiellement (exclusivement?) la période 86-94 (avec en plus un classement insignifiant en 2002) qui est concernée.
Merci d'avance pour votre aide, mais rien ne presse.
Concernant la traduction des livres Oricon en japonais, faut que je bouscule un peu.....on saura enfin.
Les ventes de VARTAN ne represente que 800 000 ventes au JAPON post 1965 , les livres d'oricon de debutent qu'a cette epoque ; il faut donc rajouter LA PLUS BELLE ......
Vartan 7 millions d'albums ? je ne suis pas d'accord, certes elle a sorti beaucoup d'albums , mais seulement 5 ont été certifiés OR.....or je pense que RCA certifiait ses disques d'or contrairement à CARRERE . Sheila n'a pas fait beaucoup d'albums mais ceux sortis avant sa chute en 1981 se sont plus bien vendus .
Et elle a sorti beaucoup de compil contrairement à Vartan à cette epoque.......et je ne suis pas sur que les albums se vendent mieux que des compilations.....Donc moi je lui attribue ( 11,3 + 4,5 )= 15,8 En France et 6 millions ailleurs ( 2 en Italie , 1 en Espagne et 2 au Japon ) , je ne dois pas etre loin car RCA lui a remis une recompense en 1986 pour ses 20 millions de disques vendus dans le monde . RCA ou elle a passé ses 20 plus grosses années , depuis c'est du bonus .....pour ses fans .
Hidoine , ok on s'est mal compris , moi je suis tous les 15 jours à Madrid et ils sont moins francophiles qu'a Barcelone .
et ces "jeunes "là ne connaissent quasiment rien de français sauf Aznavour et Piaf.Avant que je ne me charge de leur culture française .
Peter as tu le detail des classements de Mireille en Allemagne semaine par semaine pour chaque support ?
LE TOP ITALIEN DES ALBUMS EN 2007...... qui a dit que ca ne vendait rien en italie?

1LAURA PAUSINI Io Canto691,460
2ELISASoundtrack '96-'06664,445
3EROS RAMAZZOTTI Calma Apparente628,371
4GIANNA NANNINIGrazie555,413
5LIGABUENome E Cognome552,019
6TIZIANO FERRONessuno E' Solo549,347
7EROS RAMAZZOTTI E2502,245
8FABRIZIO DE ANDRE'In Direzione Ostinata e Contraria478,718
9LIGABUEPrimo Tempo448,965
10BIAGIO ANTONACCIConvivendo parte 2436,302
11MICHAEL BUBLEIt's Time427,178
12MADONNAConfessions On A Dancefloor424,171
13GIANNA NANNINIGianna best415,645
14ZUCCHEROFly404,916
15NEGRAMAROMentre Tutto Scorre396,992
16VASCO ROSSI Il mondo Che Vorrei383,239
17JOVANOTTISafari379,781
18BIAGIO ANTONACCI Vicky Love376,234
19ZUCCHEROAll the best341,610
20RENATO ZERORenatissimo!333,752
21MAX PEZZALITutto Max324,834
22MARIO BIONDI Handful of soul293,660
23NEGRAMARO La Finestra291,347
24AMY WINEHOUSE Back to black289,863
25JOVANOTTIBuon Sangue282,252
26RED HOT CHILI PEPPERSStadium arcadium278,420
27COLDPLAYX&Y273,753
28MICHAEL BUBLECall Me Irresponable270,273
29GIOVANNI ALLEVI Joy262,446
30U218 singles259,740
31NELLY FURTADOLoose255,834
32VASCO ROSSIThe Platinum Collection245,405
33MIGUEL BOSEPapito238,409
34ANTONELLO VENDITTI Dalla pelle al cuore237,148
35ANTONELLO VENDITTI Diamanti232,727
36ADRIANO CELENTANO Dormi amore la situazione non e' buona221,591
37GIGI D'ALESSIOMade In Italy218,000
38GIUSY FERRERINon Ti Scordar Mai di Me (stima alternativa)210,000
39ANDREA BOCELLIThe best of andrea bocelli - vivere205,054
40TOKIO HOTELScream202,723
41LAURA PAUSINI San siro 2007200,507
42FINLEYTutto è Possibile186,972
43DEPECHE MODEThe best of depeche mode 181,841
44LIGABUESecondo Tempo181,000
45GIOVANNI ALLEVI No Concept179,495
46LINKIN PARKMinutes to midnight169,400
47AVRIL LAVIGNEBest Damn Thing162,822
48FIORELLA MANNOIA Canzoni nel tempo156,873
49MADONNAHard candy150,478
50POOHBeat regeneration149,395
Mais, cher Eric, la certification des disques d'or ne se faisait pas de manière systématique. Mireille, qui a vendu plus de 300.000 et 400.000 exemplaires de ses premiers albums n'a pas de certification officielle, puisque celles-ci n'existaient pas en 66-67.
Ensuite, fin 73, lorsque la certification officielle existait, le 30 cm "C'est l'amour et la vie que je te dois" suivi de son doublon "la Paloma, adieu" n'ont pas été certifiés, alors que chacun pris séparément a dépassé les 100.000 exemplaires.
Stark n'a pas jugé utile de les faire certifier...car cela avait un coût.
Comment peux-tu affirmer dès lors que RCA certifiait tous les disques de Vartan? Et qui te dit que les albums de Sylvie se sont moins bien vendus que ceux de Sheila entre 62 et 69 notamment? Tu n'en as pas la moindre preuve!
S'agissant des disques allemands de Mireille, j'ai les classements hebdomadaires des principaux singles classés dans les charts. De toutes façons, ils sont disponibles sur internet : www.musicline.de/de/chartverfolgung_summary/title/
J'ai donné récemment les classements de "La Paloma, ade" (18 sem. au Top 10, 22 au top 20, 27 au Top 50), tu peux faire la même chose pour "Akropolis adieu" (8 semaines au Top 10), "Hinter den Kulissen von Paris", "Santa Maria", etc...
Bien sûr, les disques non classés par définition ne figurent pas dans cette liste,mais si tu t'imagines que Mireille a sorti "La première étoile" chez Ariola en 69 et ne l'a vendu qu'à 200 ou 500 exemplaires, tu te trompes vraiment!
D'une part, il n'y avait qu'un top 40 à l'époque (top 50 en 71, je crois) et une chanson française sortant en même temps (ou peu de temps après un 45 tours allemand, en l'occurrence "Hinter den Kulissen..."), avait peu de chances de se classer dans le top 40. Mais elle en vendait quand même un minimum, parce que le succès du 45 tours classé attirait l'attention de fans vers les autres produits, surtout qu'en 69 et 70, Mireille était vedette féminine préférée des Allemands, qu'en 71 et 72 , elle était 2ème vedette féminine préférée des Allemands, et qu'après une absence du Top 5 en 73, elle réapparaît à la 3ème place en 74. Tout cela signifie que Mireille "pognait" en Allemagne : certes, pas 37 ou 40 millions de disques en tout, comme l'affirment son équipe et Ariola/Sony BMG, mais plutôt 12 ou 13 millions , ce qui est déjà pas mal.
Où est Mina en 2007 ? Je croyais qu'elle vendait autant que Johnny!
Dois je te rappeler que le marché single allemand est plus faible que celui de la France ? dans les années 70 il est environ 20% inferieur et dans les années 83-86 , il est à 39 millions quand la France est à plus de 60 millions !
tu vas devoir revoir tes estimations de Mireille !
Quant aux ventes de Sylvie en album , c'est simple , elle vend beaucoup moins de 45 tours ca m'etonnerait qu'elle vende plus d'albums que Sheila ! pourquoi pas Françoise Hardy tant qu'on y est ?
Effectivement, Eric, Barcelone est traditionnellement et géographiquement beaucoup plus francophile que Madrid, j'ai d'ailleurs des amis catalans qui regrettent qu'historiquement, ils aient loupé la possibilité d'être Français à un moment donné de l'histoire. J'ai été marié 20 ans à une barcelonaise, et elle parlait français quand je l'ai connue (très loin, en Malaisie..) et ma compagne actuelle, catalane également, parle français, ayant fait ses études au lycée français de Barcelone...
OK, Peter, je vais enquêter sur le sujet ventes Nana Mouskouri en Espagne. Une chose est sûre, de toute façon, ici les chiffres sont beaucoup plus modestes que dans l'hexagone. Quand en France, un album était disque d'or à 100 000, en Espagne, il l'était avec 50 000....
Sur Sylvie Vartan, je suis d'accord avec Eric, je pense que si elle a vendu 2 millions d'albums, c'est déjà pas mal. De toute façon, des chanteuses ou chanteurs français ayant vendu des millions d'albums à l'étranger, il ne doit pas y en avoir beaucoup. Pour les 45 tours, il y en a beaucoup plus, et souvent, ce sont des chanteurs qui n'ont fait qu'un tube.
Les estimations de ventes de Mireille ont déjà été revues à la baisse depuis l'an dernier (cf; le fichier que je t'ai envoyé), donc mes chiffres sont dans l'ensemble plutôt réalistes.
Je serais curieux de voir si vraiment en décembre 73 ("la Paloma, ade") l'Allemagne vendait 20% de 45 tours en moins que la France...ou en octobre -nov.déc 71, par exemple.
Et quand bien même ce serait le cas, cela ne signifie pas que les ventes d'un artiste en particulier doivent êtrerévisées à la baisse. Ensuite, Mireille se rattrape les albums puisqu'il s'en vendait en moyenne 50% de plus en Allemagne qu'en France selon tes vérifications.
Mais Nana et Mireille, Hidoine sont des chanteuses qui ont vendu des millions d'albums ...en Allemagne
5 millions environ pour Mireille. Mireille est 3ème meilleure vente pour un album (en français!) en 67, 15ème meilleure en 69, 2ème meilleure vente en 70, 12ème meilleure vente en 71 et 11ème meilleure en 74. Quant à Nana, elle a 4 disques d'or vendus à plus de 250.000 ex. (seuil nécessaire pour être certifié or), et quelques autres albums non certifiés, mais dont les classements dans les charts sont assez proches del'un ou l'autres des 4 albums certifiés.
Nana a aussi vendu plus d'un million d'albums en Angleterre et au Canada (rien que pour la période 75-82, elle dépasse le million d'albums vendus au Canada)
Merci Hidoine pour vos recherches sur Nana en Espagne.
A bientôt. Je rentre de mon colloque le 4 juillet.
J'espère, Peter, que vous avez reçu le fichier des disques d'or et de platine officiels en Espagne de ces 25 dernières années. Dans lequel on constate la présence de 6 albums de Nana Mouskouri, avec notamment un album de 3 disques de platine (+ de 300 000 exemplaires).
J'ai également envoyé ce fichier à Maolechat, si Eric est intéressé, qu'il me le fasse savoir ici, il peut me donner son mail par mail à hidoinetastet@hotmail.com. Je suis pour la diffusion des informations, entre gens passionnés, bien sûr.
Bonsoir Hidoine,
Pour l'instant, je n'ai rien vu, car je viens de rentrer, mais je vais aller consulter mes mails.
Merci d'avance!
Bonsoir à tous , merci Hidoine , oui je veux bien.....merci
est ce la meme chose que ceux qu'il y a à l'interieur du livre exitos 1959-2002 ?
cdt
Je ne crois pas. Eric, envoyez-moi un mail à hidoinetastet@hotmail.com, ainsi j'aurai le vôtre et je vous envoie ce fichier, qui est l'équivalent du SNEP en Espagne. L'Espagne est un peu comme la France, les années 60 et 70 sont incertaines, mais ensuite, les chiffres sont officiels.
Merci à Hidoine : selon lui, Nana a vendu plus d'un million de disques en Espagne.
En tout cas, elle a certifié un minimum de 650.000 albums : plus de 300.000 ex. de "Con toda el alma", (triple platine), plus de 100.000 ex. d'autres albums, mais je n'ai pas le détail en tête, ni sous les yeux!
Bref, c'est la chanteuse francophone lancée dans les années 60 qui a le plus vendu en Espagne.

Quant à Mireille Mathieu, en 83, elle est 44ème meilleure ventes de 45 tours en France avec "Together we're strong" en duo avec Patrick Duffy...et 10ème meilleure vente de singles en Belgique avec le même titre.
C'est sa dernière grosse vente de singles, après "Une femme amoureuse".
C'est le Benelux qui lui a décerné deux disques d'or (photo connue en présence de Guy Lux) , mais la France est vraisemblablement en chiffres globaux, le pays où elle a le plus vendu le single...et l'Allemagne loin derrière, 197ème vente de l'année. Pour le Canada, je ne sais pas. Le titre s'est aussi bien classé en Finlande.

Aux USA, ventes sans doute équivalentes à 0. Je n'ai pas vérifié si le disque y a été distribué. C'est le cas au Royaune-Uni et en Espagne, mais les ventes ont dû être faibles.
Dans les forums UK Mix, il y a un forum dont le nom est Eurocharts 67-69 où l'on retrouve Nana, Sheila, et

Dalida avec ses titres français et italiens
Sylvie Vartan avec ses titres français et italiens
Mireille Mathieu avec ses titres français, allemand et anglais

Mireille est dans le top 10 notamment avec "La dernière valse" (F/B/CH) et "Hinter den Kulissen von Paris" (D/A/B/NL)
et elle est bien classée avec "Sometimes"/"Ensemble" (F/A/NL)
Je connais ces charts.... Ils sont créés par un type qui donne des points à partir des classements de chaque pays. Le problème est celui de toujours, les points semblent tirer pour la France des classements du type Salut les Copains. C'est un mix de divers classements européens.
Certes, mais avec un classement qui montre bien qui peut rivaliser avec les grosses vedettes anglo-saxonnes parmi les artistes français : Adamo et Mireille Mathieu, en particulier.
On voit aussi le gros succès européen de Petula Clark en 67.
Ce ne sera plus le cas pour elle quelques années plus tard : elle a connu ses plus belles années de 61 à 70.
Et ce qui m'intéresse au sujet de Mireille, ce sont ses classements en Belgique : même si les points attribués ne montrent pas la place exacte, cela signifie que Mireille arrivait à bien classer des titres à vocation internationale comme "La dernière valse" en France, mais aussi en Belgique, en Suisse, en Allemagne et au Royaume-Uni, loin derrière Engelbert Humperdinck, bien sûr, mais devant Petula Clark et Dalida (uniquement classée en Italie).
Peter, c'est très facile pour savoir les places:
prenons le premier classement disponible, celui de janvier 1967:
Mireille Mathieu y figure en 23ème position, avec 15 points. F15, cela veut dire qu'elle est nº1 en France en janvier. Le Français le mieux classé, c'est mon cher Dutronc, avec "Les playboys", à la 15ème place européenne (F11 en France, c'est-à-dire 5ème et B8 en Belgique, c'est-à-dire 8ème en Belgique). Dans les classements, le premier a 15 points (F15, par exemple), le deuxième 14 points (F14), etc.
On peut ainsi reconstituer le classement français pour le mois de janvier:
1. Mireille Mathieu Paris en colère
2. Claude François J'attendrai
3. Sheila L'heure de la sortie
4. Johnny Hallyday Si j'étais un charpentier
5. Jacques Dutronc Les playboys
6. Pascal Danel Kilimandjaro

Le problème, c'est que pour faire ses classements, le créateur a tenu compte pour la France de classements mensuels alors que les autres pays (moins l'Autriche) avaient un classement hebdomadaire. Le classement pris en compte pour la France est donc celui de la fin janvier.
Dutronc, grâce à une 5ème place en Belgique et un classement inchangé en France, grimpe à la 11ème place européenne le 28 janvier 1967.
Seuls Adamo (2 fois, avec Inch'Allah et Une larme aux nuages), Petula Clark (avec C'est ma chanson en deux langues), et Mireille Mathieu (avec La dernière valse) feront mieux que cette 11ème place, qui sera aussi celle de Polnareff avec Ta ta ta.
Mireille avec "Hinter den Kulissen von Paris" en 69 est classée à quelle place?
Mireille entre avec cette chanson dans le classement le 17 mai, à la 17ème place, grâce à l'Autriche (12 pts, 4ème) et l'Allemagne (9 pts, 7ème).
Voici ses classement successifs : 13ème (grâce à des 14ème et 15ème place en Hollande et en Belgique qui s'ajoutent aux précédents pays), 9ème, 8ème, 9ème, 10ème, 8ème, 11ème, 13ème.
De toute façon, je vais vous envoyer tout un fichier avec les classements 1969, que j'avais omis dans le fichier qui contient de 1967 à 1979.
Merci pour ces infos, Hidoine!
J'ai de mon côté découvert que Mireille avait cartonné au niveau avec "Akropolis/Acropolis adieu" et surt out avec "La Paloma, ade/Paloma adieu"

Avec ce dernier titre (en deux langues), elle est classée 2ème meilleure vente européenne le 15 décembre 073 :

A2/B12/CH13/D13/F7


Le 26 janvier 74, elle est 3ème meilleure vente :
A8/CH11/D13/F11

Elle est dans le top 5 du 01/12/73 au 26/01/74 et dans le TOP 10 du 17/11/73 au 09/02/74.
Alors, bien sûr, les ventes du disque allemand et du disque français sont additionnées, mais cela prouve quand même que Mireille était Top-Seller en Europe à ce moment-là!
Elle n'a toutefois jamais atteint la 1ère place, ce que Vicky Leandros a réussi à faire une fois au printemps 72 avec "Après toi".
En tout cas, ni Sheila ni Dalida ni Nana ni Sylvie n'ont obtenu un tel score de 67 à 79.

Avec "Akropolis/Acropolis adieu", Mireille s'est classée plusieurs semaines à la 4ème et à la 5ème places .

Sheila B. Devotion a bien cartonné dans le TOP 10 avec "Singin' in the Rain", mais les classements italiens sont plus tardifs que ceux des autres pays, d'où l'impossibilité d'être dans le TOP 3. Les classements allemands et anglais sont aussi décalés par rapport aux classements français et belges.
Un autre français a atteint la première place ces années-là, il s'agit bien sûr de Serge Gainsbourg, avec Jane Birkin "Je t'aime moi non plus" a été classée nº 1 dans 4 pays je crois, et il a été plusieurs semaines nº1 et nº2 européen...
Oui, je l'avais oublié, celui-là!
Mais il n'a plus jamais récidivé...
Comme quoi, l'érotisme, voire la pornographie, contourne l'obstacle de la langue!
Je ne sais pas de quel classement il s'agit mais au top EUROPARADE, Sheila B devotion etait 11 semaines top 25 avec LOVE ME BABY ( meilleur classement 12è ) , 16 semaines presente avec SINGIN IN THE RAIN ( meilleur classement 3è ), classement du 12 janvier 1978......
Nous parlions des Eurohit Charts 1967-69 et 70-79 que tu peux trouver dans la liste des forums UKMIX.

Pour "Spacer", les classements ne sont pas très bons, parce que le titre n'est pas entré au Top 5 britannique (donc les classements ne sont pas pris en compte), et les classeme nts italiens et allemands ont lieu deux ou trois mois après les classements français et belges.

En revanche, Sheila s'en sort mieux avec "Singin'" (le système de points fonctionne mieux pour ce titre).
Je pars aux Pays-bas demain pour une semaine : je ne pourrai donc pas m'extasier sur tes nouvelles découvertes avant le 23 ou le 24§
Pour le 22 (anniversaire de Mireille), j'espère que tu auras des révélations explosives à me faire.
Enfin, je constate sans étonnement que Mireille a tout de même réussi à classer plusieurs titres dans les charts belges :

"Together we're strong" : 3ème (meilleur classement) le 02/04 et le 16/04/83. (6 sem. dans le TOP 5 du 02/04 au 07/05 au moins)

"La dernière valse" : 5ème du 25/11 au 16/12/67. (10sem. dans le TOP 15)

"Hinter den Kulissen von Paris" : 5ème le 07/06/69. (au moins 8 sem. dans TOP 15.)

"Akropolis adieu" (ou Acropolis adieu?), meilleur classement le 15/01/72 : 3ème
11 sem. dans le TOP 15 belge du 27/11/71 au 05/02/72 puis le 04/03/72.

"La Paloma, ade" : 3ème le 01/12/73 et le 22/12/73.
9 sem. dans le TOP 15 du 17/11/73 au 12/01/74.

Mais ce n'est que le TOP 15 belge pris en compte par Eurohit Charts.







Il faut se réveiller!
Sheila fait son retour en septembre, Mireille en octobre (ben oui, faut vous renseigner!)...et Nana n'a pas dit son dernier mot!
Mireille... un disque, une tournée ? Que nous prépare-t-elle ? Pas un disque de duos, j'espère, j'attends d'elle un peu plus d'imagination...
Elle ressort son album Piaf avec deux nouvelles chansons, donc 16 titres en tout.
Elle le ressort chez Sony Allemagne le 28 septembre, mais la sortie est déjà annoncée pour la France sur amazon.fr.
Tournée européenne en 2014 pour commencer à fêter ses 50 ans de carrière...qu'elle fêtera vraiment le 21 novembre 2015.
Je ne pense pas que l'on puisse parler d'imagination, mais de sauvetage de catalogue.
Effectivement, j'ai lu hier un article sur le disque Piaf... Je ne sais pas si c'est vraiment ce qui convient à son image, parce que pour beaucoup, elle est une sous-Piaf, avec beaucoup de mimétisme, petite taille, même coiffure depuis 50 ans (Piaf avait toujours la même tenue de scène)... Quitte à faire un album de reprises, j'aurais personnellement imaginé autre chose : fermons les yeux, et imaginons-la chanter "Je suis malade", "La montagne", "Avec le temps", une bonne chanson de Brel qui mettrait sa voix en valeur... Je la vois bien dans "Dans la maison vide" de Polnareff, ·Je l'aime à mourir" de Cabrel, sa voix sur certains grands titres d'Aznavour ferait merveille (Emmenez-moi, La Mama, Désormais)... Imaginez Mireille chantant "L'aigle noir" de Barbara...
J'appellerai ça "La France de Mireille", avec de bons arrangements, ça pourrait faire un carton, en France et à l'étranger.
C'est vrai, mais Mireille ne chantera jamais du Ferré (qui a dit des vacheries sur elle à ses tout débuts), ni même du Ferrat (déjà "squatté" par Aubret), lequel n'aimait pas trop
Mireille non plus, je crois.
Elle chante déjà trois chansons de Brel ("Ne me quitte pas", "La quête" et "Quand on n'a que l'amour"), mais de là à faire un album entier....
Polnareff, Cabrel et Barbara, très bons choix (Mireille est allée écouter le premier lors de son passage à Paris il y a quelques années).
Non, je n'appellerais pas l'album "La France de Mireille", car elle se ferait encore brocarder, même si les titres paraissaient bon à la gauche bien-pensante (style "Télérama"); je choisirais un titre plus neutre.
J'oubliais Aznavour, avec lequel Mireille est en froid depuis la mort de Johnny Stark : à mon avis, elle ne chantera plus jamais de chansons nouvelles de ce Monsieur.

Oui, on la considère souvent comme une sous-Piaf, mais personnellement, j'aime bien quand elle interprète du Piaf, sauf qu'elle devrait-- pour l'occasion-- chanter des chansons moins connues comme "A l'enseigne de la fille sans coeur" ou "Marie la Française", ou reprendre d'autres standards comme "Mon légionnaire", "D'l'autre côté d'la rue", "Je sais comment" et éviter de nous resservir "La vie en rose" ad nauseam, alors que Piaf la chante bien mieux qu'elle.
"Non, je ne regrette rien" ou "Jezebel" (titres magnifiquement chantés par Mireille, à mon sens) : oui, "La vie en rose" : non (y'en a marre de cette chanson!)
Mais Mireil